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プレイヤーのためのアドリブ総合part2

1 :いつか名無しさんが:2006/02/02(木) 21:38:34 ID:???
初心者〜上級者歓迎
雑談・薀蓄・独り言その他何でもOK



前スレ
プレイヤーのためのアドリブ総合
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1054701530/

関連スレ
●アドリブすんぞ●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1011447544/
助けて下さい!ベースソロができません。part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1108573638/
働きながらジャズを練習する方法
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1008478426/


2 :いつか名無しさんが:2006/02/02(木) 21:39:52 ID:???
2GET 皆、練習がんがれ

3 :いつか名無しさんが:2006/02/02(木) 21:43:09 ID:???
おお!part2になってる!

4 :ペリート55♪:2006/02/02(木) 22:15:24 ID:???
>>1
乙!

Part2はありがたいわな。

5 :いつか名無しさんが:2006/02/02(木) 22:19:12 ID:???
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
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うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
くっさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

6 :いつか名無しさんが:2006/02/02(木) 22:29:00 ID:???
前スレ>>1000の有難い御言葉でも貼るか?

7 :いつか名無しさんが:2006/02/02(木) 22:30:58 ID:???
1000 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:2006/02/02(木) 19:48:27 ID:???
自分はもしかして才能が眠ってるだけで実は天才かも知れない
などという幻想を少しでも抱いてる人がいたならすぐに目を覚ましなさい。
かつて天才といわれた人で本気で自分を天才だと思っていた人はいない

8 :いつか名無しさんが:2006/02/02(木) 22:33:09 ID:???
すぐああいった言葉に影響うけて、シュンとなってるようでは、だめ。
なにくそっ、と思わなきゃ。

タフになれ

9 :いつか名無しさんが:2006/02/02(木) 22:38:06 ID:???
はあい

10 :ペリート55♪:2006/02/03(金) 00:25:06 ID:???
>>7
なるほどなぁ・・。
自惚れる事無く自分に厳しくって事だよな。

確かに誰かが、『 下を見ちゃいかん、上を見て!』みたいに言ってたね。

下を見る ⇒ 優越感 → 自分は天才(才能有る)
上を見る ⇒ (自分の)非力さを痛感 → 練習に励む → 結果技術up

勉強に成ります。

11 :いつか名無しさんが:2006/02/03(金) 00:30:14 ID:w5xSYmdJ
下見る→あいつよりはうまいからいいや。
上見る→あのひとみたいにはとてもできないからいいや。

勉強しません。

12 :ペリート55♪:2006/02/03(金) 00:57:11 ID:???
それ、俺の事かと思った・・・。w>>11

13 :いつか名無しさんが:2006/02/03(金) 01:54:11 ID:KqEZ9qty
天才は運のいいきちがい
たまたま聴衆に認められたきちがい
なんだよ

なろうと思ってもなれない

14 :いつか名無しさんが:2006/02/03(金) 10:23:18 ID:???
天才になりたい人がいるの?

天才とかどうでもいいじゃん。
自分出して人感動させようと努力しようよ。

15 :いつか名無しさんが:2006/02/03(金) 11:23:42 ID:???
>かつて天才といわれた人で本気で自分を天才だと思っていた人はいない

嘘こけ

16 :いつか名無しさんが:2006/02/03(金) 12:12:52 ID:???
いきなりですが、チューナー壊れた

17 :いつか名無しさんが:2006/02/03(金) 17:04:12 ID:KqEZ9qty
耳で合わせられないのか

18 :sage:2006/02/03(金) 17:09:07 ID:KqEZ9qty
>自分出して人感動させようと努力しようよ。

どへたが自分をさらけ出すのはやめてくれ
聴くに堪えない

19 :いつか名無しさんが:2006/02/03(金) 17:12:22 ID:???
>>15

どいつもこいつも自分が一番だと思っているぜ

20 :いつか名無しさんが:2006/02/03(金) 23:28:13 ID:???
とはいっても、Jazzでも何の音楽でも、
演る奴は自分の可能性を信じている訳で・・・。
自分が上手く成りたい訳で。

他人が上手くなったのを見て、『 良く成ったねぇ! 』なんて誉めてくれる人
中々居ないよ。
所詮、みんな自分が可愛いんだよ。結局、自分が資本。 

21 :いつか名無しさんが:2006/02/05(日) 01:37:25 ID:???
so whatみたいなモードの曲でアドリブするときはどうすればいいんですか?

22 :いつか名無しさんが:2006/02/05(日) 02:00:05 ID:???
モーダルにやればいいよ

23 :いつか名無しさんが:2006/02/05(日) 09:53:49 ID:???
>>22
モーグルってあのモーグル?
どういう意味ですか?

24 :いつか名無しさんが:2006/02/05(日) 10:17:03 ID:???
googleだよ

25 :いつか名無しさんが:2006/02/05(日) 12:20:54 ID:???
いや上村愛子だ。

26 :いつか名無しさんが:2006/02/05(日) 14:40:05 ID:hhOOPFib
>>21
エキサイトするとバップになるから平常心を維持するとモーッドぽくなるよ。

27 :いつか名無しさんが:2006/02/05(日) 14:42:41 ID:???
モードを誤解した意見だな

28 :いつか名無しさんが:2006/02/05(日) 15:28:43 ID:???
ドミナントモーションを使わなきゃいいんだよ。

29 :いつか名無しさんが:2006/02/05(日) 15:37:46 ID:???
そんで何を使うのだ

30 :いつか名無しさんが:2006/02/05(日) 16:02:41 ID:???
モードを使うんだよ。

31 :21:2006/02/05(日) 16:06:36 ID:???
俺の中には、基本的にバップのイディオムしかない。
でも、モードの曲でバップのフレーズ弾いたら、コーダルな感じがでてしまう。


32 :いつか名無しさんが:2006/02/05(日) 17:56:05 ID:ABtNmqSi
Dドリアンで Am7 - Dm はよくやるんだが
これ ドミナントモーションだわな

33 :いつか名無しさんが:2006/02/05(日) 18:23:39 ID:???
釣り?

34 :いつか名無しさんが:2006/02/05(日) 20:27:53 ID:???
手っ取り早いのは四度インターバルでごまかす

35 :いつか名無しさんが:2006/02/05(日) 22:02:36 ID:???
>32
それはいいんじゃない?
でもDmのあとにG7なんかやっちゃうと聴いている方は
Cイオニアン?って感じてしまうからあまり良くないかも

36 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 11:20:23 ID:???
>でもDmのあとにG7なんかやっちゃうと

これではトーナリティーめちゃくちゃ
やらんわな

37 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 11:21:08 ID:???
キャノンボールは
モードでやっても、いつもと同じように聞こえる
これはこれですごいぞ

マイルストーンを聴いてみ

38 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 12:23:14 ID:???
モードでやってないってヲチ

39 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 12:53:17 ID:???
>37
いつもと同じにしかできなかっただけでしょ?
あの時期にあのメンバーではっきりとモードを理解してたのはエバンスだけ。
コルトレーンだって手探りだし。

40 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 19:32:20 ID:7vCEmD3g
>>39

バックがモードになってそこに自分のフレーズをうまく乗せる
モードがよくわからんというやつには
大変参考になるはずだ

41 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 20:29:58 ID:???
でもそれって一人だけモードじゃないんだよね
良い、悪いは別として。。

42 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 21:38:22 ID:???
マイルスは失望しただろうな。

43 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 21:40:22 ID:7vCEmD3g
とてもいいアクセントになっている

第一 マイルスのやり方とコルトレーンのやり方もまるで違う
ショーターはさらに違う

もーどが理解できないというやつは
まずキャノンボールをコピーしてみな

44 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 23:28:18 ID:???
ねえ、モードって演奏者のフレーズとかの話ではなく、
言ってしまえば曲調(スタイル)なのではないのかな・・?

演ってる人達って普段と変わらないじゃん、アプローチ。
どうなの・・?

45 :いつか名無しさんが:2006/02/07(火) 00:10:14 ID:???
>>44
恥ずかしいよ。。







46 :いつか名無しさんが:2006/02/07(火) 03:02:44 ID:???
まったく恥ずかしい

ジャズはなんであれ
演奏者のフレーズ、スタイルの話だ

47 :いつか名無しさんが:2006/02/12(日) 19:02:31 ID:???
裸足でカケテクサザエさん
みんながワロてるyo

まったく恥ずかしい

48 :44:2006/02/12(日) 22:09:35 ID:???
失礼しました。
そうだったのかぁ・・・。

今一つ解らない、誰か詳しく!

49 :いつか名無しさんが:2006/02/12(日) 22:37:45 ID:???
>>48
スレタイは「プレイヤーのための……」だけど
きみ、プレイヤーでも何でもないだろ。

50 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 01:25:31 ID:???
>>21なんですが…。
ビバップは、簡単に言ってしまえばコードを追いかけたフレージングなわけじゃん。だから、コードごとにストックフレーズがあれば、それをうまく使ってそれなりのアドリブができるけど、モードってそもそもコードに沿ってるかすらわからない。
だから、何をどう考えてフレージングしていいかわからない。
「ドリアンのフレーズ」とか「えいりあんのフレーズ」とか分けて、バップと同じようにストックしてみたけど、なんか全然駄目なんだよね。やっぱりリディクロとかきちんと理解しないとできないのかね…。



51 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 02:02:18 ID:???
ビルエバンスがモードをよく解っていれば、他の連中は耳がいいんだから
よく聞いていればそれらしく出来たんじゃないれすか?
あっしはしろうとですけど。

52 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 03:17:26 ID:???
so whatの録音のときに、
ポールチェンバースかキャノンボールに、
どういう風にプレイすればいいんだ?、て聞かれて
マイルスは「Dmの時は白い鍵盤のところを、次は黒いところ」って言った
と何かで読んだ。

やっぱ耳と感覚でやったんだろうな。
というか音楽をプレイすること自体がそうだろね。


53 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 09:43:47 ID:???
>>50
難しく考えすぎ。
ドリアンのサウンドを聴いて、それにフィットするメロディを
直感的に作れないようじゃ、そもそもミュージシャンとは言えない。

54 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 17:43:54 ID:???
>>53
たとえばさ、バップなら、素人が「直感」でやった瞬間にバップじゃなくなるんだよ。
やっぱりバップらしいイディオムをたくさん覚えないといけないわけさ。
バップイディオムをたくさん覚えて、たくさんセッションしていく中で、初めて「直感」だとか「センス」が必要になるんだよ。
だから、モードに関しても同じようなことが言えないのかって考えてるんだよ。

ドリアンモードなら、Dm7 G7 って進行があるときに、2−5ってとらえる(いおにあんもーど)のではなくて、1−4ってとらえるわけじゃん。
でも、結局、1の時にドリアンを使うわけだから、変わらないじゃん。つまり、胃鬼アンモードで2−5ってとらえるのと、ドリアンモードで1−4ってとらえるのってどう違うんだろ?

55 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 18:51:13 ID:sJ7Su1Yc
質問です。

以前、3コード12小節のブルース進行(シカゴブルースっぽいかんじ)をバックに、
ギターでバップフレーズ弾きまくりの人を見たことがあるのですが、
このような場合、フレーズの組み立てかたやスケールの選び方の
コツとかあるのでしょうか?

56 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 19:09:46 ID:???
>54
ドリアンで作られる7個のダイアトニックコードの各機能を考えれば
おのずと答えは見えてくるであろう。

57 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 19:13:07 ID:???
>55
ブルースなんでしょ?
なんで悩むの?

58 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 19:33:17 ID:sJ7Su1Yc
>>57

うまく説明できなくてスミマセン。
3コードをバックにして普通にシカゴブルースっぽい
ソロは組み立てることはできるのですが、
バップのソロ(タカタカタカタカ・・・みたいな)の
作り方がわかりません。

E7---A7---E7---E7---
A7---A7---E7---E7---
B7---A7---E7---B7---〜

・・のような進行のとき、
1.Eミクソリディアン-Aミクソリディアン〜
・・・みたいな感じで作っていくのか、
2.一回リハモしてそれぞれのコードにスケールを
あてはめていくのか・・

2の場合9ー10小節の部分F#m〜B7としたら
バックと合わなくなったりします。
なんかうまくアウトしているような音使いもあったり・・・

音のイメージはあるのですが、方法論がわからないです。


59 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 20:14:02 ID:???
>>54
よく分からないのならコピーしてみるのが
一番手っ取り早いと思う

>>58
たぶん一回ジャズやってみないとコツとかは分からないと思う。
スケールを使って弾くっていっても結局プレイヤーは何かの
スケールのモチーフを崩すかもしくはそのまま弾いてるだけだから
そのモチーフになるフレーズ(ジャズイディオム)をいくつか
覚えないといつまでたってもジャズっぽくならないよ。
使うスケールを分かってるだけでは無理。できない

60 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 20:23:26 ID:???
>>59

了解です。
練習します。

61 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 21:03:43 ID:???
>>56
その「ドリアンで作ったダイアトニック」がDm7 Em7 FM7 G7 Am7 Bm7-5 CM7になるけど、Dm7をトニックにするわけでしょ?
それ以外がわかんない。
教えてください。

62 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 22:05:16 ID:???
>61
59さんがいってるじやないか。
コピーしてみて理屈と合わせてみる以外に理解する方法はないでしょう。
コピー出来ないようじゃジャズは無理。

63 :いつか名無しさんが:2006/02/14(火) 01:16:57 ID:???
>>62(=>>59?)
流れ読めばわかると思うけど、俺=>>50
バップはドナリーとかコンファメとかガンガンいける。コピーして理屈と合わせて理解して弾けるようにした。セッションもしまくった。
モードができない。モードの曲もそれなりにコピーしてる。so what,milestone,maiden voyage,impressions…etc.有名どころだけだが。
だけど、モードの曲のアナリーゼの方法がわからんのよ。バップみたいにコードごとに考えてフレーズをストックできないし。

64 :モード教授:2006/02/14(火) 02:13:01 ID:???
モーダルなフレーズが作れない?
なんか何度も同じような質問が出てるのにまともに答えてあげてやる人がいないのでわたしが当たり前の事を偉そうに教えてやるよ。

各モードには特性音ってのがあるんだよ。
そのモードの雰囲気をもっとも感じさせる音と思ってくれればいい。
具体的にはドリアンなら6th,リディアンなら#4thなど。。
メジャースケールと比べればなぜ特性音になるのか分かるはず。

この音をところどころに散りばめる。
ただし、ドミナント7thを感じさせると、聴いているほうはなんのモードだか分からなくなる。
これはメジャースケールに人の耳は慣れているからだ。
基本的にはこれだけ気をつけてれば、なかなかなモーダルフレーズは作れるはずだ。



65 :モード教授:2006/02/14(火) 02:19:28 ID:???
だけど、モードは共演者とのインプロヴィゼイションで決まるところが大きい、
机上で勉強したところで何の役にも立たないことのほうが多いわな。
何度も言われてるが、マイルスあたりをよ〜く聴いてコピーする方が早い。
ワシは、ジョーヘンダーソンを随分コピーしたぞ。

フレーズなどのホリゾンタルな面は習うより慣れろだがモーダルハーモニーなどは
研究する余地は多いぞ。
モードに興味をもったなら、ハーモニーの方も勉強してみてはどうだろう?


66 :ドーモ:2006/02/14(火) 12:44:26 ID:???
モードはコードプログレッションの無い 雰囲気だけの音楽なのだから
難しく考えちゃいけない
どういう風にやれば モード風になるか?とか そんなことはあまり関係ない

従来の音楽と違ったアプローチでサウンドを作りたいと考えた輩が実験的に
始めたものだが 存外面白くて 特にプレイヤーにとっては 斬新な感覚を
感じる自由なフィールドだと感じたんだろう
そして 一部の聴衆にも好意を持って受け入れてもらった

だけど 本来モードとは 音楽的には発展性の少ない 狭い範囲の音楽であり
はっきり言って これ以上の発展は望めない
モードのイディオムを発展させて 高度にすればするほど 旧来の音楽に
戻ってしまうという自己矛盾を最初から内包している音楽だという事を感じながら
聴いた方が良い

具体的 私的 モード手法について語ろう
 

67 :ドーモ:2006/02/14(火) 12:57:05 ID:???
モード(風も含む)音楽の アドリブを聴けば プレイヤーによって
その手法は マチマチ 様々 各々 どう書こうが いくつも手法があることは
すぐに判る

Dのドリアを題材にしてみよう

Dm一発
これは以外に多い 前出のキャノンボール ウエス等が判りやすい
平気でB♭やC♯の音が 堂々と出てくる だけど流石にドミナントモーションは
出てこない だからDm一発なんだろう Bの音も出てくるが ドリアの6度
と言うよりも Dm6的な使い方だな
そして 別にモードだモードだと騒がなくても 十分に格好良いアドリブが聞ける

本格ドリア
エバンスがハシリか? 俺は知らないしどうでも良いけど
まあ忠実に ピアノの白鍵だけ使って 内省的に 響を追い求めるようなスタイルだな
当初は斬新な響やサウンドで 一聴の価値は有ったんだろうが いかんせん退屈
すぐに飽きてしまって プレイヤーも聴衆もいつの間にか居なくなった

ミックスドリア
まあ モードの本流だな


68 :ドーモ:2006/02/14(火) 13:11:48 ID:???
ミックスドリアの続きだ
本格ドリアは直ぐに食傷されたから モードを組み合わせる手法に変化していった
初心者さん達が知りたいのも このミックスドリアのレシピなんだろうね
まあ 田舎風のミックスドリアのレシピは今から俺がおせーてあげるけど
つまるところは その〜 基本的技術と従来の手法の理解と 何よりも音を
聞き分けて味わう事が出来る耳を持ってなければ 結局独身男性のごった煮料理
の段階までしか行けないことを 覚悟したまえ

@ モードチェンジ
Dのドリアが続くと飽きる 煮詰まる から E♭(EでもBでも何でも良い)に
に転調するよね だけどそれは 転調すれば良いだけで 書く必要無いよね
Dのドリアの中でと言う前提だけど まあ 普通はDのロクリアを使う
Aの音が半音下がってEの音が半音下がる で A♭を際立たせて E♭は
隠し味にして けっしてコーダルには弾かず モーダル(スケール的にということ
ですよ)に弾く だけど 堂々と弾いてはいけない Dのドリアのほんの一部に
仄めかす程度に さりげなく散りばめて う? 今の音は何だ?と思わせた瞬間には
もうドリアに戻ってる みたいな これはやってみれば判るが 初心者には
相当に難しい
Dのロクリア自体が少し難しいから 実際はFのドリアで弾くわけだが
Fのドリアで弾いても さりげなく仄めかすのは相当に難しい



69 :いつか名無しさんが:2006/02/14(火) 13:21:52 ID:???
長い!
内容はどうあれ読む気にもならんぞ 


70 :ドーモ:2006/02/14(火) 13:29:19 ID:???
A コンスタントファンクション
次ね
ドリアは自由なようで音数が少ないから 結構制約される
初心者は 延々と同じことを続けなくてはならないから 直ぐに嫌気がさして
自分自身が惨めに思えてくる その惨めさを感じない奴が羨ましいと思う マジ
コンスタントファンクション(みたいなやつ全般ね)を使いませふ

速く 正確に 色んなパターンで
連続ワンパターンを使うも良し 半音づつ下降するも良し 上昇はムズだね
関係ないけど 音も水も低きに流れるから 上昇フレーズは プレイヤーにも
聴衆にも緊張感をもたらすね 一見それ風だけど 真実は???だ 閑話休題

4度上昇フレーズでも良いし ドリアの中のスケール音を一定の法則でアルペジオ!
色んなフレーズを試してみると良いけど これも初心者には難しいよ
結局 モードと言う素材が 変化に乏しく 色んな小手先のことを使わないと
賞味に耐えないと言うのが現実なんだ

会席料理がクラシック うどんが歌謡曲 ラーメンがジャズ と言うような
分類をした場合 モードジャズは 漬け麺風ラーメンみたいな感じかな?
そりゃあ 限界があるよ

71 :いつか名無しさんが:2006/02/14(火) 13:32:42 ID:???
>>68
大して長くないよ、つづきあるならどうぞ。

72 :いつか名無しさんが:2006/02/14(火) 13:33:48 ID:???
長い!
読んだがわからんぞ

73 :ドーモ:2006/02/14(火) 13:40:53 ID:???
B その他
@ともAとも似ててかぶるけど モードの自由チェンジ
音のフォームで移動するコンスタン・・と違って こちらは自由にモードを
チェンジする @に書いた近接調風のチェンジではなく 感性の赴くまま
違うモードに飛ぶ
だけどね これの問題点は なかなか嵌らないと言うことかな?
まず 相当のスピードで美しく弾かないと ただのインチキ アウトになってしまう
どのモードが適正かを予め把握してないと 浴衣に革靴みたいなことになってしまう
更に モードチェンジだから スケールライクに弾く事は必須 それが出来ないと
フリーの手法に近づき 出鱈目な音の羅列になってしまう
だけど これを好む人も居るから いや〜 音楽は楽しい

大体こんなとこだろう
俺はモードが嫌いだ 1曲くらいはやっても良いが ワンステージ モード!
だと 煮詰まって 煮詰まって 私には出来ません
皆さんは 頑張って 俺が退屈しないようなモードが出来るように頑張って下さい



74 :いつか名無しさんが:2006/02/14(火) 13:46:01 ID:???
最後のまとめでこけた。
コンスタントファンクションって言葉は初めて聞いたのでよくわからん。
それ以外は分かり易かったです。おつかれ

75 :ドーモ:2006/02/14(火) 13:58:41 ID:???
>>74
G A C D C A G♭A♭C♭D♭C♭A♭
F G B♭C B♭G F♭G♭A B A G♭

コンスタントファンクション
同じ音列の組み合わせで 上か下かに移動して行くフレーズ
上記は全部「ソラドレドラ」を半音づつ下げてる
別に言葉は知らなくて良いと思う 聴いた事はあるでしょう?

フォームは変っても良い

レソラド/ファソシミ/ファラレミ を
レソラ/ドファソ/シミファ/ラレミ と弾く みたいな 

76 :いつか名無しさんが:2006/02/14(火) 14:09:10 ID:???
おぉ、おつかれ



77 :いつか名無しさんが:2006/02/14(火) 14:12:51 ID:???
>>75
おk、わかった。

78 :いつか名無しさんが:2006/02/14(火) 15:18:53 ID:???
同じモチーフをずらして行くことだろ?
ジョーヘンが名人だよな。
ブレッカーもよくやってる。
半音ずらしの他に全音、四度、ディミニッシュインターバル
あたりはよくやる手法

79 :いつか名無しさんが:2006/02/16(木) 20:52:27 ID:???
実践的な話になると沈黙するんだな。。

80 :いつか名無しさんが:2006/02/17(金) 15:54:09 ID:???
ネタと煽り以外はつまんないからね。

81 :いつか名無しさんが:2006/02/17(金) 18:13:27 ID:???
>>61

>その「ドリアンで作ったダイアトニック」がDm7 Em7 FM7 G7 Am7 Bm7-5 CM7になるけど、Dm7をトニックにするわけでしょ?

そうだ,よくわからないなら,Em7 Am7Dm7 Dm7 を繰り返してやれ,なんとかなる

82 :いつか名無しさんが:2006/02/17(金) 20:40:06 ID:???
おい、俺は今日、すごいことをハケーンしたぞ


83 :いつか名無しさんが:2006/02/20(月) 11:07:33 ID:???
チェット・ベイカーはコード進行どころかコードさえも知らなかった。
結局、よい耳、センス、テクニックがあれば、理論はいらないんだな。




84 :いつか名無しさんが:2006/02/20(月) 13:52:49 ID:???
その手の話だと
ウエス・モンゴメリーはコード譜も読めなかった。
ジョージ・ベンソンは、コード譜は読めるけど、オタマジャクシは読めないそうだ。

85 :ドーモ:2006/02/20(月) 15:59:25 ID:???
>>83
>>84
良いね 良いね 良い話だ
元々のジャズは ブルーズからの流れを引いてるから
譜面とか関係ないもんね
譜面見ながらライブする人も居るけど カッコ悪! って思ってしまう

まあ最近のジャズは 難しくなって 行き詰ってると言ったほうが良いかな
理論とか 譜面とか 煩わしいね
そんな音楽やりたけりゃ やっぱ必要なのかな

俺はベンソンやウエスのような音楽を聴き続けたいから
譜面とか理論とか言う人には なるべく関わらないようにしてます

86 :いつか名無しさんが:2006/02/20(月) 17:14:56 ID:???
譜面は読めるにこしたことはない。
人それぞれだと思うが、俺もライブで譜面は使わない。どんな曲でも暗譜するな。

でも歳とったせいか、最近覚えが悪ぃ・・・

87 :いつか名無しさんが:2006/02/20(月) 20:09:11 ID:???
俺さ、コピーしたとき、譜面に起こさないでそのまま覚えるようにしてるぜ。(起こすとしても完全に弾けるようになってから分析するためにおこす)

88 :ドーモ:2006/02/20(月) 21:21:24 ID:???
>>87
良いね 良いね
俺は譜面にしないと すぐに忘れるし
完全に弾けるようになったことも無い
ベンソンは随分コピーしたけど ワンフレーズも まともに弾けない

羨ましい

89 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 02:02:56 ID:n9rf8ntF
話は変わるんですが、イヤートレーニング(ソルフェージュ)
の教材でオススメあったら教えてください。

それより誰か先生について習ったほうがいいって?
まあ、そんなこと言いなさんなって。

90 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 04:26:53 ID:TPSTD7t3
コードわからんけど単音楽器だしなんとかなるかなと思ってる。てかなんとかなってる。
でもわかるようになったらもっといい演奏ができるかなとは思う。

91 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 07:05:51 ID:5MYtfCNx
前はCDからカセットに録音してコピーして面倒だったけど、
今はパソコンとiTunesがあるから便利だね。気が向いたらすぐコピーができる

92 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 10:24:36 ID:???
>>90
コードがわかる、ってどの程度のことを言うんだろう?
コードネームとその構成音がわかればいい、ってもんじゃないでしょ。
そんなの小学生でも三日もあれば覚えられる。
オレ(サックス)は、コード進行を見たとき、こんな感じのフレーズを
作ればいいな、ということは経験的にわかるけど、肝心のコードそのも
のが自分の中で和音として響かないので、限界を感じている。


93 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 13:25:18 ID:TPSTD7t3
>>92
おれは音がうかばないから聴いたことない曲はソロとるの難しい。
まずコードの概念からしてわかってない。2-5-1とかよくわかんね。
でも一度曲聴けば『だしていい音』『少し使えばかっこいい音』『だしすぎるとわけわからんくなる音』ってのはわかる。

94 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 13:30:12 ID:???
サックスやペットでもコードの事は詳しく理解できていたほうが良いにきまってるが
ハーモニーが感覚的に分かっていて、音として表現できるなら、それで十分だよね。
ジャズを5年もやってりゃMaj7 mi7 Dom7th m7b5 くらいは耳で分かる。 
だけど耳だけ頼りにしていてはいつも受け身でしょ。



95 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 14:06:35 ID:???
>>93
2-5-1ってのは要するに歌物のコード進行の基本形。
in C なら、Dm7-G7-C とピアノで和音弾けば、一発でわかるよ。
ブルースの9〜12小節のコード進行がこれ。
……って、そんなことは知ってるか。

96 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 14:14:04 ID:???
>>90
>>92

お前、それ多分「なんとかなってる」と思ってるのは自分だけだぞ。
デタラメだったのが周りにはモロバレ。
謙虚な気持ちで練習しなおせ。

まあ90が天才だって言うなら話は別だが。

97 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 14:14:32 ID:???
あの〜、ブルースの最後の四小節は2-5と言いきるのはどうかと。。

98 :92:2006/02/21(火) 15:15:02 ID:???
>>96
>>90とは別人なんだが。
オレはコードのことはある程度知っているし、知っている曲の
ベースラインなら直感的に歌えるけど、コードネーム見ても
音が聞こえてこないので、限界を感じてるわけ。

99 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 15:28:46 ID:???
コードとコード進行の耳トレしたらいいじゃん?なんかコード楽器買って

100 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 15:57:41 ID:???
どんなに耳トレしても全くダメな人もいるって聞いたことあるけど。92がそうかは知らんが。

101 :92:2006/02/21(火) 16:01:03 ID:???
>>99
そうなんだけどね、妻子持ちのリーマンだから、サックスの練習時間を
捻出するだけで精いっぱいなのよ。電子ピアノはあるんだけど、ヘッド
フォンつけて夜中弾いていると、キーのカタカタ音がうるさいと怒られ
るし。学生時代にもっと真剣にやっておくんだった。

102 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 16:10:14 ID:???
>>101
ホントに基本的なとこならここでやれるよ。
ttp://www58.tok2.com/home/JoeyHinds/ETmokuji.html

もっとこの先の話を言ってるんだったらスマソ

103 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 21:36:24 ID:???
ATNで耳コピの教則本売ってたぞ

104 :いつか名無しさんが:2006/02/22(水) 02:50:46 ID:???
耳コピの教則ってすげぇな。何教えるんだ??
ってゆーか、アドリブを採譜した本じゃないのか??

105 :いつか名無しさんが:2006/02/22(水) 11:53:08 ID:???
ジェイミーのマイナスワン教材のイヤートレーニングっつーのを買った事あるが
ただ延々とカラオケ伴奏が続くだけ。
これなら普通のマイナスワンでいいじゃねえか意味ね〜!

106 :いつか名無しさんが:2006/03/02(木) 21:46:48 ID:???
練習してますかー?

107 :いつか名無しさんが:2006/03/03(金) 11:24:07 ID:9At8gJJ5
ミミコピして、CDに合わせて弾いてます。
あと、小谷さんの「ザジャズピアノ」やってます。

ミミコピのお陰でジャズっぽいフレーズが浮かぶようにはなりましたが、マイナスワンで合わせて「瞬時に」フレーズが浮かんで弾けるようには至っていません。
どうしたらよいと思いますか??

108 :いつか名無しさんが:2006/03/03(金) 21:11:45 ID:???
いちど、耳コピしたフレーズを記譜してはどうですか?


109 :いつか名無しさんが:2006/03/03(金) 23:24:41 ID:???
>>108
耳コピなんだから最初から暗譜だろ?

110 :いつか名無しさんが:2006/03/03(金) 23:25:43 ID:???
あ、オレおおぼけしてたなスマソ

111 :107:2006/03/04(土) 01:48:14 ID:???
暗譜してます。ただ、分析するために暗譜したあとに譜面にすることも多いです。

ミミコピ→暗譜して何度もCDに合わせて弾く→譜面にする→分析
って流れです。

アドリブを「作れ」と言われれば時間かけながらできますが、アドリブを「しろ」と言われたらできないんです。

112 :いつか名無しさんが:2006/03/04(土) 02:38:57 ID:???
最初は「アドリブを作る」でいいとおもうよ

いろんな曲からとってきたお気に入りのフレーズで
全然違う曲のアドリブを作るのさね

そしたら絶対、なんか変だなーかっこよくねーなー
ってなるからw

そしたらかっこよくなるように変えてみる。
それの繰り返しでだんだんと自分の引き出しの中身が
増えていくのさね

そのうち、全くコピーしたことない曲を演奏しているとき
どっかでコピーしたフレーズが「弾きたい!」
って思うようなことがあるとおもうよ
それがアドリブの一歩じゃないかなーとおもふ

113 :いつか名無しさんが:2006/03/07(火) 02:37:33 ID:???
やっぱり、自分でどんどんアドリブ部分の演奏を作っていかないと駄目なんですね。
作曲科出身の人ってアドリブしますもんね。

114 :いつか名無しさんが:2006/03/07(火) 14:25:30 ID:RI0XBUC/
作っていく・・・まぁそうなんだけど、なんかニュアンスが違うのよね
でも最初はそんな感覚でもいいのかもね
そのうちに自然とからだの中からメロディやハーモニーが溢れでるようになるよ
地道に試行錯誤するしかないのよね。
それと感受性を豊かにするように普段の生活から心がけているといいよ。 


115 :いつか名無しさんが:2006/03/07(火) 17:05:34 ID:lw8/5pTh
作っていくというか、「ストックフレーズを使ってアドリブを構成していく」ってほうが近いですかね?
とりあえず、試行錯誤してみます。

116 :いつか名無しさんが:2006/03/07(火) 23:27:50 ID:???
>>115
そんなコピペみたいなやり方じゃアドリブは無理。
コードの響きと流れを徹底的に覚え込んだほうがいい。
そうしたら、楽器の上達とともに、楽器で歌えるようになる。

117 :いつか名無しさんが:2006/03/07(火) 23:43:36 ID:???
とにかくたくさんコピーすればいいんじゃね。
それでジャズ的なフレーズの雰囲気が理屈じゃなくて感覚的
に分かるようになったら今度は自分でフレーズ作ってみるとか。
自分で作ったフレーズは覚えるの早いよ。
無理にフレーズ集にあるフレーズだけでアドリブしようとかすると
貼り付けみたいになるしアドリブやってて全然楽しくないと思う。

118 :いつか名無しさんが:2006/03/07(火) 23:54:37 ID:???
最初は少ないストックでの切り貼りになるのは仕方ないさ。
オリジナリティーを出すためにはいろんなスタイルのプレイを貪欲に取り入れる事が必要だと思う。
奇をてらったような事はしなくていい、自分に合ったものが自然と肉と血になっていく。
けっこう時間はかかるよ。

アドリブは理屈でなくて感覚だ!人のコピーはやらねえ! 切り貼りなんてアドリブじゃねえ!
とか言ってジャズ始めてからまったくコピーしてこなかった知人がいるが、何年やっても何もオリジナリティーなものが
何一つ生まれてこないので、結局、今になっていろんな人の必死にコピーしてるよ。






119 :いつか名無しさんが:2006/03/08(水) 01:22:19 ID:13XLFtTc
俺もそう思ってコピーしてるんだけど、このままコピー続けていても、ある日いきなりどんな曲でもアドリブができるようになるわけでもないかなぁって思ってさ。
やっぱり、枯葉なら枯葉にフォーカスして何パターンもアドリブを作っていかないとアドリブできるようにならないんじゃないかと思った。
パーカーのブジーとドナリーを5テイクずつ全部コピってみたら、やっぱりパーカーも似たような場所で似たようなことしてたしね。ただ、5テイク全部コピったからその2曲ではそれなりに「適当にアドリブっぽいこと」はできる、ほとんどパクリだけど。

120 :いつか名無しさんが:2006/03/08(水) 03:39:26 ID:???
最初はみんなそうだよ。あせらずやってればそのうちいろいろ見えてくるからさ


121 :いつか名無しさんが:2006/03/08(水) 12:18:30 ID:4dlK9Y+P
ふもとにいるうちほど頂上の方ばかり見てしまうけど
一歩一歩足元をみて今の時点で出来ることをまず確実にできることが大事。
登れば登るほど頂は高くなるし、そうしないと5合目も行かないうちに挫折しちゃうよ


122 :いつか名無しさんが:2006/03/08(水) 12:44:55 ID:???
いい感じのアドバイスが多いな。

>>117
松本英彦さんもそんな感じの事言ってたな
それこそ松本さんの頃は教則本なんか無いから最初は駐留米軍のプロミュージシャンと
楽器問わず競演したりレコードをコピーしまくって感覚を覚えるしかなかったからな。


123 :いつか名無しさんが:2006/03/08(水) 12:51:27 ID:???
プロでも切り貼りから抜け出せない人が日本には沢山いる。

海外から独自性を持った演奏家が沢山出てくるのは、根本から
ジャズの覚え方がちがう。

124 :いつか名無しさんが:2006/03/08(水) 13:56:49 ID:???
それを待っていた!
「勉強する」ていう感覚じゃないのかもな。
日本人のほうが色んな事できるけど、欧米の人は一つのパターンでごり押ししたりするよね。
でもそれに、強烈なリアリティーがあるっていうか。
人間性とプレイが一致してるからかな、と思う。

125 :いつか名無しさんが:2006/03/08(水) 14:14:34 ID:???
>一つのパターンでごり押ししたりするよね

おー、キャンディ・ダルファーの事だね。

126 :いつか名無しさんが:2006/03/08(水) 14:23:03 ID:???
>>123
これを言っちゃお終いかもしれないけど、日本とアチラじゃ音楽に対する
子供の頃からの接し方や土壌が違う場合が多いからね。
確かに日本の場合は学問的になる側面はあるな。
近年その傾向が強くなってるし。


127 :いつか名無しさんが:2006/03/08(水) 15:44:00 ID:???
日本以外を全部いっしょくたに海外で語るとはえらく大雑把だな

でもどの国も長所短所あるんだから。
他国のいいとこばかり羨まないで日本人としてのいいところを伸ばしていけよ


128 :いつか名無しさんが:2006/03/08(水) 15:56:52 ID:???
アメリカは何よりもオリジナリティ重視の国だからね。
パーカーそっくり、コルトレーンそっくりに吹けても、それを
売りにしたら軽蔑されるだけ。ヒノテルも最初は like Miles と
酷評されたらしい。

129 :いつか名無しさんが:2006/03/08(水) 23:13:05 ID:???
>>128
そのくせにすごく保守的な人も多いという矛盾。。

130 :いつか名無しさんが:2006/03/09(木) 02:10:28 ID:???
楽器でコピーするよりアドリブ一緒に歌えるようになるほうがいいよ。


131 :いつか名無しさんが:2006/03/09(木) 02:12:23 ID:???
実は、コピーしてるつもりで楽器の練習になってるパターンって多くね?
楽器を弾きこなす練習とコピーはきちんと分けよう。



132 :いつか名無しさんが:2006/03/09(木) 10:36:45 ID:???
>>128
ヒノテルの場合は日本人だからというのも大きいけどね
実際ヒノと同世代のミュージシャンには評価する奴けっこういたし。

133 :いつか名無しさんが:2006/03/09(木) 14:34:41 ID:???
>>130
それ言えるね。
楽器で吹けても歌えない旋律って、けっきょく
自分のものになってないんだよな。

134 :いつか名無しさんが:2006/03/09(木) 15:53:11 ID:???
頭の中で歌えるとかじゃダメかな?

135 :いつか名無しさんが:2006/03/09(木) 18:15:04 ID:???
例えばパーカーのドナリーのソロとか歌えるようになるよ。まじで
もちろん細かい音程は狂ってるが。要するにチェンジにしっかりついていって
調性を維持するっていうことだけど。(アカペラでロストしない)

自分の場合、
先に楽器で音採って行くとタイミングとかダイナミクスとか逆に覚えにくい。
音使いと技術的な問題に気を取られてしまう
大きく覚えて(タイミングは初めから合わせていく)だんだん絞り込んでいく感じ
でやってます。

136 :いつか名無しさんが:2006/03/09(木) 19:39:12 ID:???
>>125

>>一つのパターンでごり押ししたりするよね

>おー、キャンディ・ダルファーの事だね。

うほ、メイシオ・パーカーのことだね

137 :いつか名無しさんが:2006/03/09(木) 22:43:31 ID:???
アドリブのコピーはその人の頭の中をのぞけるって意味もあると思うな。

138 :いつか名無しさんが:2006/03/09(木) 23:30:53 ID:???
誰の頭ん中がおもしろかった?

139 :いつか名無しさんが:2006/03/10(金) 00:20:43 ID:???
>>137
俺は、そこまでは無理だと思うんだ
やっぱり、そのミュージシャンの感性や思考、アドリブ自体の方法論、経験等の結果としてアドリブフレーズができあがってると思うんよ
だから、結果はわかってもそのプロセスまではコピーだけでは難しいと思う


140 :いつか名無しさんが:2006/03/10(金) 01:54:12 ID:???
あくまでも覗くだよ、俺は137じゃないけど。ここはこう考えてたのか(方法論)
とかこれはミスだなとか。年を追うごとにフレーズがどんどん変わって
凄くなってるとか。これは思考や感性を示唆すると思うけど?

141 :いつか名無しさんが:2006/03/10(金) 02:05:31 ID:???
>>135
まったく同感。
でも楽器もってそれなりにコピーやってると、「練習してる感」があってなかなかそこに気が付かないよね。

142 :いつか名無しさんが:2006/03/10(金) 02:08:01 ID:???
ギターだと例えば、パットマルティーノのコピーなんかしてるとそれなりに充実感があるんだが、
その実、音符を追っかけてるだけってことになりがちな希ガス。

143 :いつか名無しさんが:2006/03/10(金) 13:16:35 ID:???
フレーズをコピー → 暗譜 → 移調 → 自分なりにフェイク
これ、ジャズの基本でしょう。

144 :いつか名無しさんが:2006/03/10(金) 15:22:50 ID:???
>フレーズをコピー
これに至るまでの話をしてるわけだが。

145 :いつか名無しさんが:2006/03/10(金) 16:34:38 ID:???
しかもジャズの基本かどうか判らんし

歌えないフレーズばっかりストックしても(・A・)イクナイ って事。自分なりにでも歌い切れ!


146 :いつか名無しさんが:2006/03/10(金) 23:10:53 ID:???
>>145
だから、、まだその前段階の話してるんでしょ?

147 :いつか名無しさんが:2006/03/11(土) 00:51:09 ID:???
ジャズの基本は理論です。

148 :いつか名無しさんが:2006/03/11(土) 01:42:57 ID:???
>>147
釣るなよ。

149 :いつか名無しさんが:2006/03/11(土) 01:55:37 ID:???
>>148
釣られるなよ。

150 :いつか名無しさんが:2006/03/11(土) 07:44:11 ID:???
>>147
基本の理論はジャズです

151 :いつか名無しさんが:2006/03/11(土) 19:58:05 ID:???
理論のジャズは基本です

152 :いつか名無しさんが:2006/03/12(日) 00:16:40 ID:???
本です理はジャ論の基ズ

153 :いつか名無しさんが:2006/03/12(日) 01:15:50 ID:???
>>152
テラワロス

154 :いつか名無しさんが:2006/03/12(日) 13:30:18 ID:???
>>147-152
それなんてアドリブ!?

155 :いつか名無しさんが:2006/03/12(日) 14:14:50 ID:???
>>154
破壊、そして再構築。
オーネットコールマンやウェインショーターの世界ですね。

156 :いつか名無しさんが:2006/03/12(日) 14:58:33 ID:???
>>155
その二人を「や」でつなげるセンス!w

157 : ◆8zHol6NAOo :2006/03/12(日) 16:50:28 ID:???
>156
君こそなんも分かっちゃない
笑われるべきは君の方だよ

158 :いつか名無しさんが:2006/03/12(日) 17:37:31 ID:???
「君こそなんも分かっちゃいない」……えらく古典的な罵倒語だね。
臆面もなくこんな表現を使うあたりに、>>155と同様の陳腐さと
鈍感さが匂ってくる。

159 :いつか名無しさんが:2006/03/12(日) 18:34:55 ID:???
こんなどうでもいい事に何度も噛みついて、あんたストレス溜ってんのね。
部屋に閉じ籠ってないで外にでなよ。
  

160 :いつか名無しさんが:2006/03/14(火) 11:04:49 ID:mI81cYB4
で、俺は何をすればいいのだ?

161 :いつか名無しさんが:2006/03/14(火) 13:57:10 ID:???
>>160
ここの保守
●アドリブすんぞ●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1011447544/

162 :いつか名無しさんが:2006/03/17(金) 23:03:08 ID:???
アドリブで、頭の中でフレーズ思い浮かべてるときって、音名で歌う?それとも階名??

163 :いつか名無しさんが:2006/03/18(土) 02:30:55 ID:???
>>162
音そのものに決まってるじゃねえか!
それとも君は頭の中で音が流れないかわいそうな障害でも持っているのか?

164 :いつか名無しさんが:2006/03/18(土) 06:04:01 ID:???
アドリブっていうものを難しく考えすぎじゃないかい?
あんなもん手癖ってかメロディ癖ていうかそういうもんの集大成だぞ。
まず死ぬほどコピーしろ。

165 :いつか名無しさんが:2006/03/18(土) 06:58:29 ID:???
>164
最後の「まず死ぬほどコピーしろ」は正しいんだけどさ、
手癖の集大成で満足するようになったら、終りだろ。

166 :164:2006/03/18(土) 08:07:23 ID:???
誰も満足してるとはいってない。
極論を言えばこの世に存在するすべてのフレーズを手癖にするんだよ。
そしたら手癖の組み合わせから新しいフレーズができてきて自然にバリエーション
も増えてくる。手癖の理論的分析もすればコードトーンもスケールも自然に頭に入ってくる。

それぐらい練習しなきゃ本当の意味でのアドリブなんて到底できない。
もちろん俺は本当の意味でのアドリブなんてできるレベルまではいってないが。
そのレベルまでいってるプロだってほんの一握りだけだよ。

初めからそんなものを目指してたらいつまでたっても
アドリブもどきすらもできない。
俺のソロはアドリブもどきだよ。そんなことは自分でも分かってる。

それにソロ中は(音名で歌う?それとも階名?? )みたいなこと
気にするより他に気にしなきゃいけないことが山ほどあるでしょ?
そのためにはまず考えなくても弾けるフレーズを増やすことが必要。
と俺は思う。


167 :いつか名無しさんが:2006/03/18(土) 08:53:29 ID:YYuq8a/V
そんなのは手癖とは言わん
話にならんな

168 :いつか名無しさんが:2006/03/18(土) 09:05:45 ID:???
もっと具体的に反論してよ。喧嘩してるんじゃないんだから。
それこそ話が進まないよ。

じゃあ質問
あなたの言う手癖っていったいなんなんですか?

なんか粘着みたいで嫌な気分になってきた。

169 :いつか名無しさんが:2006/03/18(土) 09:14:27 ID:SkSWAu0+
大丈夫
「みたい」じゃないから

170 :いつか名無しさんが:2006/03/18(土) 09:15:09 ID:???
手癖になるほど練習したひとなら、他にもそれなりの自分のフレーズも出せるはず。
そのレベルまで達してない輩が、どうのこうの言うんじゃない!


171 :いつか名無しさんが:2006/03/18(土) 09:17:21 ID:???
歌い癖って言えば良い。

172 :いつか名無しさんが:2006/03/18(土) 09:34:22 ID:???
もうどうでもいいや

173 :いつか名無しさんが:2006/03/18(土) 10:44:30 ID:???
そもそもアドリブについて、アレが正しいとかコレは間違いとか言ってる時点で
感覚がずれてるんだよ! 君達

174 :いつか名無しさんが:2006/03/18(土) 11:13:58 ID:???
けんかやめろ
でも、考えなくても弾ける、っていいことなのかな。

「全ての新しいものは新しい組み合わせのことである」って格言を思い出した。
そういえば。

175 :162:2006/03/19(日) 03:19:46 ID:???
耳コピ死ぬほどしろってのは、フレーズ単位ですか?それとも1コーラスとかですか?

176 :いつか名無しさんが:2006/03/19(日) 08:43:58 ID:???
>>175
アホみたいな質問するな
好きにしろよ。

177 :164:2006/03/19(日) 09:26:24 ID:???
>>174

ケンカじゃないよ。

「全ての新しいものは新しい組み合わせのことである」

これが人によって1音単位なのかフレーズ単位の組み合わせなのかそれぞれ感覚が
違うんだと思う。でもビバップ的な音感がない初めの頃は1音単位で考えるのは
辛すぎる。ドツボにハマってくだけだと思う。
楽器によっても捉え方も変わってくるだろうし。俺はピアノだからフレーズ単位
で考えたほうが楽なんだよね。ギターとかサックスもそうなんじゃないかなあ。
そうしないと構成とかタイムとかフレーズのニュアンスとか意識してアドリブできないから。

>>175
フレーズ単位でとるときは運指をとりあえず全部覚えちゃうよ。
んで理論を意識しながらそのサウンドを覚えちゃう感じ。
これが人それぞれ覚えるまでのスピードが違うからそこは根性。
でもコピーしたフレーズを楽器のない日常でスキャットするように
すると覚えるまでのスピードが格段に早くなるから絶対やったほうがいい
こういうことを無意識にできる人は一度覚えたフレーズは忘れないんだよね。
ソロ全部とる時は無理やり覚えようとするよりはむしろフレーズとフレーズの
関連性(主に譜割)と構成とかを意識しながら自然に覚える感じ。
んでスキャットする時にもそれを意識してやる。そうすると楽器持った時に
自然にそういうアドリブする癖がつく。
俺の練習方法ってのはスキャットが根本にあるね。歌えないものは弾けないと思うから。
俺も歌いにくいフレーズはやっぱり覚えるのが遅いもん。

長文ですんません

178 :いつか名無しさんが:2006/03/21(火) 21:43:19 ID:???
とにかくコピーしれってことで

179 :いつか名無しさんが:2006/03/25(土) 18:48:39 ID:0HtRI3en
あの、いわゆる循環モノのブリッジのVI7-V7-X7-U7のフレーズがうまく作れません、いくつかの曲のメロディー・フレーズをコピーしましたが、あんまし良く
ワカリマセン、親切な方がいたらヒントでも教えてください

180 :いつか名無しさんが :2006/03/25(土) 18:50:44 ID:0HtRI3en
スミマセン、3−6−2−5でした。

181 :いつか名無しさんが:2006/03/25(土) 20:07:43 ID:???
ヒントも何もないよ、いろんな人の演奏を聴いて、ひたすら練習のみ! 

182 :いつか名無しさんが:2006/03/25(土) 21:39:22 ID:???
ふつうは

Vm7-VI7-Um7-X7 なんだよ
ポイントはVI7
ここだけノンダイアトニックコード
ジャズらしいフレーズをどのように入れるのかがこつだな


183 :いつか名無しさんが:2006/03/26(日) 00:23:25 ID:???
循環でお前の好きな人のアドリブを中間部だけでいいからコピーしろや。
質問はそれからだ。基本的な理論を理解してれば分析できるはずだから。


184 :いつか名無しさんが:2006/03/26(日) 05:45:12 ID:???
ここでTuck Andressについてはいいのかな??

今日楽器屋にいったのだが、Tuckの奏法についての本やビデオの参考書がなかった。 あの技術をスター性60%努力40%で手に入れたいのだが、いい参考書をご存じの方はいませんか??

ってか教えてエロい人!!

185 :いつか名無しさんが:2006/03/26(日) 09:07:19 ID:???
>>184
Tuckは練習の虫だよ。
決してスター性で手に入れた地位じゃないよ

186 :いつか名無しさんが:2006/03/26(日) 09:09:52 ID:???
>183
アリガトやす、もうちょっとやってみやす

187 :いつか名無しさんが:2006/03/26(日) 11:28:00 ID:???
>186
おう。がんばれや

188 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 07:11:28 ID:???
>>180
当たり前のことを教えてやる香具師がいないから、俺が偉そうに当然のことを教えてあげます。
(というか「コピーしまくれ」ってのは確かにそうなんだが、それだけでは無責任だと思う。)

これはコードの解釈。基本的なのは二つ。

@3が1の代理になっている
1に9th入れれば3になるよね。だから、この場合1−6−2−5のフレーズをそのまま使える。
(しかし、代理コードならすべて元のコードと解釈してよいわけではないからね。例えば、1の代わりに4#m7♭5とか。あくまでこの場合の話)

A部分転調と解釈
例えばkey-Cで考えた場合、3-6はEm7-A7だから、Dの2-5。2-5はそのままCの2-5。
つまり、2-5(key-D) 2-5(key-C)と解釈できるのさ。
同じフレーズを移調させて弾いても効果的になる場合もあるし、当然違うフレーズでもいいよ。


189 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 11:35:22 ID:???
>>188
循環のサビの話でしょ。
Key Cの場合、E7-A7-D7-G7だよね。
このE7をEm7にすると、サビの部分の転調感が
全然なくなるんじゃないの?
E7はAのドミナントと捉えて、
Bm7/E7 というAの2-5にするのが普通だと思うけど。

190 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 17:47:06 ID:???
アドリブって瞬時の作曲みたいなもんだよね

191 :188:2006/03/31(金) 22:58:17 ID:???
俺がバカでした。ごめん。しばらくROMります。

192 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 11:21:14 ID:???
皆様いろいろドウもです。循環のサビ部のことどす。
やっぱしフレーズ、メロディーが思い浮かばないのに
ソロはとれっこないのに気がつきやした。いろいろ聞いたりして
ジョジョにいきます。またヨロシクお願いします。 


193 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 12:31:31 ID:???
ヒノテルがTVでいいこと言ってたぞ、
「譜面で他のプレイヤーのコピーしてもそのプレイヤーのソウルまではコピーできない。耳で一音、一音コピーしなければソウルも分からない」 というような趣旨
音楽を音符の羅列くらいにしか考えてない奴には100年たっても理解できない言葉だな。



194 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 17:06:28 ID:???
音楽を音符の羅列くらいにしか考えてない奴って誰だよ?
そんな奴、普通いないだろう。

195 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 18:13:17 ID:???
おまえの事だよ

196 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 18:16:11 ID:???
クリリンのことかー!!!!1

197 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 22:54:58 ID:???
曲とアドリブを理論的に解析できただけで
その音楽が分かった気になる奴ならたくさんいるがね

198 :いつか名無しさんが:2006/04/02(日) 01:30:06 ID:???
>>194
話している内容の幹の部分よりも言葉尻やどうでもいい事に食いつき、表面的なことばかり気にする。。。。
>193の言う「音楽を音符の羅列くらいにしか考えてない奴」は 君こそふさわしいのではないか?

199 :いつか名無しさんが:2006/04/02(日) 02:28:58 ID:???
>>193
ソウルとかいうとカッコいいけど、
譜面で表現できるジャズの音情報が
限られたものだということは常識。

てか、譜面に弱い日野さんが言っても
説得力、薄〜い。


200 :200:2006/04/03(月) 07:01:00 ID:???
200

201 :いつか名無しさんが:2006/04/08(土) 22:35:29 ID:???
循環サビその後の報告でス。チョボチョボやっておりやすが、
最初はとりあえずミクソっつうか1,3,5,7,9,13っていうか
ノーマル7thでつくってたのですが、なかなかフレーズがツナガラなかった、最近、すこしいろいろ聴いてたりしてると、
なんでかは良くワカラナイのですが、♭5をちょっと(上手く?)使うと俄然バップぽく
なって来やした。(そんな感じがスル)
全部2−5でやるっつう話は聞いたことありますが、もともとそんなに2−5のバリエーション
持ってないし、7thワンコードの感じが好きなのでいまのところ最後の7thだけ2−5で抜ける感
じでやっておりやす。
先輩方どなた様か、アドバイス頂けたらと思いやス。

202 :いつか名無しさんが:2006/04/08(土) 22:36:36 ID:???
循環サビその後の報告でス。チョボチョボやっておりやすが、
最初はとりあえずミクソっつうか1,3,5,7,9,13っていうか
ノーマル7thでつくってたのですが、なかなかフレーズがツナガラなかった、最近、すこしいろいろ聴いてたりしてると、
なんでかは良くワカラナイのですが、♭5をちょっと(上手く?)使うと俄然バップぽく
なって来やした。(そんな感じがスル)
全部2−5でやるっつう話は聞いたことありますが、もともとそんなに2−5のバリエーション
持ってないし、7thワンコードの感じが好きなのでいまのところ最後の7thだけ2−5で抜ける感
じでやっておりやす。
先輩方どなた様か、アドバイス頂けたらと思いやス。

203 :いつか名無しさんが:2006/04/08(土) 22:39:18 ID:???
>201,202,
ダブりやした、ごめんでス

204 :いつか名無しさんが:2006/04/11(火) 23:39:28 ID:???
初心者です。
何処何処はこのスケールが使え、何処何処にアプローチ!とかを頭で考えてフレーズ!作りしたら、フレーズと言えないようなただの音が並ぶだけで。
頭で考えれば考える程、ジャズのフレーズにならず。
そんな音並びなもんだから、ジャズらしいアーティキュレーションも入れられず。
曲にのればまだフレーズもどきのものが出てくるんですが、これはデタラメなので使えませんよね。
やっぱり手癖になるまでまずは誰かのコピーなんでしょうか。
頭で考えたら何もできないんだけど、どうしたらいいんでしょう・・・

205 :いつか名無しさんが:2006/04/12(水) 00:59:36 ID:???
>>204
頭で考えるのは練習のときにしろ。

手癖になるまでコピーいっぱいしてみろ。
いつかそれらがてめえの頭の中でお前のフィルタがかかっておまえの言葉になって現れるんだよ。

206 :いつか名無しさんが:2006/04/12(水) 01:52:10 ID:???
>>204
その曲のキー中心で考えてみたら意外とシンプルなこともある
コードごとに頭の設定切り替えるのは初めはきつい

ドナリーとかだったらAbメジャースケール中心+最低限の臨時記号ついた音
でかなりいける。

207 :いつか名無しさんが:2006/04/12(水) 02:56:07 ID:???
>>205>>206
ありがとうございます。
セッションなんかではその曲のキーだけでやり過ごしてたんです。
でもいつまでもそれじゃ恥ずかしいので理論を追おうとしてジャズの難しさに直面しました。
2−5−1から始めたのですが5の時のオルタード使ってみて1の解決で7にアプローチ。爆、怪しいフレーズ。
という感じです。
練習はこんな感じでいいんですかね。
手癖用にはバードオムニブックでブルースものさらってます。
コードごとに頭切り替えれるのに憧れてるんで、とにかく練習積んでみます。

208 :いつか名無しさんが:2006/04/12(水) 16:47:11 ID:???
補足だけど、>206は適当に一発ということじゃなくて、
コードに合わせた臨時記号などを入れていくって言う意味ね。
スケールの設定を切り替えしまって元のメジャースケールが見えなくなったり
しないということ。

コードごとに頭切り替えるというのはどういう意味で言ってるのか分からない
けど、↑のも一応コードごとに音を選ぶが、1小節ごとに違うスケールを選んだりは
しない方法。

209 :いつか名無しさんが:2006/04/12(水) 23:28:18 ID:???
>207
楽器なに

210 :いつか名無しさんが:2006/04/13(木) 00:09:21 ID:???
>>207
5のときにどんな音使うかって考えるのと同時に、1のコードにどう解決して、さらにどういう風に不安定に持っていくかって大事。
コーダルに考える時、まず「不安定→安定→不安定…」と考えていくといい。不安定で何やって安定で何やるか。極論言うと、バップはこの繰り返し。
あと、初心者のうちに本で勉強するのはイクナイ。ミミコピ→たくさん聴く→歌えるようになる→弾けるようになる この流れが大事

211 :いつか名無しさんが:2006/04/16(日) 15:21:10 ID:???
異名同音のコード
例えばキーF#を#6か♭6表記で考えてるかで 
2-5 G#-C#7 A♭-D♭7と頭切り替えますか。




212 :いつか名無しさんが:2006/04/16(日) 23:07:43 ID:???
そんなこと気にしない


213 :いつか名無しさんが:2006/04/16(日) 23:58:36 ID:???
ミミコピしまくって、ストックして置いたフレーズを他の曲で使う練習してたら、ホントにアドリブできるようになってきたよ。

214 :いつか名無しさんが:2006/04/17(月) 23:58:28 ID:???
パーカーが好きで、パーカーばっかりコピーしてたら、普通のスタンダードがやりにくくなってしまいました。
例えば、枯葉なんか難しすぎです。似たようなコードばかりだし。
どうしたらよいですか。

215 :いつか名無しさんが:2006/04/18(火) 05:12:23 ID:???
>>214
ちゃんとコピーして、そのコピーしたラインの
コード進行も把握出来てればそんなことにはな
らないと思いますよ。またはコピーしてる量が
まだ全然少ないのでは?
パーカーが枯葉を吹いたらどんなソロになった
だろうか?ってくらいイメージできるようにな
るのが必要。

216 :いつか名無しさんが:2006/04/18(火) 08:18:17 ID:???
>>214
パーカーだってスタンダードなんかいっぱいやってるジャン。
コピーする曲や聴いている物が偏ってるんじゃない?

217 :いつか名無しさんが:2006/04/18(火) 09:14:54 ID:???
>>214
なんかわかるよ。
一度パーカーを離れて、チェット・ベイカーあたりを
聞き込んでみたら?

218 :いつか名無しさんが:2006/04/18(火) 11:35:43 ID:???
チェットは落差ありすぎだろ?
古臭いとか言って敬遠する若い人達が多いのだがレスターヤングや
ホーキンスなどパーカーの原点をさらってみると意外と発見は多いぞ


219 :いつか名無しさんが:2006/04/18(火) 13:08:24 ID:???
CBはコードのことなど何も知らず、自分の歌心だけで
アドリブした人。歌心をまなぶという点でCBはいいよ。
サックスだと、ズート・シムズとかアル・コーンもおすすめ。
スタン・ゲッツはうますぎて、コピーしづらい。少なくともオイラには。

220 :いつか名無しさんが:2006/04/18(火) 14:36:00 ID:???
クリフォードブラウンの完コピがあるな
輸入版の何十曲も入った黒いやつ。
パーカーよりブラウニーの方がうんとシンプルだから
応用しやすいと思うが、どうかな?

221 :いつか名無しさんが:2006/04/18(火) 20:48:21 ID:???
ブラウニー!悶絶うたごころ。

222 :いつか名無しさんが:2006/04/19(水) 00:52:21 ID:???
楽器で歌うのは二人とも凄いけど楽器なりの運指があるからパーカーのフレーズはブラウニーでも難しいよ。


223 :いつか名無しさんが:2006/04/19(水) 01:47:19 ID:???
>>222
何が言いたいのだ?
楽器なりの運指があるからブラウニーのフレーズをサックスで吹くのは
難しいよ、というのならわかるけど。

224 :220:2006/04/19(水) 02:06:39 ID:???
>>222
はあ? 何を言いたいのかさっぱりわかりませんが。。。

パーカーよりブラウニーのソロの方がシンプルで、どういった思考でそのフレーズを吹いているかが
パーカーより分析しやすいのでサックスでもピアノでも歌モノにでも応用できると言いたいんですけど。

ここまで具体的に書かないと分かりませんか?

225 :いつか名無しさんが:2006/04/19(水) 12:27:06 ID:???
>219
うんうん、よく分かるw

226 :いつか名無しさんが:2006/04/19(水) 21:01:51 ID:???
ウイントン・ケリー、ソニークラーク、ホレス・シルバー、レッド
ガーランドなんかのPもコピーするに結構いいよ

227 :いつか名無しさんが:2006/04/19(水) 23:00:35 ID:???
ウィントンケリーはケリーブルー1枚全部コピったけど、あんまりよかったとは思わなかった。
なんかマイルスとやってるときが一番いい気がする


228 :いつか名無しさんが:2006/04/19(水) 23:10:49 ID:???
普通のリズミカルな伴奏屋さんとしか思えないけどなあ・・・・

229 :いつか名無しさんが:2006/04/20(木) 01:09:17 ID:???
それはレッドだろ。

230 :いつか名無しさんが:2006/04/20(木) 06:48:50 ID:???
>>227
確かにケリー・ブルーはあまり面白くなかった。
個人的感想。

231 :いつか名無しさんが:2006/04/20(木) 09:38:25 ID:???
W.ケリーはブラック・ホークでの演奏がかっこいい。

232 :いつか名無しさんが:2006/05/19(金) 00:22:20 ID:???
最近、どんな曲も似たようなアドリブになってしまう上、何テイク弾いても似たようなアドリブになってしまいます。
どうしたらよいですか?

233 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 22:27:03 ID:???
>>232
ラインを変化させる為にコード置換を意識する。
マイナーからの借用や短三度のリフトアップとか
逆に歌い回しの方からも責めては

234 :いつか名無しさんが:2006/05/27(土) 11:55:54 ID:???
みんなそうじゃん。

235 :いつか名無しさんが:2006/05/27(土) 19:20:46 ID:g1GS1aVl
>>232
「借用」ってどういう意味??

236 :いつか名無しさんが:2006/05/27(土) 21:08:58 ID:???
借りてくること

237 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 05:27:31 ID:1lD2AYcZ
THERE WILL NEVER BE ANOTHER YOU のアドリブ一緒に考えてくれませんか?

238 :考え中:2006/05/28(日) 10:21:25 ID:???
ううーーーーーーん…

239 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 13:12:29 ID:???
まずキミの考えを聞かせてもらおうか。

240 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 20:03:16 ID:???
( ゚д゚)、ペッ

241 :238:2006/05/29(月) 09:15:23 ID:???
>>239
え゙ぇ゙ーーーーーーーーーーーーーッ゙!!!

242 :いつか名無しさんが:2006/05/29(月) 09:52:04 ID:???
どう考えてもおまえに言ってないだろ。237に対してだろうが。
しかも何よそのキモい濁点のつけ方。いっぺん死んどけ

243 :いつか名無しさんが:2006/05/29(月) 12:16:34 ID:???
241が顔文字にみえてきた
どーでもいいが

244 ::2006/05/29(月) 20:25:30 ID:???
俺も。

245 :いつか名無しさんが:2006/05/30(火) 00:13:04 ID:???
じゃあ俺も

246 :いつか名無しさんが:2006/05/30(火) 00:47:11 ID:???
では僕も

247 :いつか名無しさんが:2006/05/30(火) 00:52:58 ID:???
さあれば、それがしも

248 :いつか名無しさんが:2006/05/30(火) 05:16:00 ID:???
>>232
普段演奏するキー、テンポを変えてみる。

249 :いつか名無しさんが:2006/06/25(日) 01:46:25 ID:GTRh2TMO
アドリブをよりよくするためにどんな練習してる??
コピー→フレーズストック ばっかり?

250 :いつか名無しさんが:2006/06/25(日) 01:56:43 ID:???
ばっかりって。スケールはやらんのか。

251 :いつか名無しさんが:2006/06/25(日) 02:06:53 ID:???
ディゾルブとエンクローズ 各コード×12


252 :いつか名無しさんが:2006/06/25(日) 13:16:12 ID:???
>>251
無駄な練習に思えるけど?

253 :いつか名無しさんが:2006/06/25(日) 13:54:31 ID:???
人それぞれってことで良いじゃないか

254 :いつか名無しさんが:2006/06/25(日) 18:56:26 ID:???
>>251
プロ的な練習だね。ここらへんがプロ・アマの差でしょう。
人に聴かして金取る人には絶対必要なテクニックだね。
>>252
自分で好きなように弾きたいんだったらこんなことすること
ないことに同意。

俺もイイカゲンだね。

255 :いつか名無しさんが:2006/06/25(日) 23:09:15 ID:???
自演乙

256 :いつか名無しさんが:2006/06/26(月) 01:00:07 ID:???
>>ディゾルブとエンクローズ

もう少し詳しく!!!

¥クローズって何でしょう?ググったら溶接って出てきたのですが、
コード間の上手い接続の仕方って意味ですか?

257 :いつか名無しさんが:2006/06/26(月) 23:48:12 ID:???
>>256
単音アルペジオデ
ディゾルブ:コードトーンに半音上や下からアプローチする
C:B-C E♭-E F#-G
エンクローズ:上はスケールトーン下は半音ディゾルブ、またその逆で挟み込む
C-:DBC.FDE♭.AF#G
コード間の接続としてハーモニーでも同じくアプローチ
何れもテンション編み込み系




258 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 02:20:17 ID:???
リゾルブじゃね?
ディレイドリゾルブの略だと思ってた。

259 :256:2006/06/28(水) 01:16:24 ID:zqi+bMWG
ありがとうございます。
その手法聞いた事有ります。矢掘さんがVideoで『 囲いこみ運動!』
と呼んでました。w

ところで僕は初心者なのですが、All the things you areのアドリブの際、
終盤に差し掛かる前(22-24小節頃)、F♯m7(♭5)ーB7−E△7−C7(♭5)
の、このE△7からC7(♭5)という部分が唐突な感じがして、
フレーズが出てこないのですが、皆さんどんなフレーズ
(もしくはこういう進行で典型的なフレーズとは)弾かれますか?

教えてください。

260 :いつか名無しさんが:2006/06/28(水) 22:10:19 ID:???
C7はF-に解決するんだよ

261 :いつか名無しさんが:2006/06/28(水) 22:11:38 ID:???
>>259
俺 中級者の下の方。 C7はFmのドミナント E△のことは忘れる。
っつうかC7のフレーズを弾く


262 :259:2006/06/28(水) 23:49:11 ID:???
すみません、
ネットで調べて居たらオルタードスケールって言葉聞いたのですが、
正式にそんなスケール有るのですか?

この場合はCのミクソリディアスケール弾くのですかね?
ミソシ(♭)レ(♭)、ドシ(♭)ラ(♭)ソラ(♭)〜、
って典型的バップなフレーズみたいな・・・?

おかしいな、他の楽譜ではC7(♭5)ではなくC7の(♯5)の気がしたんだけど・・。
オールザシングス。

263 :自称音楽家:2006/06/29(木) 00:09:37 ID:???
ジャズ界の先輩方に1つお伺いしたいのです。自分は剣道一筋にやってきた高三男子です。これからはジャズでいこうとおもっています。
どの楽器が1番簡単ですか?どのくらいでプロになれるでしょうか?

264 :いつか名無しさんが:2006/06/29(木) 00:14:20 ID:???
またか

265 :自称音楽家:2006/06/29(木) 00:19:51 ID:???
どの楽器がいいのでしょうか?何時間練習すればくえますか?

266 :いつか名無しさんが:2006/06/29(木) 00:21:08 ID:???
またおまえか

267 :自称音楽家:2006/06/29(木) 00:22:20 ID:???
1000時間集中してやれば一人前になれますよね?

268 :いつか名無しさんが:2006/06/29(木) 00:36:06 ID:???
ワロタ

269 :自称音楽家:2006/06/29(木) 00:37:05 ID:???
明日サックス買いに行きます。
また相談にのってください
よろしくお願いします。

270 :いつか名無しさんが:2006/06/29(木) 01:08:12 ID:???
サックスじゃ無理だよ

271 :いつか名無しさんが:2006/06/29(木) 07:06:30 ID:???
>>259
スケールをそのまま弾いてもフレーズにならないだろ?
まずそのことをしっかり認識することが大事。
スケールを弾けばフレーズになると誤解している奴が多い
まずコード音(1,3,5,7度)を中心にフレーズを作ってみろ
それが出来ないなら いろんなプレーヤーがどうやって
フレーズを組み立てているか勉強しろ 
それをやれば初めてスケールっつう意味が理解できると思うよ

272 :いつか名無しさんが:2006/06/29(木) 07:40:44 ID:???
>>259
まずコード音(1,3,5,7度)を中心にフレーズを作ってみろ
そんなんじゃ駄目

基本的にバップ聴けば3,5,7,9が中心

273 :自称音楽家:2006/06/29(木) 14:50:46 ID:???
今テナーサックス買ってかえってきました。明日からプロになるまで練習です。応援よろしくお願いします



274 :本物音楽家:2006/06/29(木) 14:55:42 ID:???
今までは自称でしたが今日からは本物の音楽家です。

275 :271:2006/06/29(木) 19:33:01 ID:???
>>272
まず9の使い方でミクソとオルタードの違いが出るだろ?
そのことを含んで言った迄。

276 :本物音楽家:2006/06/29(木) 20:27:40 ID:???
今日友人にさっそくサックスの先生を紹介していただきました。
先生は以前あの美空ひばりのバックをやっていた方でジャズ界では力のあるかただそうです。最近はジャズ界に嫌気がさして仕事はあまり入れていないとのこと。時間をさいて教えていただけることになりました。ある程度実力がついたらプロのバンドを紹介してくださるとのこと。
ラッキーです。レッスン料も入会金31500円 ワンレッスン8400円です。学生なので安くしてくれたそうです。親にかりてですが、すぐプロでとりかえしますから がんばります。明日レッスンの内容書きます。

277 :いつか名無しさんが:2006/06/29(木) 22:29:22 ID:???
>>275
>そのことを含んで言った迄。

>>271の発言のどこの部分に9thの話が出てくるんだ??

278 :いつか名無しさんが:2006/06/29(木) 22:49:37 ID:???
>まず9の使い方でミクソとオルタードの違いが出

突っ込み所はここじゃないのか

279 :本物音楽家:2006/06/29(木) 22:55:56 ID:???
何の話ですか?

280 :277:2006/06/29(木) 23:14:32 ID:???
>>278
そこも突っ込もうか迷ったんだが、音楽的突っ込みの前に、国語としておかしいところに突っ込んだ。

281 :本物音楽家:2006/06/29(木) 23:22:02 ID:???
ミクソとオルタードって何ですか?

282 :いつか名無しさんが:2006/06/30(金) 01:23:34 ID:???
>>281
氏んでいいってことだよ。

283 :本物音楽家:2006/06/30(金) 01:57:52 ID:???
音楽用語ですか?明日先生にきいてみます。

284 :いつか名無しさんが:2006/06/30(金) 02:01:26 ID:???
本物音楽家さん、スレ違いでしょ。

285 :いつか名無しさんが:2006/06/30(金) 07:44:40 ID:???
>>277
それぐらいはわかってやれ
1,3,5,7を土台にして9thはそのあとで弾き分けると言いたいんだろう。
それとは別に、ミクソとオルタード〜ってのはおかしいがw

いきなり4和音のポジション覚えていくより
まずトライアドしっかり覚えてそっから7th足していくみたいな発想でしょ

286 :本物音楽家:2006/06/30(金) 20:44:37 ID:???
今日師匠にミクソとオルタードを質問してみました。
師匠がいうには吹けないやつに限ってそうゆう言葉をつかうとのことでした。覚える必要なしだそうです。
今日はロングトーンをやりました。唇がきれそうです。
血が出るまでがんばれといわれました。プロになるため耐えるつもりです。みなさんもいろいろアドバイスおねがいします。

287 :いつか名無しさんが:2006/06/30(金) 21:19:59 ID:???
トライアドからさらっとく方が後々役に立つと思う

288 :271:2006/06/30(金) 23:08:41 ID:???
>>286
>吹けないやつに限ってそうゆう言葉をつかうとのことでした。覚える必要なしだそうです。

良い先生だ。信頼して間違いない。時間がかかるのは覚悟しろ。頑張れ。

289 :277:2006/07/01(土) 00:33:27 ID:???
>>285
なんだ、ギターかよ…。

290 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 00:45:19 ID:???
>なんだ、ギターかよ…。
オマエ哀れだな
どんな楽器でも一緒ですがww

291 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 00:52:49 ID:???
押さえ方を覚えるだけで習得できるなんて楽な話だね
管楽器はそうは行かない

292 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 00:53:44 ID:???
哀れwww

293 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 00:57:40 ID:???
押さえるだけで弾けるなんて楽な話だね
鍵盤はそうは行かない

294 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 01:01:08 ID:???
押さえるだけで弾けるなんて楽な話だね
弦楽器はそうは行かない

295 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 01:10:18 ID:???
>>290
どんな楽器も一緒だなんてこういうときに使うんじゃねーよ、タコ。

「ポジション」なんて発想はギターだけなんだよ。だから「自分はギターが弾ける」と勘違いする野郎が多いんだが。


296 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 01:14:08 ID:???
>>290
カス、どんな楽器でも一緒なのはここだ、わざと読み違えるなよカス
1,3,5,7を土台にして9thはそのあとで

297 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 01:16:04 ID:???
だからオマエは楽器一つモノにならないんだよw

298 :本物音楽家:2006/07/01(土) 01:20:41 ID:???
276です テナーサックスはおさえるだけじゃだめですが、息をふきこむとふけます。
今日からがんばってます。まだ1日目ですが3ヶ月後みててください。最高の師匠についたようなので
アドリブ ガンガンやってるとおもいます。今日 俺は才能があるといわれました。はやくみなさんにきかせたいです。
3ヶ月後ですが、ジャムやりましょう。


299 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 01:22:32 ID:???
7も土台にすんのか?乱暴だなあ

300 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 01:24:21 ID:???
>>296
>1,3,5,7を土台にして9thはそのあとで

脳内ミュージシャンってことを露呈する一言だなw

301 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 01:26:09 ID:???
>>299
まず誰かが書いたこっからなんだ>>271
それに対して無粋な突っ込み>>272
それを受けて言ってる、俺はトライアドを結構やった。

>>300
オマエは295ですねww 消えてねww

302 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 01:28:12 ID:???
>押さえ方を覚えるだけで習得できるなんて楽な話だね
>管楽器はそうは行かない
これぞ脳内妄想w

303 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 01:33:19 ID:???
>>301=>>271=>>296=>>301で、FAだな。

なんだよ、土台ってw
お前にとってはテンションは土台じゃねーんか?
だから、いつまでたっても楽器弾けるようになんねーんだよww

1,3,5,7を土台にして9thはそのあとで
1,3,5,7を土台にして9thはそのあとで
1,3,5,7を土台にして9thはそのあとで



304 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 01:39:18 ID:???
>>303
テンションはあくまでもテンションですが
>>301=>>301はそりゃFAだよ

305 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 01:57:20 ID:???
テンションは土台じゃないよ、あたりまえ。

306 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 02:16:08 ID:???
>お前にとってはテンションは土台じゃねーんか?

しかし煽られたら熱くなってすぐにボロを出すのな
必死に2ch的に反応してw ま、楽器頑張ってねー

307 :本物音楽家:2006/07/01(土) 02:41:21 ID:???
皆さん何のお話してるんですか。本能に従えとおれの師匠はいってます。

308 :本物音楽家:2006/07/01(土) 02:47:12 ID:???
テンションって具体的になんのことですか?

309 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 02:50:45 ID:Fb9jTa+e
師匠はフリーダムという言葉をよくつかいます。テンションとかんけいありますか?
次のレッスンできいてはみますが。


310 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 11:33:20 ID:RxL4c08a
がむしゃらにストックフレーズを練習するのも良いけど、たまには楽器で
コードのルートを演奏しながら頭でフレーズを鳴らす練習も必要

311 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 12:30:44 ID:???
ひさびさにスレが盛り上がったと思ったけど、やはり実のない話ですね。

312 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 17:40:18 ID:???
つアッパートライアド

313 :本物音楽家:2006/07/01(土) 23:27:33 ID:???
今日師匠にきいたのですが、吹けないやつがテンションとかいうのだそうです。吹けるやつは
言葉はつかわず、楽器をつかうそうです。やっぱ皆さんの師匠がよくないんじゃないですか。

314 :本物音楽家:2006/07/02(日) 01:13:42 ID:???
>>312 師匠がいうにはこの人もアッパートライアド なんてわけのわからない横文字つかってるので
まづ吹けないやつだろうといってました。それだけでわかるもんですかね?
俺の師匠横文字ぜんぜんだめだから

315 :本物音楽家:2006/07/02(日) 01:16:29 ID:???
俺の師匠みたいにジャズ界で力のある人間は訳の分からない外国語はつかわないそうです。

316 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 01:17:37 ID:???
いっきにうさんくさくなったな

317 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 01:58:15 ID:???
>>313
おまえさぁ、おまえの素晴らしい師匠に2chで仕入れたネタを質問してんの?(w
また師匠がイイねぇ。テンションの意味を教えるんじゃなく、売り言葉に対する買い言葉を教えてくれるなんて。

で、おまえは2chでテンションの意味を質問してると。(w

ひとつだけ教えてあげるけど、こんなところに来てる時間あるなら練習しないと
三ヵ月後もアドリブはおろか、サックスからサックスの音が出ないままだぞ。

おまえさぁ、トラ山の香りがするんだよね。(w

318 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 03:05:15 ID:???
>>313
あんたほど教えてくださいと書きながらここの住人に失礼なカキコ今までみたことないよ。

ホントにジャズプロになりたいんだったらテンションなんて用語知ってて当然の話。

理論書なんか書店や楽器屋に行けば山ほどあるんだから人に聞く前に自分で勉強するんだよ。
聞きかじりの知識と口先だけで人の言ってる意味を何にも理解できてない、自分で考えることを放棄するやつはプロにはなれん。甘ったれるな!

319 :本物音楽家:2006/07/02(日) 03:07:10 ID:???
>>31
1.わからないことは全部先生にきいています。
2.トラ山の香りの意味がわかりません。
3.サックスからはとりあえず音がでました。三ヵ月後にはアドリブ ばりばりの予定
4.自分の師匠がはやくもうさんくさくなってきました。

320 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 03:24:10 ID:oiZUTx2Z
あんた人に質問ぜめにしてるわりに師匠の言葉も2ちゃんの住人の意見も結局確信もてないわけだよね。
いや、師匠の言葉はある意味正しい。
あんたみたいなわけのわからんロクにふけないやつに知識をあたえると、聞きかじりの知識振り回すわりにちっとも演奏に生かせないヘタれが増え、困るからだろ。
礼儀をわきまえないあんたのやり方を師匠も快く思わないはずだ。

321 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 04:53:27 ID:???
100%釣りだから無視でいいじゃん。相手にするだけ無駄だよ。
どうせ普段も誰からも相手にされてない奴だろうし。

322 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 06:53:06 ID:???
なんとなく、芸風を変えた吐く死期のような気がする。
ま、どっちにしても相手にしないのが吉だ。

323 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 09:11:36 ID:oiZUTx2Z
>>321
そうだな。ありがd。

324 :天才音楽家:2006/07/02(日) 16:46:05 ID:52SnqYtb
先月からサックス始めました。
習っている先生には才能があると言われました。
すでに基本はマスターしたみたいです。
僕みたいな突出した才能のある人が今の先生のような
2流、三流のミュージシャンに習うと逆に芽が出るのが遅くなりそうなので今日で辞めました

しばらく独学で練習しながら、僕の才能を引き出してくれる先生を探そうと思います。

325 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 17:15:28 ID:???
がんばってね

326 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 19:13:17 ID:???
=======↓↓↓以降ネタスレ↓↓↓==========

327 :本物音楽家:2006/07/02(日) 19:34:01 ID:???
>>317 いま土下座しながら書いています。誠に失礼なことをいってしまって取り返し
のつかないことをしてもうしわけありません。おゆるしください。本日師匠にジャズ界の先輩
におこられたことを電話ではなしたところ 「このがきゃー 先輩になんてことぬかしやがるんだ
ーーころされんかっただけうんがよかったとおもわんかい ワレ」の用な感じでどなられました。
師匠は体育会系なので明日の稽古が怖いです。もーやめたいのですが親に相談したところ、
逃げてはいかんいわれました。ちょっと普通の師匠と雰囲気がちがうような気がすんですよね。
皆さんの稽古はどんな感じですか?

328 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 20:28:00 ID:rTw/A2TG
カワイソス
>>327取り敢えず、リードの当たりを手っ取り早く見つける方法を教えてください

329 :本物音楽家 :2006/07/03(月) 01:39:09 ID:???
まだサックス3日目なのでわかりませんが、師匠にきいておきます。

330 :タイコウチ:2006/07/03(月) 09:31:30 ID:???
1ヶ月後、練習でいいから音をうpして欲しいなあ

331 :本物初心者:2006/07/03(月) 21:23:46 ID:???
今日もレッスンにいってきました。おれが/おれ音楽家になって本当によかったですよ!といったら
『おめ-はまだ音楽家じゃね-んだよ--単なる初心者なんだよ--』といわれました。一理あるので
名前かえました。
きょうは初めてスケールをならいました。半音階スケールというやつです。
それから鍵盤楽器は重要だといわれました。明日買いにいきまっす。今週中に全部のスケールを
マスターさせるといってました。それからリードの当たりをきいたら『当たりってなんだ?』
といわれました。あすは理論をマスターする予定です。以上

332 :本物初心者:2006/07/03(月) 21:37:56 ID:???
いい忘れました。今日レッスンの後居間で師匠の昔の写真をみました。身空ヒバリのバンドです。
大きなバンドでサックスが5人もいます。左端で立ち上がってソロやってる写真です。
テキーラというジャズの名曲のソロをやってるそうです。かなり自慢げでした。かっこいいんでまいります。

333 :いつか名無しさんが:2006/07/03(月) 21:54:26 ID:k9UwKyCz
チラシの裏にかいてろ知恵遅れのクソガキ

334 :本物初心者:2006/07/03(月) 23:24:52 ID:???
どこが知恵おくれクソガキなんだ。おれは剣道2段の高三だ 
知恵おくれが2段とれるとおもってんすか?
すばらしいかっこいい音楽家にあこがれるのがなぜ知恵おくれだんですか?
先輩はあの美空ひばりと共演できるほど実力 知恵があるんすか?

335 :いつか名無しさんが:2006/07/04(火) 01:13:14 ID:???
つまんねーよお前

336 :いつか名無しさんが:2006/07/04(火) 09:21:39 ID:???
皆釣られ過ぎ。

337 :いつか名無しさんが:2006/07/04(火) 14:50:54 ID:sPbnRUcu
剣道二段くらいを自慢するなんてカワイイね。
うちの弟は中二ですが剣道初段です。


338 :いつか名無しさんが:2006/07/04(火) 15:35:06 ID:???
本物初心者クンの師匠がスゴイのはよーく分かった。
けれどスゴイ師匠に習ってる自分に酔っているのはイタイなw
師匠が言っているように君はまだ「初心者」なんだろ?
みんな君より桁違いな練習量があって物言ってんだから謙虚になれよな。

それから、ここ私物掲示板じゃないんでもっと考えて空気読めよな。
                          

339 :いつか名無しさんが:2006/07/04(火) 19:48:16 ID:???
きっと剣道も一番簡単そうなスポーツだからって始めたんだろうな

340 :ウォーズマン:2006/07/04(火) 21:15:59 ID:xBLoqnY+
【物知り】なんでもきけ【インテリ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1148635375/

341 :いつか名無しさんが:2006/07/04(火) 21:27:49 ID:zCyYghD+
流石、師匠も遺体なw

久しぶりに殴りたい奴発見したわ。マジ会いてえ

342 :いつか名無しさんが:2006/07/04(火) 21:31:32 ID:zCyYghD+
ところで、楽器は何使ってんの?リードとかさ、腹式の正しい練習とか教えてよ。
師匠に聞いてくれない?どうせ知らないんだろうしさw

343 :本物初心者 :2006/07/05(水) 01:41:32 ID:???
>>341 なぜですか ジャズ剣士きらいですか。
>>342
YAMAHA tenor sax  リード ラボーズ M.ハード 腹式の正しい練習は師匠に聞いたところ
 1.体内の空気を全部抜く2.肺に空気入れる.3.腹の部分に空気をいれる。そして吹く です。


344 :いつか名無しさんが:2006/07/05(水) 02:32:33 ID:???
>>343
お前ホンマのアホだな・・・
ホンマに高校生か?

YAMAHA tenor saxって・・・ 型番書くっていう発想ないんですねww

345 :本物初心者 :2006/07/05(水) 03:56:00 ID:???
YAMAHA tenor sax YTS-275ですが、
アホ? なぜですか? 失礼じゃないですか。
高三

346 :いつか名無しさんが:2006/07/05(水) 16:55:48 ID:???
>>1.体内の空気を全部抜く2.肺に空気入れる.3.腹の部分に空気をいれる。そして吹く です。

間違い

347 :いつか名無しさんが:2006/07/05(水) 22:30:27 ID:???
駄コテより>>346のクソガキさ加減にカチンときた

それよりアドリブの話しようぜ

348 :いつか名無しさんが:2006/07/05(水) 22:55:28 ID:e9Zgn2TJ
お薬でアドリブ上手くなるって本当ですか?
本読んで勉強するのとどっちが上手くなれますか?

349 :本物初心者 :2006/07/05(水) 23:53:49 ID:???
そんな薬はないとおもいます。
一応電話できいてみます。

350 :本物初心者 :2006/07/05(水) 23:57:17 ID:???
>>346 師匠のいうことはおかしいですか。

351 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 00:52:58 ID:???
みんな何故相手するのか?
スルーしようぜ



352 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 01:00:27 ID:VEGEdHcy
>>351
うるせーバカ

353 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 01:03:34 ID:???
本物初心者、スレが変になってるから書き込みしないでね
先日楽器はじめたばかりなのにアドリブも何も無いだろう?
教則本の2、3冊上げてからまたおいで

354 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 01:06:11 ID:???
>>352
カス

355 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 01:52:44 ID:VEGEdHcy
>>353
うるせーバカ

356 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 02:45:49 ID:ryBwG4ch
>>351
禿堂

357 :本物初心者 :2006/07/06(木) 03:41:51 ID:???
俺はまだサックスはじめたばかりですけど
少なくても ここにいる人間よりいい演奏できますよ。すでに。

358 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 07:50:03 ID:???
本当だな?
おーいみんなこいつセッションに引っ張り出そうぜ!
もしヘタれな演奏したらシンバル投げつけられるだけじゃ済まないからな!

359 :本物初心者 :2006/07/06(木) 10:39:36 ID:???
357は偽物です。まだみなさんほどふけません はじめたばかりですから。
いまは1時間ごとに上達してます。3ヶ月まってください

360 :本物初心者 :2006/07/06(木) 13:02:54 ID:???
今日は先生に言われたキャノンボールアダレイというプレイヤーの
コピーを練習します。



361 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 13:14:37 ID:???
>>360
本物初心者へ
メアド欄が丸見えなことから、多分釣りでは無いと思うけど
自分のスレを立てたらどうか?
好ましいキャラに徹すればレスもたくさん来ると思うが?
サックススレでハブにされたのも知ってるし、
アドリブスレでお門違いな書き込みしてるのを見るのも辛い
同時にこのスレを少し参考にしてたオレにとっては、邪魔にも思えるから

362 :本物初心者 :2006/07/06(木) 14:53:46 ID:???
>>360は偽物です  360さんいたずらはもうやめてください。
>>361
もう書き込みはしません。ご迷惑おかけしました。
好ましいキャラを演ずることはできますが、
自分に正直でいたいのでうそはつきたくありません
じぶんはジャズをはじめて最初の道程を皆さんにきいていただきたかったがけです。
とりあえず島1番のアドリブ達人になる方向で努力します。
ばあちゃんもいってたけど東京者はつめたいぞー 実感しました
自分のスレをたてても同じような結果になるでしょう
ほんとにジャズやる人って

363 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 15:34:43 ID:???
359,360,362も同じメアド

364 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 15:47:19 ID:???
みんな釣られまくって・・・・おまいらイイ奴だなあ

365 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 15:56:55 ID:???
(微笑)

366 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 21:56:45 ID:???
>>362
初心者でジャズか
こいつマジで会いてえな
マジで来月にでもブルースのセッションでもやりませんか?

何なら日時合わせますよ
レス宜しく。


367 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 22:00:13 ID:???
>>358
シンバルはよそう。サックス捨てるはめになりそうだからw



368 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 22:18:58 ID:???
パパジョーンズ

369 :いつか名無しさんが:2006/07/08(土) 00:14:00 ID:???
中途半端な奴らが多い ウザい 出て行け
いやなら役に立つことのひとつでも言え

370 :いつか名無しさんが:2006/07/08(土) 16:13:56 ID:pBsOmlNg
では>>369にも何か役に立つことを言っていただこう。

371 :いつか名無しさんが:2006/07/08(土) 16:51:59 ID:???
>>370
質問しろよ。俺に答えることが出来ることならば答えてやるよ。


372 :いつか名無しさんが:2006/07/08(土) 20:06:19 ID:pBsOmlNg
ではリディアンクロマティックコンセプトについて、またそれを使った演奏が聞けるCDを教えてください。
よろしくお願いします。

373 :いつか名無しさんが:2006/07/08(土) 21:25:20 ID:???
ジョージラッセル聴け
テキストも売ってるから買って読め

374 :いつか名無しさんが:2006/07/09(日) 00:16:05 ID:SR21TZ+G
>>370アイディアを教えて下さい

375 :いつか名無しさんが:2006/07/09(日) 02:48:20 ID:???
文に音楽を感じない

376 :勤王鉄血音楽隊:2006/07/09(日) 12:16:52 ID:???
おめーら 君が代 なんのキーでやってる。
わしら Ab  だが


377 :いつか名無しさんが:2006/07/09(日) 20:27:08 ID:qg1D1EiU
メジャーキーとマイナーキーを分ける意味ってあるんですか?
枯葉をGマイナーでなくてBbメジャーとして考えてはいかんの?
誰か教えてください。

378 :いつか名無しさんが:2006/07/09(日) 20:39:54 ID:???
>>377
いいことを教えてあげよう

枯葉はメジャー

おまえの存在はマイナー

これはどうしようもなく揺るがない事実ですよ。

379 :いつか名無しさんが:2006/07/09(日) 20:56:09 ID:???
はあそうですか

380 :ペリ-ト55!:2006/07/09(日) 20:59:11 ID:pmTr15Fk
>>377
>Bbメジャーとして考えてはいかんの?

それだと、

http://www.songtrellis.com/picture$737

この5小節目以降(5-8)のAm7-D7-Gm7-Gm7のマイナー感が出てこない。

だからその場面では、
ソ(♭)ソ(※)ソ(♭)ミ(♭)レードーシ(♭)−ラーシ(♭)ー
みたいな感じのフレーズを織り交ぜないと、枯葉らしいマイナー感が出ないと思う。

(※)= ナチュラル
解り難くてすんません。
要は、最初の4小節と後半の4小節とでは、使う音が半音変わってくると。
ソとソの♭と言いますか。

結局、B♭MajとGmメジャー7みたいなフレーズが交互に出るべき。

381 :いつか名無しさんが:2006/07/09(日) 23:59:11 ID:???
>>377 
一時転調ありと思えばOkでしょ。
外人はラシドレミでドレ♭ミファソでない、
デグリー6でマイナー1と思ってないと良く聞くけど


382 :勤王鉄血音楽隊:2006/07/10(月) 04:32:50 ID:???
>>381 なにーー外人だと!!! 毛唐だろうが!!!!!!

なにわかんねーことがちゃがちゃいっとるんじゃい
こらあああーーーーーー


383 :いつか名無しさんが:2006/07/10(月) 12:58:43 ID:???
>>380
ソの♭ってGbの事か?
あのな、マイナーキーって言うならその場合GbじゃなくF#だろが。
えらい違いだぞ。

384 :いつか名無しさんが:2006/07/10(月) 19:22:40 ID:???
>>377
フツー、枯葉はGmだ。B♭と云われればエッと思う。あっちではAmとかも
多いけどな。
そんで、GmとB♭は並行調だろ、何で問題になるの?

385 :いつか名無しさんが:2006/07/10(月) 21:14:33 ID:???
あっちってどっち?

386 :いつか名無しさんが:2006/07/11(火) 03:15:49 ID:???
>>233マイナーからの借用や短三度のリフトアップとか

これを詳しく教えてください。

387 :いつか名無しさんが:2006/07/11(火) 17:45:08 ID:???
同主調と近親調だよ

388 :いつか名無しさんが:2006/07/12(水) 01:54:30 ID:???
>>386
D-G7 C:
Dm7b5 G7 C-
Bm7b5 E7 A- F#m7b5 B7 E- 
Am7b5 D7 G- D#m7b5 G#7 C#- 
3度圏 ttp://www.songtrellis.com/picture$737

389 :いつか名無しさんが:2006/07/14(金) 15:41:00 ID:???
訂正:3度圏 ttp://www.geocities.jp/extra_vehicular/tips/f3rd.htm

390 :377:2006/07/16(日) 17:09:52 ID:X63vx9JJ
>>384
GmとBbの関係は平行調というんですね。
このふたつをなぜ区別して考えるのかがわからないんです。
調号がおなじなら、一緒と考えてしまってよいのではと思うのですが。。。

391 :本物初心者:2006/07/16(日) 22:16:42 ID:???
ついにメイジャースケール全部マスターしました。
明日からマイナーだそうです。


392 :いつか名無しさんが:2006/07/16(日) 22:48:09 ID:fDIWCjjN
脳内ジャズ男君、電波放出中。


★音階(スケール)を学んでいくスレ★V
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1152157422/

ジャズでドリアン一発なんて言わない
ジャズではDドリアンだけで作曲とかしないから。教会旋法じゃないんだから。



393 :384:2006/07/17(月) 08:21:31 ID:???
>>390
俺も理論そんなに詳しくないけど
この曲基本的にGmに終結するのでkeyはGmなんだよ。
単純に言えばこのGmはB♭では表現できないのだよ。
誰か補足仕手


394 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 15:13:59 ID:???
>>390
「調号が同じだから、一緒に考えてよい」ってのがわからんな。D7でF♯音になってるからな。

D7はB♭のダイアトニックコードじゃないけど、Gmのダイアトニックコードって考えられるじゃん。


395 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 15:16:52 ID:???
ジャズ初心者です。

アドリブがちっともうまくならず困っていたのですが、このスレをみて、
コピーしてフレーズを溜め込むという練習が必要なのだとわかりめろこです。

今は枯葉のアドリブができるようになるのが目標です。

どの演奏をコピるかですが、
バドパウエルのクレオパトラの夢が、キーこそ違うもののIIm7(b5)-V7-Im7のフレーズが
豊富だと思うので、この曲のコピーから始めようと思います。

なにかアドバイスがあったら宜しくお願いします。

396 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 16:03:41 ID:???
>>395

わかりめろこ???

397 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 16:03:55 ID:???
>>395
最初にパウエルは止めたほうがいい。

398 :395:2006/07/17(月) 17:08:24 ID:???
>>397
そうなんですか?よければ理由を教えてください。

399 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 17:15:00 ID:???
>>177さんのいってる「スキャット」ってフレーズをくちずさむって意味であってますか?

400 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 18:25:23 ID:???
>>395
○G♯なんてキーは稀。(やっぱりG,C,F,B♭,E♭,A♭あたりの曲をやったほうがいい。移調すればいいとか言うかもしれないが、初心者のうちに全てのフレーズを移調していくのは辛い。移調は徐々にやるべし。)
○似た感じのフレージングが多い。フレーズの入り方なんかは何度も同じフレーズになっている。



401 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 18:48:09 ID:???
G#とAbは実質同じキーと思っていいと思うのだが

402 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 19:53:29 ID:???
わりぃ、G♯m だよ。

403 :ペリート55!:2006/07/17(月) 21:36:16 ID:???
>>395
もう普通にMilesのSomethin' eles(キャノンボール名義)の枯葉でも聴いて、
キャノンボールのアルトなりハンク・ジョーンズのピアノなり
ゆっくりコピーしてみたらどう・・?

一つの事をコツコツ、延々と演ってると
最初見えない事(ルール)も何年かしたら見えてくるようになるよ。
ただし、耳の良さは必要だけど・・。

404 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 22:06:24 ID:???
異名同音はキーに由来して使い分けはするべき派

405 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 22:14:28 ID:???
>>399
出したい音を事前にイメージする事や具現化して声に出す事が出来なければ
弾く吹くは意味の無い軽い音になる。


406 :ペリ-ト55!:2006/07/18(火) 00:05:00 ID:???
>>405
>>出したい音を事前にイメージする事や具現化して声に出す事が出来なければ

同意!!

喋りたい言葉や語りたいキーワード、語法が適切でないと、
謎の中国人が喋るような頓珍漢な文章に成るのと同じだと思う。

スキャットを演る(癖にするというか)事によって、
音感が地下鉄の網の目(駅を繋げて行くように)を広げれるようになり、
テンションも含めて頭の中で上手く鳴るように成る。
そんなアイディアが無い場合やはり演奏に成りづらい。

407 :いつか名無しさんが:2006/07/18(火) 14:26:25 ID:???
>>394
D7はGmのダイアとニックコードじゃないですよね?
VはDm7が正しいと思うんですが。

408 :いつか名無しさんが:2006/07/18(火) 15:09:35 ID:???
>>407
マイナーは3つあるからね。

409 :いつか名無しさんが:2006/07/18(火) 23:59:31 ID:???
>>407
Gハーモニックマイナーと、Gメロディックマイナーではどうだ?

410 :395:2006/07/19(水) 13:20:55 ID:???
>>400
後半はバドパウエルのことでしょうか?
そんな特徴があったのですね。知りませんでした。

>>408
Somethin elseを友人に借りました。
この演奏からコピーしてみます。
アドバイスありがとうございました。

411 :395:2006/07/19(水) 13:24:34 ID:???
>>408ではなく>>403のまちがいでした。すみません。

412 :いつか名無しさんが:2006/07/20(木) 15:46:31 ID:???
>>400
クレオパトラはG#m(俺的にはAbmのほうがしっくりくる)と言われてるが
実は録音したのはAmでレコーダーの微妙な回転で半音上がった、と言う話を聞いた事がある。

413 :いつか名無しさんが:2006/07/20(木) 15:49:11 ID:???
ごめん、半音下がった、だった。
んーもしかしたらGmが半音上がった、だったかも。

414 :いつか名無しさんが:2006/07/21(金) 23:06:18 ID:???
でも、パウエルってインディアナにしろ、4月の想い出にしろ、弾きにくいキーだよ。
全部、レコーダーとか関係してるのかね?確かに、うちのピアノともデジピともチューニング違うし。

415 :いつか名無しさんが:2006/07/22(土) 03:10:24 ID:???
クレオパトラについては確か佐山さんが何かのコラムで書いてた気が。
レコーダーだけじゃなく調律も関係してるかもね。
他の曲は分からん。

416 :いつか名無しさんが:2006/08/05(土) 21:01:55 ID:jjKJxZ7t
アドリブなんか指まかせでやりゃいいじゃん なにごたくならべてんだよ
指まかせでできねーのかよ

417 :いつか名無しさんが:2006/08/08(火) 16:38:21 ID:SpiaOs4h
フレーズ仕入れるには
コピー譜がいちばんてっとりばやいよね
コピー譜がないやつだけしょうがなく耳コピするってかんじ

418 :耳コピ好き:2006/08/09(水) 00:22:21 ID:vth+bNxY
初心者、独学です。数年練習して、ジャム・セッションにぽつぽつ参加して数年。
このみで、耳コピしかしません。譜面はいっさい使いません。耳コピし
ているテープ(アナログ好きなのでテープ)を普段も聴きつづけています。
アドリブするときはイメージなし、ピアノですけど、その場で指がどう動くかは、
ひく瞬間まで分かりません。
耳コピでいま格闘しているのは、ビートとアドリブの関係を体感として
自分のものにすることです。

419 :本物初心者 :2006/08/09(水) 02:25:35 ID:???
おれも2ヶ月の初心者コピー経験なしです。いまジャイアントステップの譜面」と毎日14時間格闘しています。
やっぱ耳コピは重要ですか ジャイアントステップの譜面で譜面の読み方おぼえています。
ジャイアントステップは耳だけで格闘すべきでしょうか。?

420 :いつか名無しさんが:2006/08/09(水) 03:25:00 ID:???
譜面を読めない、または苦手なジャズの巨人は居たが
今どきは読めて当たり前
あんたはプロになろうとしてるんだから読めるべき
セクションの仕事もあるだろうし、唄伴なんかじゃ譜面読むにとどまらず移調読みも必要だろね
とにかくコピーうんぬんよりも譜面を読む経験が少ないはずなので
先ず読めるようになれ。
ジャイステだけじゃリズムパターンに限りあるし、ジャズの語法を全て網羅してるとは思えない。
それとジャズ以外の音楽も読めるようになれ。
話はそれから。



421 :いつか名無しさんが:2006/08/09(水) 03:34:56 ID:???
つーか大きなお世話かもしれんけど
14時間も練習してたら病むよ
だらだら続けるのは効果的ではない
バイトでもしてリフレッシュもしなよ

422 :いつか名無しさんが:2006/08/09(水) 03:43:43 ID:???
マイルスも自叙伝に書いてた
「音楽はたくさんの時間を費やしてもわかることはほんの少しだ」
あの頭のいいマイルスでさえ、そうなんだから
もう少し楽にな
焦る気持ちは判るけどよ本物初心者

423 :いつか名無しさんが:2006/08/09(水) 14:58:57 ID:???
ジャイアント・ステップかぁ。弾きたいな俺も。。
まだ5年〜8年は先かも・・・。鬱


424 :いつか名無しさんが:2006/08/09(水) 17:46:45 ID:???
初心者でいきなりジャイアントステップってどうなんだろね?
土台もちゃんとしないまま、お城を造ろうとしてる感じ?


425 :いつか名無しさんが:2006/08/09(水) 18:41:03 ID:???
そう思うわなあ。
ロック野郎でドナリーコピってるひとと同じかも。

426 :いつか名無しさんが:2006/08/09(水) 19:36:06 ID:???
         -─=三=- 、
       /イイイ   ヽ三\ヽ\
      ///イ   ___    ヽ トトト
      i:|:/ミ  -_-__--_−_-_ トト|:i
      |:|:|イ   へ、 ̄ /ヽ   |:|:|
      |:|:||   _、   ,.-_、 |:|:|
      ト:!:|  ヽ´´´ノ ヽ´´´ノ |:|リ
      ヽ_|    ̄ ノ  丶 ̄  |_ノ
         | \/ (_i  i_)\/ |
        |  | /  ̄  \ | |   >>我那覇の顔がきもいんですが・・。
         \ -=^^=- /
           ヽ   ̄  ノ
          .     U θU
           . / ̄ ̄ ̄ ̄\
 .    .    .|二二二二二二二|


427 :いつか名無しさんが:2006/08/10(木) 21:09:36 ID:f1kPFF2b
某出版社から出てるハンディサイズのフレーズ集をパラパラみたんですが、
リズムパターンが乏しくてちょっとビックリしました。そういうものなんでしょうか?
定評のあるフレーズ集とかあるんでしょうか? 
教えてください。よろしくお願いします。

428 :いつか名無しさんが:2006/08/10(木) 23:49:49 ID:???
オール・ザ・シングスを練習している者です。

この最後の8小節が以下の楽譜で合っているのでしょうか?

http://www.songtrellis.com/picture$722

この最後の8小節を、上の楽譜ではなく、

D♭m ーCm7−F7−B♭m7−E♭m7−A♭Maj7ーGm7ーC7といくとして、

普段僕はこのまんまな感じで捻りもなく弾いているのですが、
気の利いたリハモというとどんなのがあるのでしょう?
良ければ教えてください。

429 :本物初心者 :2006/08/12(土) 11:29:08 ID:???

ジャイアントステップみたいな感じでやったらいいんじゃないですか。

430 :いつか名無しさんが:2006/08/12(土) 12:38:28 ID:4/zQOE/l
D♭7-C7-F7-B♭7ーE♭7ーA♭M7ーGm7ーC7とか。

431 :いつか名無しさんが:2006/08/12(土) 13:51:24 ID:???
A♭のブルーノート一発で男らしく貫き通す。

432 :いつか名無しさんが:2006/08/12(土) 13:52:19 ID:???
っていうか、430の進行の方が一般的じゃねえのか。

433 :いつか名無しさんが:2006/08/12(土) 20:02:05 ID:???
普通は

Db | Dbm |Cm7 |Bdim |Bbm7 |Eb7 | Ab | 〜ターンバック

だわな

434 :いつか名無しさんが:2006/08/14(月) 20:50:17 ID:???
【初心者歓迎】ジャズ板総合質問スレ 17【くだ質】

>>499の質問に誰も答えてくれません・・・。

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435 :いつか名無しさんが:2006/08/16(水) 00:16:32 ID:???
>>412
A♭マイナーの譜面見た。
♭7つ付いてた。
変イ短調のショパン譜もそうなのか?


436 :いつか名無しさんが:2006/08/16(水) 05:23:41 ID:???
Abm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E3%82%A4%E7%9F%AD%E8%AA%BF

437 :某スレ295:2006/09/06(水) 01:05:39 ID:???
未だにステラのこの部分(以下の)が弾けない。
どう弾けば良いのでしょうか・・?

17-21小節目までの、

G7(♯5)-G7(♯5)-Cm7-Cm7
A♭7-A♭7-B♭△7-B♭△7-の、この曲のハイライト的部分。

ここリハモも良く解らないし
あてずっぽで弾いて成立しないんですよね自分としても・・・。

難しいんですわ、ステラが。鬱 
これじゃまた、何時までもセッションに行けない。どうしよう?

438 :いつか名無しさんが:2006/09/06(水) 01:35:01 ID:???
この程度でどうすればいいのか分かんないのなら
ステラどころかブルースも覚束ないと思うんだけど。。

G7のところはアドリブの時はどんなテンションつくか分かんない
オルタード リディアンドミナント コンディミ ホールトーン ミクソリディアン
Dm7-5 G7 への分割、どれでも可
Cm7 はドリアンでもいいけどもちろんトニックマイナーと考えても可
Ab7も同様 でもたいていのスコアだとここはII-V化してると思うんだけどね。
こっちも何でもありだけどBb≒Gmに向かうD7の裏と考えると分かりやすい
Bbのところはリディアン アイオニアンでも可。ブルースペンタ使う人も多い




439 :いつか名無しさんが:2006/09/06(水) 01:45:13 ID:???
>>437
簡単に考えたいなら
Cm7のところから
key=Bbの IIm7→サブドミナントマイナー(Ebm-Ab7)→Tonic で良いのでは?

それとももっと先の話を言ってるのか良く分からないけど。

440 :いつか名無しさんが:2006/09/06(水) 14:31:29 ID:???
D-7b5 | G7 | C- | C-
Eb-7 | Ab7| Bb | Bb

これってそんなにムズイ?

441 :いつか名無しさんが:2006/09/07(木) 14:45:04 ID:???
ちょっと皆に聞きたいんだけど、
俺このステラのサビとか酒バラとかのサブドミマイナーのU-Xでテーマメロ
ディーがこのUmの♭5thの音の場合、U-XというよりX7のリディアン7th
だけで弾いているんだけど、これでも良いよね?って ゴメン教えて

442 :いつか名無しさんが:2006/09/07(木) 16:19:22 ID:???
良い悪いじゃなくて、自分が弾きたいと思った音なら自信を持って弾けばいいじゃない。

443 :いつか名無しさんが:2006/09/08(金) 13:50:17 ID:???
このスレ、この板に限らず、自分で決められないヤツ多すぎ。


444 :いつか名無しさんが:2006/09/08(金) 20:41:23 ID:???
質問はしても、その回答を取捨選択するのは自分の判断だろ

445 :いつか名無しさんが:2006/09/12(火) 21:48:21 ID:???
8.7.♭7.♭13.♯11.4.♯9.♭9.1など
高速早口でテンション言う為のシラブル有ります?
ハ・ナ・ヌ・ノと歌って頭に数字を写すです。
英語読みとか

446 :いつか名無しさんが:2006/09/12(火) 22:20:19 ID:???
>>445
まずにほんごのべんきょうをしよう。

447 :437:2006/09/13(水) 22:29:46 ID:???
>>438-440
丁寧にありがとう。
練習しまつ・・・。(´・ω・`)

448 :いつか名無しさんが:2006/09/15(金) 00:02:36 ID:???
>>445
ピアニストの藤井英一さんの著書で
ド・ノ・レ・モ・ミ・ファ・サ・ソ・ヨ・ラ・ル・シ・ドあるが
数字はしらん。

449 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 10:36:01 ID:PTkAAELh
コンファメの2〜5小節の解釈についてアドバイスを。
Em7b5 A7 / Dm7 G7 / Cm7 F7 / Bb7
Em7b5 〜 Dm7 までをDmとして考えて、
G7はCm7へのドミナント、Cm7 〜 Bb7までを
Bbメジャーで考えてるけど、イマイチ。
他に分かりやすくて、演奏しやすい解釈ってりますか?

450 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 11:33:52 ID:???
>>499
これだけ頻繁にコードが変わる場合、キーとかスケールで考えるのは辛いと思う。
俺は基本的に、コードとテンションって考えて、あとはアプローチノート。だからあまり細かく転調したキーのトニックとか考えてないな。

ただ、コード自体はリハモしまくってる。

この進行ってトニックからサブドミに行くときのパターンだから、自然に歌えるようになるまで練習するといいと思う。

451 :449:2006/09/18(月) 12:36:09 ID:???
>>450
なるほど。 レスありがとう。
ワンキーで歌っているような演奏は結構あるけど、コピーしてないです。
それよか、IIm-Vで乗り切れないものかと考えてた。

>この進行ってトニックからサブドミに行くときのパターンだから、自然に歌えるようになるまで練習するといいと思う。
具体的にはどんな練習が有効なんでしょうか?
バック鳴らしながら、延々演奏するとか?

452 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 13:55:49 ID:???
>>449
これはB♭メジャーで歌う(弾く)と良いんじゃないのかな?
細かい進行に忠実に動きすぎても忙しなく成るかもしれないから、
トーナリティは何処かを考えて大きく弾くという感じで。

間違っていたらスンマセン。

453 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 16:01:52 ID:???
解釈って言うよりは、ビバップの曲だから、オムニブックのフレーズ切り貼りすれば満足なんじゃないの(笑)

454 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 16:04:10 ID:???
追伸。

B♭メジャーで歌うというのは良いけど、ビバップっぽくならない可能性あり。
F7のところで♭9の音を弾くとか、Dm7のところでC#をならすとか、まぁ
453が言っているみたいに、典型的なビバップのソロをコピーするのが
良いかと。

455 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 16:12:31 ID:???
巷のセッションとか行くと、コンファメとかオレオで10コーラスぐらい気持ちよさそうに
同じオムニブックフレーズ吹きまくっているサックスの奴とかやめて欲しい。
伴奏している身にもなれ。カラオケマシンじゃねーんだぞこら。
オムニブックフレーズの練習ならカラオケボックスで、ジェイミーでやれコラ。

456 :452:2006/09/18(月) 17:33:51 ID:???
>>453
え、そのオムニブックって売ってる物なんでつか・・?
ググったら、オリバーネルソンとかいうカントリーみたいな名前の人
が出てきたのですが。

漏れもフレーズを仕込まないと、困ってます・・。(´・ω・`)

457 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 18:31:21 ID:GnWuZZMG
モード奏法を簡単に習得したい。

251はある程度習得して、良くなったんだけど、上手い具合にOUT出来ない。

ピアノの先生はいろんな手法を口頭で教えてくれたけど、俺バカだから、難しくて。

何か良い本売ってたら、教えてください。

458 :449:2006/09/18(月) 18:42:39 ID:???
ちょっと出掛けてました。 たくさんのレスありがとう。

>>452
>トーナリティは何処かを考えて大きく弾くという感じで。
単純化のアイデアは頭では分かるんですが、いかんせんバップにならないというジレンマが。
コード分解しないと煮詰まってしまうんです。

>>453
>解釈って言うよりは、ビバップの曲だから、オムニブックのフレーズ切り貼りすれば満足なんじゃないの(笑)
オムニブックは長いことやってますが、これはできれば避けたい。(笑)

>>454
>453が言っているみたいに、典型的なビバップのソロをコピーするのが良いかと。
同じ曲のコピー引用だけでは発展性がないので、どう解釈するかを模索したいのです。
違った解釈ができれば、違うストックフレーズが引用できると思います。
でも、まだコピーが不十分なので、コピーは続けることにします。

>>455
>伴奏している身にもなれ。カラオケマシンじゃねーんだぞこら。
そうなんですよ。 まさにそれが嫌で、ストックフレーズ使うにしても
違った解釈で演奏したいのです。
それが上手くいかん。。。

まだまだコピーフレーズを分析したり、リハモしたり試行錯誤してみます。
進展あったら報告しますが、良いアイデアあれば教えてください。

459 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 19:05:03 ID:???
でもビバップって結局ストックフレーズ切り貼りになっちゃうんじゃないのかなあ。
いかにも切り貼りっぽくなるかならないかってのは、引き出しの多さの差でしょ。
ストックの数が多くてなおかつそれを自由に組み合わせられるレベルで身に付けてる人のソロは
実際にやってる作業はストックフレーズ切り貼りでも、そうは聞こえないよ。
手持ちのタマが少なくて、しかも同じ場所で同じようにしか使えないからつまんなくなるんでは。

460 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 19:41:12 ID:???
458は、ビバップをもっと追求したいのか、それとも別の方向に行きたいのか。
ビバップをもっと追求するなら、ビバップフレーズの引き出しを増やす。
別の方向に行きたいなら、脱ビバップでコンファメをやりたいのかどうか。

そこんとこどうよ。

461 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 19:42:10 ID:???
思うに、コンファメとかでリハモするとセッションでいい顔されない傾向あると思うが。

462 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 20:38:22 ID:???
今の話題は、リハモしたチェンジに基づきソロを構築、という話なので>>461は的外れも甚だしい


463 :449:2006/09/18(月) 21:01:03 ID:???
食後にアイロン掛けしてました。
練習前にのぞいたら、またまたたくさんレスが。

>>459
>いかにも切り貼りっぽくなるかならないかってのは、引き出しの多さの差でしょ。
>手持ちのタマが少なくて、しかも同じ場所で同じようにしか使えないからつまんなくなるんでは。
おっしゃる通りです。 うまくアナライズ・解釈できれば、適用できるフレーズが増えると思ったので。
フレーズは増やすよう努力していますが、汎用性を高くするため短いフレーズが多いです。
この辺りにも壁を越えられない原因がありそうです。

>>460
>458は、ビバップをもっと追求したいのか、それとも別の方向に行きたいのか。
>ビバップをもっと追求するなら、ビバップフレーズの引き出しを増やす。
>別の方向に行きたいなら、脱ビバップでコンファメをやりたいのかどうか。
インゴーイングもアウトゴーイングなラインも好きですが、そのような高尚な質問ではなく
曲の解釈で楽(手持ち資産の有効活用)できないかなあ、と。。。
インなバップフレーズを使うことを前提に考えています。

>>461
>>462
>思うに、コンファメとかでリハモするとセッションでいい顔されない傾向あると思うが。
>今の話題は、リハモしたチェンジに基づきソロを構築、という話なので>>461は的外れも甚だしい
リハモはできますが、もっとこう、何というか、「曲の断片の流れ」や「区切り方」で
歌いまわしを変化させていきたいのです。

では、皆さんの意見を参考に練習を始めます。 引き出しも増やさないと。

464 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 21:11:19 ID:???
>>462

リハモしたチェンジそのものが嫌われるっちゅーの。日本語読める??

465 :452:2006/09/18(月) 21:20:11 ID:???
>>464
あ、そうなんですか、やっぱり・・。
やはりジャズ研的Bop至上主義みたいな部分はセッションでも有るのですか・・?

466 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 21:31:50 ID:???
>464
ソロの時にリハモったチェンジされて嫌な顔するってのは、力不足でそれについてこれない奴か
誰かが出鱈目のリハモしてるかどっちかだろ?
テーマではわざわざリハモしねえんじゃね?普通。

>465
普通のジャムセッションできちんとBopを理解しているやつはほとんどいねーよ。
分かった気になってる奴は山ほどいるが。

っていうかよ、おめーらブルースをもっと研究しろよ!


467 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 22:03:03 ID:???
>>466

だからぁ、テーマ時の話はしてないのよ。ソロの時の話。
きちんとビバップフレーズで2−5でそれらしいフレーズ吹くのが
良しとされるのよね。結局は。

468 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 22:24:09 ID:???
コンファメでどういうリハモしてるかっていう具体例を出さないと、多分永遠に話が噛み合ないと思う。
程度と質の問題でしょ、結局。

>曲の解釈で楽(手持ち資産の有効活用)できないかなあ、と。。。

手持ち資産の有効活用っていうと確かに楽で効率よさそうなんだけど、
地道にストック増やす方が楽でなおかつ効率いいよ。多分。

469 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 22:27:56 ID:???
>>467

この人リハモの意味解っていない。


470 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 22:29:56 ID:???
ただバッキングが付いてこれないだけの話じゃないの?

471 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 22:34:05 ID:???
んじゃ、コンファメのAメロで一体どんなリハモがあるんだ。
所詮、裏コードで半音進行ぐらいが関の山だろ。


472 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 22:43:37 ID:???
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         .| |       
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./    
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\ ) 
   |   ヽ ヽ二フ ) /  < つう事はBop至上主義マンセーかな?・・・
   丶        .ノ     
    | \ ヽ、_,ノ       
   . |    ー-イ  


473 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 23:05:27 ID:???
>>464
だからアドリブの時、って意味だろ、お前は日本語から勉強しろや低能ハゲ。

474 :いつか名無しさんが:2006/09/18(月) 23:11:35 ID:???
>>467
> >>466
> だからぁ、テーマ時の話はしてないのよ。ソロの時の話。
> きちんとビバップフレーズで2−5でそれらしいフレーズ吹くのが
> 良しとされるのよね。結局は。

頭悪いなぁ。F |Em7-5 Eb7|Dm7 Db7|Cm7 B7|Bb7|にリハモしたところで
「それらしいビバップフレーズ」がやれるだろうが。

475 :いつか名無しさんが:2006/09/19(火) 00:16:48 ID:???
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 湾岸署はうpを待っています〜足りませぇーん♪
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


476 :いつか名無しさんが:2006/09/19(火) 00:32:44 ID:???
話が入り乱れていますが、結局はビバップはビバップらしく
やるしかないってことですよね?

477 :いつか名無しさんが:2006/09/19(火) 01:18:13 ID:???
ギターの人でバップ・バリバリに弾く香具師なんて居ますか?
やぱーり糞扱いでsか?>Guitar

478 :いつか名無しさんが:2006/09/19(火) 06:59:34 ID:???
>>474
リハモ反対派が言うところの「やっちゃいけないリハモ」って、そういんじゃないんでは。
ドミナントを裏コードに置き換えるくらいなら広義の2-5の範囲内だし、
ごく普通にやるんであってこれがいけないってのは論外でしょ。

471 :いつか名無しさんが :2006/09/18(月) 22:34:05 ID:???
んじゃ、コンファメのAメロで一体どんなリハモがあるんだ。
所詮、裏コードで半音進行ぐらいが関の山だろ。




479 :いつか名無しさんが:2006/09/19(火) 09:10:15 ID:gvVMUQjb
F Bb7sus/A7susEb7/Dm7F#7/Bmaj7F7 Bb7

480 :いつか名無しさんが:2006/09/19(火) 14:44:21 ID:???
このリハモじゃ弾けるものも弾けません・・。

481 :黒人音楽家 :2006/09/19(火) 15:03:28 ID:???
F7 Eb7 Db7 B7 Bb7

482 :480:2006/09/19(火) 15:15:16 ID:???
    -ーー ,,_
   r'"      `ヽ,__
   ヽ  >>479 ∩/ ̄ ̄ ヽつ
  ノ ̄ヽ  "ヽ/ "   ノ   ヽi   < スミマセン、わたしが初心者なもので、つい・・
 |  \_)\ .\  lll ●   ●|\
 \ ~ )     \ .\_  ( _●_)\_つ
    ̄       \_つ-ー''''


483 :いつか名無しさんが:2006/09/19(火) 17:06:25 ID:???
|F |Gm A7 | Bm7b5 C#7 | Ebmaj7 F7 |


とかどうよ?

484 :480:2006/09/19(火) 20:37:21 ID:???
思えば、乱暴かも知れないけど、
ブルーノートなんか使ってFのブルース一発みたく弾くってのも有り・・?

コード進行追ってたらそうなちゃった。w>コンファメーション

485 :いつか名無しさんが:2006/09/19(火) 20:58:16 ID:???
実際ブルースをこういう風な進行にしてやってるよ、パーカー。
だから逆に戻すのもできる。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=664924
このBlues For Aliceとか
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1899834
の2曲目とか。

486 :いつか名無しさんが:2006/09/19(火) 22:15:15 ID:???
今うちに有るパーカーのCDでコンファメーション聴いてみたら
乗りも良くて良い演奏だった。練習しようかな漏れも?

ジャスト・フレンズとコンファメーションだとどっちが簡単かね?

487 :いつか名無しさんが:2006/09/20(水) 16:50:52 ID:???
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < おまえには無理・・
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


488 :いつか名無しさんが:2006/09/20(水) 19:01:00 ID:???
>>486は自らの「どっちが簡単?」って発言が如何に間抜けか気づかず
臆面もなく質問している時点で487の見解は正しいと言えよう。

489 :いつか名無しさんが:2006/09/20(水) 22:49:01 ID:???
>>486
マジレスすると486がどの程度弾ける人かによる。

490 :いつか名無しさんが:2006/09/23(土) 18:27:59 ID:???
>>477
マイクスターン

491 :いつか名無しさんが:2006/09/26(火) 21:50:03 ID:???
Oleoを練習してい者です。

最初の8小節で、

http://www.songtrellis.com/picture$1241

上記の楽譜ではB♭maj7-G7-Cm7-F7-という流れがあるのですが、
僕としてはB♭から半音ずつ上がるディミニッシュ的な進行と考えて

B♭maj7-Bdim-Cm7-C#dim-Dm7-G7alt-Cm7-F7〜と考えると拙いですか?

それに伴い、弾くフレーズも

シ♭ラシレ〜シ(ナチュラル)シ(♭)シ(ナチュラル)レー、
ドミ(♭)レード〜と、要するに、仮にベースが半音づつ上がって行ったりすると
メロと被る所が多発しそうなのですが、このオレオの
コード感を示す際に一つわかり易いフレーズとして有効かとは思っていますが
少々被ってもセッションの際OKでしょうか??

それと、乱暴かもしれませんが、オレオもB♭のブルースみたく弾いても(途中を除く)
成立しなくもないと感じておりますが拙いでしょうか?教えてください。

492 :いつか名無しさんが:2006/09/26(火) 23:45:04 ID:???
>>491

> 僕としてはB♭から半音ずつ上がるディミニッシュ的な進行と考えて
> B♭maj7-Bdim-Cm7-C#dim-Dm7-G7alt-Cm7-F7〜と考えると拙いですか?

なんの問題もございません。定石のひとつです。それでけっこうです。

> それに伴い、弾くフレーズも
> シ♭ラシレ〜シ(ナチュラル)シ(♭)シ(ナチュラル)レー、
> ドミ(♭)レード〜と、要するに、仮にベースが半音づつ上がって行ったりすると
> メロと被る所が多発しそうなのですが、このオレオの
> コード感を示す際に一つわかり易いフレーズとして有効かとは思っていますが
> 少々被ってもセッションの際OKでしょうか??

なんの問題もございません。それでけっこうです。

> それと、乱暴かもしれませんが、オレオもB♭のブルースみたく弾いても(途中を除く)
> 成立しなくもないと感じておりますが拙いでしょうか?教えてください。

なんの問題もございません。定石のひとつです。それでけっこうです。
ただ、全編そのアプローチだとショボいので気をつけてください。
B♭maj7-Bdim-Cm7-C#dim-Dm7-G7alt-Cm7-F7〜のような発想ができる人なのですから
心配には及ばないと思いますがね。

なんでこういう定石を知っていて、こんな愚問がでてくるのか分かりません。
自信持ってやってくださいよ。あなたなら大丈夫です。

493 :いつか名無しさんが:2006/09/28(木) 08:08:51 ID:???
>>492
ぱちぱち

494 :いつか名無しさんが:2006/09/29(金) 01:06:10 ID:???
491です。

>>492
どうもありがとうございました。

>>なんでこういう定石を知っていて、こんな愚問がでてくるのか分かりません。

とは言っても、アドリブの際
早々気の利いたフレーズが思い浮かぶ訳でも無く、
「 ジャズはただただコツコツコツコツやるしかないのだな〜」と、
そう感じて、急には上手くならない自分に焦りが有ったわけです。

そもそも身近にジャズが解っている人が居ないと
自分の解釈が正しいのか否かも分からなく成る時が有るんですね。
なので、こういうサイトはほんとに頼りに成ります。

ただ、まだまだOleo演るには時間が掛かりますね、自分としては・・。w
しばらくオレオばっかり練習します。

495 :いつか名無しさんが:2006/09/30(土) 00:49:33 ID:???
ジェイミーの47買うといいよ。

496 :いつか名無しさんが:2006/10/14(土) 23:28:11 ID:???
基本的にアドリブって何を弾けばいいんすか?
例えばキーがCでFがでてきたらリディアンやイオニアンスケール使ったり
ファラドミを中心に弾いて、Emが出てきたらミソシレ ファ♯を中心に弾いたりフリジアン使ったり
13とか11とかも使ったり?

Dm7−G7が出てきたらDドリアン−Gミクソリディアン弾いたり
あるいは、A♭-7−D♭7として考えたりで、この場合はキーは何になるんだろうA♭でいいのか

よくわからん

497 :いつか名無しさんが:2006/10/15(日) 01:35:49 ID:???
何を弾けばいい、じゃなくて
何を弾きたいか、じゃないかと思うんだ。

498 :いつか名無しさんが:2006/10/17(火) 00:43:39 ID:???
スレーズは何でもいいと思う。
どう歌いたいかだよ。
歌い回しの為のテクニック。

499 :いつか名無しさんが:2006/10/20(金) 12:36:44 ID:k6aWbaoo
ブルーハーツのリンダリンダでキーボードのかっこいいソロ(ジャズぽいのがいい)
を弾かなきゃいけないのですが
コードはサビのD-G-Aを8小説なのですが
コードもくずせないしどうしたらいいのかわからなくて
とにかくかっこいいのをやりたいんだけど何かいいお手本ありませんか?

500 :【自称プロ】:2006/10/20(金) 13:58:34 ID:???
ルーハーツのリンダリンダでキーボードのかっこいいソロでしょ 手本は

501 :いつか名無しさんが:2006/10/20(金) 14:22:35 ID:jdudpQPa
ブルースの変形で十分さまになるだろ。

502 :いつか名無しさんが:2006/10/21(土) 06:43:01 ID:???
あんなタテノリの曲で自分ひとりジャズっぽいことやっても多分浮くと思うが
(少なくとも「どうやっていいか分からない」ってレベルの子は)
普通にいわゆるロックンロールピアノな感じで弾くのが一番無難で、かつカッコいいと思う

503 :いつか名無しさんが:2006/10/21(土) 09:26:57 ID:???
>>499
よくわからんがレイ・チャールズ聴くといいんジャマイカ?

504 :【自称プロ】:2006/10/23(月) 10:24:15 ID:???
ブルーハーツのリンダリンダって何よ いい音楽?

505 :いつか名無しさんが:2006/10/23(月) 11:08:40 ID:???
>>499

やれるところまでソロやって、行き詰まったところでキーボード破壊

506 :いつか名無しさんが:2006/10/23(月) 12:58:05 ID:???
>>505
ソレダ!
キーボードに放火

507 :いつか名無しさんが:2006/10/24(火) 15:11:01 ID:???
その後、ギターの奴にドロップキック。
ヴォーカルには怒りの卍固め!

508 :いつか名無しさんが:2006/10/24(火) 18:20:29 ID:???
くだらね。

509 :いつか名無しさんが:2006/10/24(火) 21:38:42 ID:???
>>508
お前は俺のロック魂に火をつけた・・・!

510 :いつか名無しさんが:2006/10/25(水) 10:07:24 ID:???
最近、何弾いても同じになってしまうのですが、どうすればいいですか。

511 :いつか名無しさんが:2006/10/25(水) 14:17:37 ID:???
自己のスタイルを確立したということかもよ

512 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 00:14:18 ID:krLyAcAG
今度「コンファメーション」をアルトで吹くのですが、初心者ですorz
一応ペンタトニックを理解して、ブルーノートも覚えましたが、何のペンタトニックを使えばいいのかわかりません。
マイナーとかセブンスとかメジャーとかです。
D調の曲であることは確かですが、種類まではわかりません。
ぜひともアドバイスください。(´・ω・`)オネガイシマス

513 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 01:07:35 ID:???
>>512
コードの流れを直感的に感じて、それらしいメロディ作れないなら、やめとけ。
ペンタトニックやブルーノート、各種コードを憶えたからといって、アドリブは
できないよ。
てゆーか、そのレベルでなんでコンファメなんて演るんだ?


514 :プロジャズマニア:2006/11/06(月) 02:42:31 ID:???
>>512  しいていえばDペンタトニックがいいでしよう いつでも聞いてください
>>513 それじゃあこたえになゃてねえだろーが あほか

515 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 07:15:12 ID:krLyAcAG
>>>513
私の師匠が「とりあえずやってみろ!そして恥をかいてこい!!そこから人間、成長するんや!」って言ってましたのでwたぶん、教科書ばかり勉強するんじゃなくて、実践を多く積むほうがいいと判断したからだと思われます。
>>>514
適切なアドバイスありがとうございます。
後、曲のアウトロはやっぱりDで終わらせたほうがいいですか?
実は、一曲丸々のソロ曲は初めてなのです。

516 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 10:13:51 ID:???
>>513
こういうこと言うやつ多いけど、
自分ではコードの流れを直感的に感じて、それらしく出来てると思ってても
実は全然デタラメのアドリブやってる奴多いよね。

アドリブを直感でやるなんて、バカですか?w

517 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 15:35:33 ID:???
>>515
ペンタのみでごり押しするなら、アルトサックスのキーで、1段4小節として、
1〜4段目 FペンタときどきDペンタ
5段目   DペンタときどきGペンタ
6段目   FペンタときどきBbペンタ
7〜8段目 FペンタときどきDペンタ
がんばってください。

518 :いつか名無しさんが:2006/11/07(火) 01:09:44 ID:???
そもそもなんで師匠に聞かないのかと。
コンサートキーで読めと指導しない師匠だから、師匠自体が使えないかw

519 :いつか名無しさんが:2006/11/07(火) 12:15:11 ID:???
このコードのときはこのスケールが使えます……みたいなこと
教わっても、それで>>515レベルの人がアドリブできるとは
到底思えないけどな。

520 :いつか名無しさんが:2006/11/07(火) 15:58:03 ID:???
ま、知らないよりは知ってる方がいいか、というだけだね。

521 :いつか名無しさんが:2006/11/07(火) 23:43:19 ID:???
>>517

> ペンタのみでごり押しするなら、アルトサックスのキーで、1段4小節として、

1段4小節ワロタ こいつも終わっトル w



522 :いつか名無しさんが:2006/11/10(金) 22:30:52 ID:???
そんなに面白いかね
そのレベル低い笑い上戸っぷりが羨ましいよ


523 :いつか名無しさんが:2007/01/06(土) 15:49:49 ID:XrHvxA6e
保守

524 :いつか名無しさんが:2007/02/07(水) 00:06:08 ID:LJAa5zOB
>>517
が突っ込みどころ満載な件

525 :いつか名無しさんが:2007/02/07(水) 12:02:23 ID:???
ペンタトニックってサックスじゃやりにくくない?
・・・あんま変らんか

526 :いつか名無しさんが:2007/02/07(水) 17:15:50 ID:???
やりやすさの問題ではないよ

527 :いつか名無しさんが:2007/02/14(水) 20:14:59 ID:???
アドリブはこうするんだ!!
まずは口で・・・てぃ〜〜らてぃらっら〜てぃ〜てぃ〜らぁ〜〜〜

http://www.youtube.com/watch?v=f_eN84zqtUc&mode=related&search=

528 :いつか名無しさんが:2007/02/14(水) 22:50:10 ID:???
いらんお世話してやったゾ
先日のライブでは素人のために、アドリブ中のプレイヤーにスポットON追加


529 :いつか名無しさんが:2007/02/18(日) 20:30:22 ID:HYjVexR/
>>527
これは酷い・・ なんじゃこいつら 中国人か?
ジャズ研C年以下だな。

530 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 02:15:59 ID:Q8rhhBhN
理論は後付け
自分のセンスに自信がない奴は勉強すればいい
センスで演奏したらここにいるキモイ奴らが理論的裏付けをしてくれます

531 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 23:23:30 ID:mrXL6Poc
ロッ糞臭がするな

532 :いつか名無しさんが:2007/02/20(火) 01:50:25 ID:???
この種のセンス厨がまだいることに驚き

533 :いつか名無しさんが:2007/02/20(火) 05:34:29 ID:nYsfB5IL
ジャズは、ずば抜けたセンスを持つ人のみが演奏できる音楽です。

534 :いつか名無しさんが:2007/02/20(火) 12:20:05 ID:???
>>529
京都ディンらしいぞ。


535 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 15:10:08 ID:iLSfmJJy
>>527
メンバー全員ドヘタ キチガイ。
ジャズじゃねぇ

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