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全くの初心者からジャズピアノをマスターするスレ

1 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 00:35:31 ID:DdGdLqvn
聴くだけではカッコ悪すぎだろう


2 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 00:39:13 ID:???
だからといって下手が弾くマネしてもどうしようもない

3 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 00:39:30 ID:???
ピアノないから、鍵盤を紙に書いて練習してます。
目指せチック・コリアです。

4 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 00:41:38 ID:???
>>2
練習して弾けるようにすればいい

>>3
カシオの電子ピアノなら4万円台から買えるよ

5 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 00:45:58 ID:???
大人がクラシックの基礎からやっていては間に合わない
ジャズへの近道があるはず、ここはそれを模索するスレだ


とりあえずまずはここで楽譜を読めるように
ttp://www.happypianist.net/music/if-otona.htm

6 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 01:16:37 ID:???
CDかけながら、鍵盤叩いてジャズミュージシャン気取ってます

7 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 01:23:24 ID:UwLurR9l
下手で全然OK。
趣味でジャズピアノってすごく良いと思う。


8 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 01:29:40 ID:???
エアピアノなら結構自信あるぜ。ひとまえではできないけどな。

9 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 01:32:32 ID:???
男25歳、今から一流ジャズピアニストになる方法
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141835171/

このスレのダメ人間みたいになるのがオチでしょうね

10 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 01:41:04 ID:???
177 名前:ァ,、ァ,、#譜読め[] 投稿日:2006/03/25(土) 23:49:58 ID:m0rbZjQG
>>176
ないないw
まあ、がんばってはいるが・・・

178 名前: ◆.Cy.dJvYfU [] 投稿日:2006/03/25(土) 23:50:37 ID:m0rbZjQG
やば!晒してもうた!

179 名前:1 ◆2Xq0fQfaLs [] 投稿日:2006/03/25(土) 23:51:21 ID:m0rbZjQG
トリップ変更!


このへんがよかたw

11 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 03:13:07 ID:???
>>1
昔、某楽器屋のシンセコーナーにて、50歳ぐらいのおっさんが
サンラみたいに、グリサンドしまくっていた。
もしかしたら、山下の真似か?
店員も引いたが、俺も、半径5m以内の奴は皆、引いた。
あの、おっさん、ジャズ好きらしいが(そば耳で聞いて判った事なのだが)
あんな基地外にはなるなよ。

12 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 03:25:00 ID:???
>>3泣けるぜ…

13 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 03:28:12 ID:???
人前で迷惑にならずにできるレベルになるのは難しいけど、生涯の趣味としてはいいかも。
ピアノ弾き語りなら数ヶ月あればできそうだけど。

14 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 09:25:56 ID:8QyRgvaa
まず、コードのお勉強だな。

15 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 10:46:22 ID:???
街角なんかでやると下手糞なりにそこそこ(のつもり)ですが、セッションに行くと音出ません
トランペットです
>>5みたいなサイトないかなぁ?

16 :いつか名無しさんが:2006/05/23(火) 00:59:32 ID:???
今日はとりあえず、
お父さんのためのピアノ教室 コード奏法超入門
を入手した
んでざっと読んでみたが、どうも半端感が否めない
今度ちゃんとしたコードの本も買ってこよう

まあとにかく、>>5のサイトのおかげで右手はそれなりに押せた
コードはCのダイアトニックコードを習得した
転回形がまだすぐには押さえれないが、これができたらこの本は卒業だな

17 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 02:14:05 ID:???
今日はネットで調べてほぼ全ての基本コードの構成法を理解した
んで全てのMajor triad, minor triadの第一転回形を手に覚えこまさせた
それにより他のコードの引き出しも割りと素早くできるようになった
だが転回形になると訳わかんなくなる
実際にコード抑えて引こうとすると転回形使わないと上手く弾けないのだが・・・
転回形とそこからの引き出し方も習得する必要ありか。。。

18 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 02:20:36 ID:???
なんかいい雰囲気のスレだな。俺もやろうかな

19 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 02:30:22 ID:???
既に俺らは頭の中でアドリブ演奏できるくらいの音楽性は持っているだろう
後はその「音楽」と「楽譜及び鍵盤」との対応が取れ、手足が動けばいいわけだ


20 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 02:57:58 ID:???
コードはまずは最低限、
Major triadとDominant 7thを「体得」する必要ありだな
もちろん、全てのKeyで、全ての転回形を
他の全てはそれらからの半音ずらしで対応できるので、
体得できればかなり楽になる予感
全12*3+12*4=84パターンか。。。

21 :いつか名無しさんが:2006/05/30(火) 01:18:56 ID:???
練習する時間がねーよw
いまだに基本コードすら覚えられてない

22 :いつか名無しさんが:2006/05/30(火) 15:45:36 ID:z8Dtaeyl
コード覚える練習は退屈!!でもこれをのりこえれば楽だろうな 頑張ろう!!

23 :いつか名無しさんが:2006/05/30(火) 16:46:58 ID:???
コードはどうにか成る。(普通に調べて展開させて弾いてれば)
問題はアドリブだ。

Jazzを普段から聴き倒してて、頭の中で弾くべきメロが成ってくれる人なら
その先は有望だけども、未だ聴き足りない人は
おそらく何年も(5−10年)掛かるかも知れん・・・。
Jazz(演奏)はとにかく根気。がんがれ!

24 :いつか名無しさんが:2006/05/31(水) 05:51:56 ID:alNFz9fH
ジャズピアノはコードおさえられればオーケーなの?

25 :いつか名無しさんが:2006/05/31(水) 16:01:50 ID:???
僕は今高2です。高校からジャズ研入ってます。
コード理論とかって勉強しなきゃ駄目ですか?
今は曲ごとに分からないのがあったら1こ1こ調べてるんですが。
コードの勉強してたら普通の勉強がおろそかになって
おバカになっちゃいそうで。

アドリブも大変ですね、
頭の中でメロディは鳴るんですけど弾けなくて。
今自由にアドリブできるのはFブルースと枯葉くらいです。
最初は耳コピとかしてみたほうがいいですかね?
初心者でも簡単に耳コピできるピアニストっています?
トーマス・フィンクとか?
長い上に質問ばっかりですみません。

26 :いつか名無しさんが:2006/05/31(水) 23:43:35 ID:???
あげますね

27 :いつか名無しさんが:2006/06/01(木) 00:20:26 ID:???
ウイントンケリーとかソニークラークが耳コピしやすい。
レッドガーランドや初期のマッコイタイナーなどもいいかも。

28 :いつか名無しさんが:2006/06/01(木) 07:26:48 ID:???
ウィントンケリーならCD持ってます。
コピってみます。

29 :いつか名無しさんが:2006/06/03(土) 13:02:32 ID:zFwDYnwf
あげ

30 :いつか名無しさんが:2006/06/04(日) 07:37:35 ID:???
耳コピする暇があったらコピー譜買ってその分指動かせ

31 :いつか名無しさんが:2006/06/04(日) 14:42:52 ID:???
うん。耳コピなんて意味ないよ。
CD買う暇あったら、教則本とかコピー譜買った方がいいよ。

32 :いつか名無しさんが:2006/06/04(日) 16:29:48 ID:???
でも僕cd聞いて曲覚えるんですよ。
一応楽譜も見るんですけどほぼ耳中心ですね。

33 :いつか名無しさんが:2006/06/04(日) 16:32:20 ID:???
でも僕cd聞いて曲覚えるんですよ。
一応楽譜も見るんですけどほぼ耳中心ですね。
だから結局CD付きの楽譜買うか、別々に買いますね。いつも。
CD無くても弾けるようにならないと駄目ですよね。
おかげで相対音感はつきましたがw

34 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 00:43:59 ID:???
絶対音感って大人になってから身につく人は少ないな

35 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 10:17:22 ID:???
無理らしいよ

36 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 13:04:32 ID:???
ニュアンスって耳コピした方が解り易くないか?

37 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 14:34:03 ID:???
あほ、CDきいてコピー譜見るんだよ

38 :いつか名無しさんが:2006/06/07(水) 11:56:54 ID:???
いや、聞いてから見て採るのと見ないでコピるのはやっぱり違うよ
音の流れとかフレーズの意味ってのが直接頭に叩き込まれる感じがする

39 :いつか名無しさんが:2006/06/07(水) 14:23:47 ID:???
まあ効率の問題だけどね。
時間があればそれもいいだろ。

40 :いつか名無しさんが:2006/06/08(木) 00:39:58 ID:???
大人から始めるなら、耳から入ったんじゃ話にならねぇ。
感覚的には子供に劣るが、論理的な力は大人のほうがあるんだから、理論的かつ視覚的に練習したほうがいい。

CD買う暇あったら、教則本買えよ。

41 :いつか名無しさんが:2006/06/08(木) 05:56:52 ID:???
子供です

42 :いつか名無しさんが:2006/06/09(金) 19:01:47 ID:Or+2RfRU
>>40->>41
ワロスw

43 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 00:30:21 ID:J23Xmm4b
>>20
なんでも計算で導きだせるのなんて素敵ですね。その調子でがんばってくださいね。

44 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 19:17:05 ID:PRAv+y9Q
コードで手の指めいいっぱい開かないと出来ない音あるじゃん、
あれって慣れで早くひけるようになるの?
相当指長くないとムズイと思うのだが。

45 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 19:28:36 ID:???
使わなければよし
37だけ弾いてろ

46 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 23:27:11 ID:???
とりあえずヒジ打ちクラスターをマスターしてみる

47 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 05:58:39 ID:3PTPU7tu
糞スレw
全くの初心者からでは無理ですw

48 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 06:45:29 ID:???
脳内でアドリブが出来ていると上のほうで言っているが
それならセッションで歌ってみてくれ。

49 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 08:51:20 ID:???
歌えるかどうかは別だろう

50 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 18:49:01 ID:???
脳内でできるからって
言葉に表せるわけじゃねえよな。
自分が全くできないからって
僻むのはやめようぜ。



























って言われるぞ。

51 :いつか名無しさんが:2006/06/14(水) 22:04:13 ID:???
とりあえず図書館で本借りてみるか

52 :いつか名無しさんが:2006/06/15(木) 01:58:41 ID:???
糞レスw
キースもエヴァンスも最初は全くの初心者ですたw


53 :いつか名無しさんが:2006/06/15(木) 15:23:21 ID:???
うん、それは確かに糞レスだ

54 :23:2006/06/15(木) 21:21:19 ID:???
結局、例えばクラシックなり何かPopsなり弾いていたりして
ソロをとる(演奏)技術がある程度有るのなら、
母国語以外の言葉を覚える感じで、違う語法(Jazzの)を
覚える為にコピーしたいCDを何百回と聴いて、そらで歌えるように
成れば自ずと弾けるように成るんじゃない?

だから、ある程度の教科書的なプレイでも良いから、
それと同じプレイを出来るようにし、そこから自分なりにフレーズを改良(変化)
させて行くと。

但し、演奏技術が低い人が頭で鳴ったフレーズを弾く ⇒ モンクに成る・・。

という罠があるわな。

(そうか、全くの初心者からとなると、
成人してからの話だとちとしんどいな。)(´・ω・`)

55 :いつか名無しさんが:2006/06/15(木) 21:24:57 ID:???
>>54
謝れ!モンクに謝れ!

56 :いつか名無しさんが:2006/06/15(木) 22:26:19 ID:???
弾けない人が想像で語ってる感じのレスですな

57 :いつか名無しさんが:2006/06/16(金) 01:30:34 ID:???
>コピーしたいCDを何百回と聴いて、そらで歌えるように
>成れば自ずと弾けるように成るんじゃない?

そんな甘いもんじゃないよ

58 :いつか名無しさんが:2006/06/16(金) 01:53:53 ID:???
楽して覚えようとスケベ心をおこすよりも
ハノンやって指の鍛錬して、地道に耳コピするのが結局近道だったりする。

59 :いつか名無しさんが:2006/06/16(金) 23:55:35 ID:???
ハノンなんかやる暇あったら、スケール練習で指の鍛錬したほうがいいよ。もちろんえにーきぃで

60 :いつか名無しさんが:2006/06/18(日) 17:02:47 ID:???
ジャズピアノってモダンジャズしか無いの?

61 :いつか名無しさんが:2006/06/18(日) 18:03:50 ID:???
モダンジャズって死語だな

62 :いつか名無しさんが:2006/06/18(日) 19:49:49 ID:1iPKz0Jb
>54

但し、演奏技術が低い人が頭で鳴ったフレーズを吹く ⇒ マイルスに成る・・。

63 :いつか名無しさんが:2006/06/18(日) 21:07:59 ID:???
絶対ならん

このスレ、実は楽器やってる人って殆どいないのでは



64 :54:2006/06/19(月) 01:24:59 ID:???
いや、俺はピアノじゃないけどギターやってる。

思えば、このね、全くの初心者〜からとなるとキツイな。
例えばギターとかだと、Rock等の経験が有れば、
ある程度演奏能力はある前提で話は出来るが。(要するに語法を変えるという意味)

だからね、最近よく思うのだけど、
例えば『 英検2級(1級)合格の為の単熟語 』の参考書みたいに、
要は300-400なりのバップフレーズを将に単熟語のように、
この際にはこのフレーズを使用、などと用意しておいて、
そんな本作って、ついでにカラオケCDも付けて出せば売れると思うんだけどな・・。
教則本として。

まあ、結局大切なのは本人のやる気だろけどさ何事も。
上手く成る奴はいろんなアイディア出して上手く成っていくと思うな。

65 :いつか名無しさんが:2006/06/19(月) 01:55:29 ID:tSFBrO3n
ジャズの楽譜ってリードシートって言うんだが単純なメロディーにコードが載ってるだけだろ?
最低限、単純にコードを左手で押さえつつ右手でメロディーを弾くだけでも演奏にはなる
上達に合わせ、簡単なアルペシヲを入れていったりと、徐々にアレンジを加えていく

誰だか忘れたが偉大なジャズマンも言っていた
ジャズは、初心者でも初心者なりに楽しめるし、演奏技術の高さよりも楽しめるか否かの方が重要だろう

66 :いつか名無しさんが:2006/06/19(月) 07:57:59 ID:???
>但し、演奏技術が低い人が頭で鳴ったフレーズを弾く ⇒ モンクに成る・・。
>但し、演奏技術が低い人が頭で鳴ったフレーズを吹く ⇒ マイルスに成る・・。

本気で思ってる?

67 :いつか名無しさんが:2006/06/19(月) 10:39:50 ID:???
>64
語彙の羅列でアドリブになるわけないよ。。いつまでもフレーズ単位で練習してっからそうなるんだよ。
それに、「そんな」教則本はいっぱい出てるぞ。

>65
ジャズ歴数ヶ月かな?

68 :いつか名無しさんが:2006/06/19(月) 22:29:17 ID:???
センスのいい奴なら1年も練習すればけっこういい線いける。
でも凡人なら10年は没頭する根性がないとだめじゃないかな。

ジャズに限ったことではなく、音楽に限ったことでもなく
ある程度まとまった成果を出すには何事も10年くらいかかるだろ。

69 :いつか名無しさんが:2006/06/19(月) 22:35:46 ID:???
>>67
そんな教則本がいっぱい出ているのは>>64のいっているやり方がいちばんの正攻法だからですよ

>ジャズ歴数ヶ月かな?
なぜ? 後半いいこと言ってるとおもうが
どこかできいた口癖だな

70 :いつか名無しさんが:2006/06/19(月) 23:56:09 ID:???
>>69
>>64が「俺だったらこんな本作る」って言って、それに対して>>68が「そんな本でてるよ」って言ってるんじゃん。
なんで、そのあと「そんな教則本がいっぱい出ているのは>>64のいっているやり方がいちばんの正攻法だからですよ」なんて発言すんの??

>>65が自分の意見を言っているのは前半で、後半は「偉大なジャズマン」が言ってるんだろ。
だから、後半いいこと言ってるなんて当たり前じゃん。
なぜ?って、前半の言っている内容が明らかにジャズ研C年の発言だからだよ。



71 :いつか名無しさんが:2006/06/20(火) 00:55:56 ID:???
まあもちつけや

72 :いつか名無しさんが:2006/06/20(火) 07:48:06 ID:???
>>67は 語彙の羅列でアドリブになるわけないよ。。とおっしゃるが、普通はそうするんですよ
フレーズ単位で練習するんです


73 :いつか名無しさんが:2006/06/21(水) 00:04:35 ID:???
>>72
語彙の羅列でアドリブになると思ってる香具師、それは妄想だ。
コピーするときも、どうせフレーズ単位でやってるんだろ??

ちゃんと1曲完コピしてみ。フレーズ単位の考え方なんて本当にごく一部だって気づくから。

74 :いつか名無しさんが:2006/06/21(水) 00:48:21 ID:???
フレーズで練習してるけどなぁ俺は。
フレーズごとに区切って練習したほうが
曲の構成がわかりやすいと思うんだけどなぁ。

君こそ丸ごと1曲やってみなよ。フレーズで分けられてたほうが本当に練習しやすいことに気づくから。

75 :いつか名無しさんが:2006/06/21(水) 02:05:13 ID:???
73はよくいる漫然とわけもわからず弾いている書き譜ねーちゃん

76 :いつか名無しさんが:2006/06/21(水) 07:06:51 ID:???
一曲まるまるコピーも、フレーズ単位での練習もどちらも大事だろ。


77 :いつか名無しさんが:2006/06/21(水) 10:00:48 ID:???
フレーズの練習もまるまる1曲の練習も、才能のない人にとっては無意味だ






理論がすべてなのだよ。

78 :いつか名無しさんが:2006/06/21(水) 11:46:21 ID:???
あほ

79 :いつか名無しさんが:2006/06/21(水) 19:04:26 ID:???
ばか

80 :いつか名無しさんが:2006/06/21(水) 19:52:54 ID:???
理論っていうのは黒人のセンスに付いていけなかった
頭の良い白人が作り出した物。
つまり、センスが無い人に向けて作られた物。

81 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 00:36:45 ID:???
>>80
君は本当に何も知らないんだね。
音楽は理論でできているんだよ。

82 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 02:25:40 ID:CIkps9QG
とくにピアノなんか理論の塊のようなもんだよな

83 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 06:23:43 ID:???
理論が使い物になるためには、
フレーズの練習したり曲のコピーしたりするのがいいと思うよ。

84 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 19:10:33 ID:???
ジャズに理論なんかいらねえよ。
ジャズィーな心を持って演奏すればそれはもうジャズなのさ。

85 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 21:53:16 ID:???
じゃあ俺もジャズピアニストってことか

86 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 22:36:27 ID:???
そうさ。
君もジャズピアニストだ!

87 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 23:37:49 ID:???
ジャズィーな心って具体的には?

88 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 23:51:14 ID:???
ついでにジャージな心も教えてほすい

89 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 23:56:24 ID:???
おまえらゴミ箱にボイだ

90 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 22:44:17 ID:???
やっと、君たちも「理論がすべて」だってことに気づいたようだね。


91 :いつか名無しさんが:2006/06/24(土) 12:11:44 ID:???
「理論がすべて」というより「全ては理論」

92 :いつか名無しさんが:2006/06/25(日) 07:11:45 ID:???
というか、出た音はどんなものであれ理論でこじつけられる。

93 :いつか名無しさんが:2006/06/26(月) 00:48:41 ID:Lt/p+Uyi
>>92
では、問題だ。
Um7のコードで、♭9が4拍続いていたらどう理論でこじつける??

94 :いつか名無しさんが:2006/06/26(月) 00:53:28 ID:qrkh16TK
W7thと考える。それかディミニッシュ。

(嘘、解りません。適当に響きそうなフレーズを弾いてます。)

95 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 02:18:49 ID:???
Um7を、U7♯9って考えて、裏コードのルート

96 :いつか名無しさんが:2006/06/27(火) 21:06:34 ID:OxEVblpx
ジャズスタンダードピアノの譜面で、アレンジが
リハモしまくり!
オルタードテンション炸裂!
みたいなのありませんか?

97 :いつか名無しさんが:2006/06/28(水) 18:39:52 ID:???
俺はクラシックからジャズに移ったんだけど
やっぱり基本的なことができないと難しいと思う(センスがあればできる人もいるけどね)。
初心者なんて指動かないでしょ。
リストの超絶技巧練習曲とかやって指使いの技術学んだ方が良いと思う。

98 :いつか名無しさんが:2006/06/29(木) 08:41:38 ID:???
ジャズ弾きでそんなの弾けるのはほんの一握りだあ

99 :いつか名無しさんが:2006/06/29(木) 18:50:14 ID:???
そうか?
俺の知り合いはみんな弾けるけど。
偶然かな?
でも指使い技術向上にはうってつけよ。

100 :いつか名無しさんが:2006/06/29(木) 21:58:01 ID:???
スレタイ見ろよ

101 :いつか名無しさんが:2006/06/29(木) 22:12:50 ID:???
>>96
ハンコックのコピー譜ならきっと満足出来ると思うよ。
こういうのってすぐ絶版になるから目についたら躊躇せずに買うのが吉

102 :96:2006/06/30(金) 06:01:43 ID:???
>>101
レスどうもです^^

ハンコックってあんまり聴いたこと無いのですが、
スタンダードはやってないイメージがあったので、意外です。

>こういうのってすぐ絶版になるから
本との付き合い方で、「積ん読(つんどく)法」っていうのがありました。
本との出合いは一期一会、
気になったら、手に入らなくなる前にとりあえず買っておけ。
読まずに積んでおくだけでもいい。

103 :いつか名無しさんが:2006/06/30(金) 22:16:17 ID:l/knvLkM



ジャズで理論だ!!!なんつう香具師はキチガイ。死んでくれ。






104 :いつか名無しさんが:2006/06/30(金) 22:28:38 ID:???
>>103
だよな。
やっぱセンス。
センス無いからって噛みつかないでくれよ
凡人ども。

105 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 00:36:31 ID:???
何いってんの?バカ??
ジャズは理論を知らなきゃ話にならないだろう。
>>103 >>104はリハモすら満足にできないんだろ?

だいたい、感性とかセンスとか言ってるヤツに限って、同じ手癖の繰り返しだったり、コードトーン探ってるだけだったり、ペンタだけだったりするんだよ。


106 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 01:26:21 ID:???
>>同じ手癖の繰り返しだったり、コードトーン探ってるだけだったり

  /\___/\
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| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 俺の事呼んだ〜??
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


107 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 17:23:41 ID:???
ジャズは理論知らなきゃ、とかいうから死に絶えちゃったじゃないか
最初の餌は甘口に、食らいついて針に引っかかったら辛口に

108 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 23:22:15 ID:???
てか理論って具体的にはどんな?

109 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 13:00:53 ID:RDstQmru
全くの初心者からジャズピアノをマスターするのは

無理

110 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 13:35:45 ID:XaaYb3UY
別に俺初心者じゃないんだけどさ、
ジャズバーでピアノ弾きたいんだけど
どうやったら弾けるかな。
今大学一年で
ピアノ歴10年ちょいだけど

111 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 13:45:30 ID:???
その辺のしょぼいバーなら店長に気に入ってもらえれば弾けるんじゃない?

112 :いつか名無しさんが:2006/07/02(日) 23:33:50 ID:???
>109

まず、地味〜な楽器の基礎訓練を嫌がるようでは話にならないよな。
ジャズ以前の問題だ。

113 :いつか名無しさんが:2006/07/03(月) 01:56:39 ID:/JF/hgGx
おれはピアノを習ったことがない。
が、幼少からビルを聞いていて、
いま、ビルのソロなら殆ど弾ける。
譜面が読めるか?そんなもん見たこともない。
現在、45歳。


114 :いつか名無しさんが:2006/07/03(月) 02:07:29 ID:5rytG9I/
JAZZ

115 :いつか名無しさんが:2006/07/03(月) 02:14:08 ID:???
>>113
ぜひぜひ、うpして下さい

116 :いつか名無しさんが:2006/07/03(月) 11:00:02 ID:???
>>115
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-4212.mp3

117 :115:2006/07/03(月) 20:23:08 ID:???
>>116

恐れ入りました m(_ _)m
もっと聴きたいです。

118 :ペリート55!:2006/07/03(月) 20:34:58 ID:???
イスラエルか、多少走り気味だけど良いな・・。
譜面無しでとは、相当長い事聴き倒した上練習を積まれた事でしょう。
敬服。

119 :いつか名無しさんが:2006/07/03(月) 22:01:16 ID:k9UwKyCz
>>113
エバンスのコピー以外のアドリブとかできますか?

120 :いつか名無しさんが:2006/07/03(月) 23:07:40 ID:???
だって何しろ、譜面見るのめんどくさくね?

121 :いつか名無しさんが:2006/07/04(火) 00:33:51 ID:???
今思えば小学生の頃ピアノの教則本が嫌いだった。
たまにやるモーツァルトだったかなんかの定番曲をルパンで流れる曲風しよう!と思ってアレンジして遊んでたな…。
でも結果はひどいものだった。こんな話を音大生の女の子に話したら大笑いされた。
ようするにセンスがぼくにはないみたいだ

122 :いつか名無しさんが:2006/07/05(水) 05:44:13 ID:???
音楽が自己の内に完結しているのなら譜面など必要ない
ジャズとはそういう音楽さ

123 :いつか名無しさんが:2006/07/05(水) 16:48:42 ID:???
あふぉかおまえら
譜面読めなくてまともに弾けるのはほんの一握りの天才のみだ

124 :いつか名無しさんが:2006/07/05(水) 16:53:01 ID:???
>>123
そう思いたい気持ちは俺にもよく分かる。

125 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 08:38:10 ID:???
>>113
> いま、ビルのソロなら殆ど弾ける。

アルバム何枚あるとおもってんだよボケ

126 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 09:13:15 ID:???
あふぉかおまえら
譜面読めるのはほんの一握りの天才のみだ


127 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 09:24:00 ID:???
じゃあ116は天才だな

128 :いつか名無しさんが:2006/07/06(木) 22:00:18 ID:sMzK6Tmi
>>113
音質いいですね。録音機材教えてくださいませ

129 :いつか名無しさんが:2006/07/07(金) 00:04:56 ID:???
>>126
ほんと!

そうならいいよね。

130 :いつか名無しさんが:2006/07/07(金) 11:33:19 ID:???
>>128
ibook内蔵マイク

131 :いつか名無しさんが:2006/07/08(土) 18:59:30 ID:???
初心者におすすめのサイトとか本とかある???

132 :いつか名無しさんが:2006/07/08(土) 23:03:44 ID:???
習いに行こうと思います!

133 :いつか名無しさんが:2006/07/09(日) 01:02:35 ID:???
>>131
1だ
俺が良いと思ったのは以下のサイトと、
そこでも紹介されている「モダン・ジャズ・ピアノ・レッスン」という本
ttp://www.neostaff.co.jp/jazzpiano/

ピアノに触れるのが初めてというレベルであれば
>>5のサイトも良い

134 :いつか名無しさんが:2006/07/09(日) 21:51:58 ID:???
俺、ジャズピアノ始めて10ヶ月ほどでアドリブできるようになったよ。ピアノは初心者じゃなかったけど。


135 :いつか名無しさんが:2006/07/09(日) 21:52:50 ID:???
うp
枯葉で。

136 :いつか名無しさんが:2006/07/09(日) 22:02:58 ID:???
むしろジャイアントステップスで。

137 :いつか名無しさんが:2006/07/11(火) 00:53:28 ID:???
プロの人ってみんなが皆、ジャイアントステップスなんて出来るものなの???

138 :いつか名無しさんが:2006/07/11(火) 01:22:48 ID:???
レッドガーランドとかはかなり年齢的に遅めのスタートだったんじゃなかったっけ(軍隊入隊中だっけ)

だから頑張ればガーランド並にはうまくなれるんじゃね

俺は無理だけどw

139 :いつか名無しさんが:2006/07/12(水) 00:15:15 ID:sAJp5Nqc
コルトレーンチェンジばかり練習してたら
何とかなる


ような気はする・・

140 :いつか名無しさんが:2006/07/12(水) 01:11:00 ID:???
>コルトレーンチェンジばかり練習してたら
>何とかなる

これ3年くらい(そればかり)練習してたら出来るように成りますかね??


141 :いつか名無しさんが:2006/07/12(水) 10:20:41 ID:???
おお、これの14みたら、なんかわかってきたぞ!
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/957/957890684.html

142 :いつか名無しさんが:2006/07/12(水) 19:56:07 ID:???
>>140
何を持って完成と呼ぶかによって違うと思う。
コード追うだけなら3年もいらないしねえ。

143 :137&140:2006/07/13(木) 00:04:41 ID:???
これ、思うにあのコルトレーン自身の演奏を見ると、
結局、

B-D7-G-B♭7-E♭△7-Am7-D7-G、

と、この流れで、一つのコードでワンフレーズと考えて良い訳でしょうかね?
スピード(テンポ)は、あの本人のCDと一緒と考えて。8分音符で。

トタタ、タタタタ〜、ティーララ、トタタタ〜♪

144 :いつか名無しさんが:2006/07/13(木) 02:23:20 ID:???
コルトレーン、フリージャズの方向に行かなかったら間違いなくネタ切れしてたな・・

カウントダウンとか大好きだけどw

145 :いつか名無しさんが:2006/07/13(木) 05:39:36 ID:???
>>143
スケール一発ということかい?
そりゃまずいだろう

146 :143:2006/07/13(木) 22:41:20 ID:???
>>145
m(_ _)m. . . . . (涙

147 :いつか名無しさんが:2006/07/14(金) 23:39:28 ID:???
俺が机の上に置いておいた
ウェスの「インクレ」が無くなってるんだけど。
どこに置いたかなw
父親がどこかに移したか?

148 :いつか名無しさんが:2006/07/15(土) 13:03:58 ID:???
憧れるのは分かるがトーシロが初めからソロインプロなんて考えないほうが良いよ
まずは他楽器のサポート、コンピングからマスターしろ

149 :いつか名無しさんが:2006/07/15(土) 14:24:20 ID:???
>>146
ギターならB-D7-G-B♭7-E♭△7はそれぞれのコードのルートで始まるペンタトニックを
つないでいけば様になるはず
おれ的にはイオニアンとコンデミでつないでるけどこの曲としては邪道なのかもしれん。
しっかり転調していくべきか。

150 :いつか名無しさんが:2006/07/15(土) 14:25:48 ID:???
おっとピアノのスレだったね

151 :いつか名無しさんが:2006/07/15(土) 23:11:05 ID:???
イオニアンw

152 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 15:35:05 ID:Tms9yP1S
レッスンに通うことにしました。
がんばるぞ!

153 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 15:46:21 ID:???
この曲のアドリブはこのスケールを使えばOKっていうのはどうやって判断してるんですか?

154 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 16:01:59 ID:???
すべての曲に使えるスケールがあるんだ。


















クロマチックスケールっていうの

155 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 16:03:05 ID:???
ホントですか?
調べてみます。

156 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 16:04:49 ID:???
ttp://www.musical.jp/harp/harp-afs/f4.htm
ありました。
これですか?
使用上の注意とかありますか?

157 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 17:17:39 ID:7K8/jJKX
さっそくですがおまじないです。
恋を語らず何を語?とゆう世の中ですが
このコピペ必ず5つのスレにかきこんでください。
あなたの好きな人に10日以内に告白されます。
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみに、あなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白OK
されます。

158 :いつか名無しさんが:2006/07/17(月) 22:32:32 ID:e3Y6rNQ8
バッキングできんよ。いいサウンドが作れないorz
どこで何をしていいのかも良く分からん。

159 :いつか名無しさんが:2006/07/19(水) 01:27:56 ID:???
conpingだよconping
you is understand?

160 :いつか名無しさんが:2006/07/19(水) 06:12:58 ID:???
conping jazz piano の検索結果 1 件

161 :いつか名無しさんが:2006/07/19(水) 14:10:56 ID:???
"you is understand" の検索結果 約 23 件

http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=50&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=you+is+understand&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

162 :いつか名無しさんが:2006/07/19(水) 17:37:22 ID:???
>>161は中学校に戻れ

163 :いつか名無しさんが:2006/07/19(水) 20:41:26 ID:M1AzUiqL
you is キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

164 :いつか名無しさんが:2006/07/19(水) 22:59:55 ID:???
ぼこっぞ

165 :いつか名無しさんが:2006/07/19(水) 23:04:03 ID:???
言語能力の低い奴は音楽やる前に国語の勉強したほうがいい。
まじでそう思う。

166 :いつか名無しさんが:2006/07/19(水) 23:10:43 ID:???
国語じゃなくて、英語だと思う

167 :いつか名無しさんが:2006/07/19(水) 23:35:38 ID:???
だけどどうですか、
言語能力が低い人って、大概インプロビゼーション能力低いのでは・・???

英語(外国語)のボキャブラリーをこつこつ増やせることと、
アドリブでフレーズの引き出しを増やすってのと、
楽器を使うという事で一概には言えないかもしれないけど、
言ってしまえば似ていると思う。年季と努力と耳のよさ。

168 :165:2006/07/20(木) 00:12:35 ID:???
理解することも大事だけどとにかくたくさんのことを覚えないと
言葉も音楽も上達しないもんな。反復練習を苦痛に感じる人も
音楽に向いていないと思う。

169 :いつか名無しさんが:2006/07/20(木) 01:12:34 ID:???
you is understand
はネタだと思われるw

170 :いつか名無しさんが:2006/07/20(木) 01:20:26 ID:???
>>169
158本人?
人を笑わせるのがネタ。
人に笑われるのはネタとはいわない。

171 :いつか名無しさんが:2006/07/20(木) 05:46:26 ID:???
じゃあネタじゃなくてジョークだな

172 :いつか名無しさんが:2006/07/21(金) 22:57:19 ID:dBHTpydp
Yusef LateefのLove Theme From Spartacusってのを弾いてみたいんだけど、
楽譜有るんですかね?ググっても無いし。。素直にヤマハとか楽譜屋に行けばいいのかね?

173 :いつか名無しさんが:2006/07/23(日) 21:27:35 ID:???
こまけー文法にがたがた抜かす奴に限って外国人と、コミュニケーション取れねーんだよな
英語は、理論よりもが大切なんだよ
ジャズも同じさ

174 :いつか名無しさんが:2006/07/23(日) 22:15:57 ID:o+xqWBMD
ジャズも理論よりもが大切(笑)

175 :いつか名無しさんが:2006/07/23(日) 22:22:13 ID:???
>>174
日本語でOK

176 :いつか名無しさんが:2006/07/23(日) 22:25:36 ID:v++gt5mY
いや違う
ちゃんと文法をやらないとまともな英語にはならんよ。基礎を侮ってはいけない。浅はかな会話しかできない。ジャズもそうだよ

177 :いつか名無しさんが:2006/07/23(日) 22:32:48 ID:???
よく173みたいなやついるよな
努力しない事に理由をつけるやつ

178 :いつか名無しさんが:2006/07/23(日) 23:14:04 ID:ZUvXtlCz
>>173ってたぶん英語もしゃべれないし
アドリブもとれないんだぜ

179 :いつか名無しさんが:2006/07/23(日) 23:51:31 ID:???
文法っていうかフレーズを覚えないとだめだな、英語もジャズも
フレーズを通して文法を理解しなければあかん。

とにかく覚えることを苦痛に感じる人には不向きだろう。。

180 :いつか名無しさんが:2006/07/24(月) 00:27:01 ID:???
ただ、英単語との違いは「間違って覚えていてもよい」ってことだな。雰囲気が大事。発音よりアクセントが大事。

181 :いつか名無しさんが:2006/07/24(月) 00:52:39 ID:???
間違っても良いと言うより間違いがない

182 :いつか名無しさんが:2006/07/24(月) 01:06:34 ID:???
いや、通り相場としての「間違い」は一応存在する。
かっこよければ間違いってことはないんだろうが、たいていの場合
かっこわるいから、やはり間違いとして知っておいたほうがいい

183 :いつか名無しさんが:2006/07/24(月) 08:00:37 ID:???
音楽が言葉だとするのならば、変な言い回しとか普段使わない言い方をする香具師のほうがウケル

184 :いつか名無しさんが:2006/07/24(月) 11:18:23 ID:???
ただあまりに突拍子すぎてるとDQN扱いされる。

185 :いつか名無しさんが:2006/07/24(月) 13:32:29 ID:???
いや、Jazzの場合、この『 間違い 』なのかそうでないのかが
中々わかり難い音楽でもあるので、相当センスを要求される。

例えば、教授レベルの能力を持つ人間が生徒(の能力)を採点する事は出来るが、
生徒の側からその先生がどれ位高いレベルなのかは、
160cmの身長の人間が3mの壁の向こうが見えないのと同じで、
努力して日々能力を上げて行くしかない。

186 :いつか名無しさんが:2006/07/24(月) 23:54:17 ID:???
厨房はいいよな、毎日がエブリデーでよ
スピードが要求されるビジネスの世界では、ジャズと同じくフィーリングが全て
理屈にかまってる暇はない

187 :いつか名無しさんが:2006/07/25(火) 00:15:27 ID:???
>>186
厨房でなくても、毎日はエブリデーなんだが。

188 :いつか名無しさんが:2006/07/25(火) 08:46:53 ID:???
>>ジャズと同じくフィーリングが全て
ジャズやめた方がいいよ

189 :いつか名無しさんが:2006/07/25(火) 21:02:39 ID:???
毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー
毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー
毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー
毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー
毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー毎日はエブリデー



190 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 00:17:59 ID:rkrX9gDp
さっき初めてピアノ弾いたけど、いきなりチックコリア越えた感じ。

191 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 00:56:30 ID:???
体重で超えたか?君は相撲部屋に入ってみるのもいいかもしれない。

192 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 00:57:35 ID:???
黒人が厳しい環境の中を日々精一杯生きていく中で、
自然と体が踊りだし、心の底から湧き出してきたリズム、そしてメロディ
理屈じゃない罠

193 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 01:08:16 ID:???
毎日がエブリデー、24時間ハリコ乙!!!!!>>192

194 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 02:02:14 ID:???
おめーらふざけてっとまとめてぼこっぞ?
糞カキコばかりじゃ初心者が可哀想だろ
いいか、ジャズを弾けるようになりたかったら、まずはジャズを知るこった
知るっつっても理屈じゃねーど
ジャズを感じるんだ
感じるってのは、ただ聴くのとはちげーぞ
体全体で聴くんだ
ジャズを鳴らして、それを体全体で、マジで真剣に受け止めてみろ
そうすりゃおのずとジャズの本質「スゥイング」が体得できてくる
これをしねーでお上品に聴いてるだけぢゃ、ジャズのジャの字も理解できねぇ
ジャズをひきてーっつー心も、それじゃあむなしく空回りだ
わかったか?

195 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 02:04:09 ID:???
ジャズひきたいなら、メロディよりもまずはリズムを体得するのが近道だ

196 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 08:06:49 ID:???
人それぞれさ。
みんなが「こんな方法がある」
って言えば喜ぶ人がたくさんいるんだ。このスレには。

197 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 08:41:41 ID:???
>>192
黒人がまじめに音楽理論を勉強した結果できたのよ

198 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 13:40:31 ID:???
>>197
おめえは女か、Pussy!!!

199 :いつか名無しさんが:2006/07/28(金) 02:21:00 ID:/2rpfGq/
 あげええええええええええええええええ

200 :いつか名無しさんが:2006/07/29(土) 02:03:36 ID:OH4vD3CD
200ge

201 :いつか名無しさんが:2006/08/06(日) 10:10:51 ID:cySTKFAs
ガーラップァメキシコ〜ぅ

202 :いつか名無しさんが:2006/08/06(日) 20:51:48 ID:2bZ3nvRX
メロン〜メロン〜メロンだよ〜

203 :いつか名無しさんが:2006/08/08(火) 11:41:26 ID:kaYFC5il
最近ジャズピアノはじめたんだが、楽しくてクラシックの頃と上達速度がぜんぜん違う。
自分が弾こうとしてる旋律やアレンジを愛するのもきっと大事だよ。

初心者が楽しむなら、右手だけでリズムだけは正しく弾いてジャズで遊ぶとか。
そういうやり方もあっていいと思う。


204 :いつか名無しさんが:2006/08/09(水) 04:40:41 ID:fxpAEDZM
クレオパトラの夢はどんなソロにするとかっこいいですかね?
スケールとかでもいいんで教えてください上手い人!

205 :いつか名無しさんが:2006/08/09(水) 22:13:27 ID:ZQm5o/oN
普通のポップスをジャズ風にアレンジして弾きたいんですが、コードにテンションを加えてジャズ風にしたい時に、
テンションって6thとか9thとか△7とかいろいろあるじゃないですか。
コード進行において、例えば「Umならこのテンション、X7ならこのテンション」といった決まりはありますか?
それとも、数種類のテンションから、あくまでもフィーリングで決めるものですか?
「なんちゃってジャズピアノ」の本ではその辺の講釈がなかったもので、教えて下さい。

206 :いつか名無しさんが:2006/08/10(木) 04:04:44 ID:???
>>204
トニックマイナー
>>205
>決まりはありますか?
あります

207 :いつか名無しさんが:2006/08/10(木) 21:38:23 ID:zjia0ekB
>>205です
>>206
ありがとうございます。
いい教典があれば教えて下さい。


208 :いつか名無しさんが:2006/08/10(木) 23:11:23 ID:???
>>207
いろんなフレーズをコピーしたほうが早い

理論は後付けのものだよ

209 :いつか名無しさんが:2006/08/10(木) 23:24:56 ID:???
>>206
ありがとうございます。
ちなみにクレオパトラで名盤があったら教えて欲しいんですけど。
ソロは上手すぎずダサすぎずっていう感じで。

210 :いつか名無しさんが:2006/08/10(木) 23:34:44 ID:???

ボケなんでしょうか?

211 :いつか名無しさんが:2006/08/11(金) 01:41:04 ID:???
釣りじゃないですか?w

212 :いつか名無しさんが:2006/08/11(金) 01:48:29 ID:???
何か変ですか?
クレオパトラの夢という曲で名盤があったら教えて欲しいんですけど。
8ビートのクレオパトラもあると聞いたことがあります。

213 :いつか名無しさんが:2006/08/11(金) 12:18:27 ID:???
名盤と言われればこれ以外は。。
http://images.amazon.com/images/P/B000228WHY.09._SS500_SCLZZZZZZZ_V1086145524_.jpg

214 :いつか名無しさんが:2006/08/11(金) 12:25:31 ID:???
いや、これがあった
http://images.amazon.com/images/P/B000A89TA4.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1121929208_.jpg

215 :いつか名無しさんが:2006/08/11(金) 15:35:09 ID:???
ありがとうございます。
下の綺麗なお姉さんは誰ですか?
日本のプレイヤーには疎いので。

216 :いつか名無しさんが:2006/08/14(月) 18:10:43 ID:???
全くの初心者か、、
全キーのメジャースケール覚えるだけでも苦労してる、間違えるとかだったら
頭使えばすぐ出来るようになるよ。

217 :いつか名無しさんが:2006/08/14(月) 18:58:06 ID:???


218 :いつか名無しさんが:2006/08/24(木) 22:13:01 ID:ymV2Mwde
あげ

219 :いつか名無しさんが:2006/09/04(月) 02:05:36 ID:???
チャレンジャーはいないのか

220 :いつか名無しさんが:2006/09/09(土) 06:49:44 ID:lRuFGA0t
指癖で適当にアドリブしてたら、そのうちうまくなると思いますか

221 :いつか名無しさんが:2006/09/09(土) 17:45:27 ID:???
思いません。

222 :いつか名無しさんが:2006/09/09(土) 18:06:02 ID:???
CD聞きまくってセンスを磨くしかない。
スケール弾く前にね。

223 :いつか名無しさんが:2006/09/10(日) 12:40:05 ID:???
やっぱコピーしかないのかな、結局は・・?>>222

224 :いつか名無しさんが:2006/09/10(日) 16:45:35 ID:???
コピーから入って良いと思うよ。
(1)コピーすることである程度音感は鍛えられるし
(2)かっこいいフレーズを学ぶこともできる。
絶対音感の人が有利だというのは(1)を飛ばせるというだけ。

225 :いつか名無しさんが:2006/09/10(日) 23:23:50 ID:???
1ヶ月ほど前からレッスンに通っています。
1年ほど独学で学んできましたが、成長の速度が
比べ物にならないほど早いと実感しています。

なかでも姿勢や弾き方、リズムなど基本的な部分を
しっかりやることが成長に結びついていると思います。

本当にうまくなりたい人はレッスンに行くのが最短ですよ!

226 :いつか名無しさんが:2006/09/11(月) 01:23:59 ID:???
宣伝乙

227 :いつか名無しさんが:2006/09/11(月) 21:05:49 ID:???
http://www.mojoflix.com/Video/Piano-With-Your-Penis.html

228 :いつか名無しさんが:2006/09/11(月) 21:18:56 ID:???
ふつうこんなURL踏まないわな

229 :いつか名無しさんが:2006/09/11(月) 21:24:35 ID:???
俺も貼ってからそう思ったけど、騙されたと思って踏んでみ
絶対笑えるから

230 :いつか名無しさんが:2006/09/12(火) 05:36:07 ID:???
男性器でピアノ弾いてるように見える兄弟の動画と読んだ

231 :いつか名無しさんが:2006/09/22(金) 22:31:29 ID:???
j

232 :いつか名無しさんが:2006/09/24(日) 13:35:21 ID:6lFlEGTw
初心者が独学で練習した場合、テクはついても
リズムが全然ダメだと思われる。

どんなに早弾きしてもJAZZに思えない

233 :いつか名無しさんが:2006/09/24(日) 14:53:04 ID:???
>>227
もう見れないんだが、これピアノマンか?

234 :レス雄:2006/09/29(金) 16:58:58 ID:EDd7yg3x
ヤフオクで売られている、超!ピアノmidi素材集とかいうのを買った。
1500円なので買って失敗しても良いと思っていたが、予想以上にヒットだった。
楽譜がつけばもっと良いと思われる。

ちなみに内容はポップス。ジャズっぽいのもあった。

235 :いつか名無しさんが:2006/10/02(月) 00:35:39 ID:QaZgbw8z
>>234
midiなんかいくらでも転がってるのに・・・

236 :いつか名無しさんが:2006/10/03(火) 21:50:56 ID:???
つーかそれ、ジャズピアノ独習にどう役に立つの

237 :いつか名無しさんが:2006/10/03(火) 21:54:36 ID:???
midiは多少参考になると思う。
でも買うこと無いだろ・・・
ヤフーで検索すれば素人のが転がってるぞ。
プロの上手いの聞くより同じくらいのレベルの奴らの演奏聞いた方が良いぞ。

238 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 23:22:06 ID:???
ジャズピアノトリオCD強化版かったけどつまんね・・・アドリブのやりかたさっぱり_| ̄|〇
やっぱこれは、最初の奴とあわせないとダメなのかな?
メロは浮かんでくるのに・・・・

239 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 23:28:35 ID:???
俺も買ったけど重宝してるぜ。
チュニジアとか完コピしたけど結構かっこいい。

240 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 23:41:52 ID:???
セントトーマスで思うようにアドリブフレーズ作れず断念(´・ω・)カナシス
グルーブにまったく乗れずドレミファソ適当にならしてるばかりだ_| ̄|〇
どんなふうに作ればよいんでしょうか?楽しみたい(´・ω・)

241 :いつか名無しさんが:2006/10/05(木) 23:43:53 ID:???
セントトーマスは飛ばせ。
仲間内でもあれはカス曲って事になってる。
メロディもなんか間抜けじゃね?

それよりも俺はテイクファイブができなくて苦労してるわけだが。

242 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 10:31:30 ID:???
うーん、いまいちわからん(´・ω・)
やっぱ初学でいきなりアドリブはむりなんですかね?
コードを展開して適当に引けばアドリブになりますか?

243 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 15:22:37 ID:???
なります。

244 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 21:32:45 ID:???
コードって勉強したほうがいい?
コードポンと渡されてピンとこなくてアドリブが音がまったく合わないwwww
あと、(13579)っていう数字があるけど、これはどういう意味なんですか?


245 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 22:20:39 ID:???
テンションの勉強とツーファイブは必須

246 :いつか名無しさんが:2006/10/06(金) 23:45:25 ID:???
>>238ですが
ピアノ経験ないままCD強化版買ったからですかね・・・まったく理解できないのはorz
指も動かないしコードも押せないし・・・orz
初心者も楽々って書いてあったのに・・・

そんな漏れにオススメの教則本とかありますか・・・?
ピアノトリオジャズのVol1も2と同じような感じですよね(´・ω・)
一応これ買おうと思っているのですが・・・
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4285108151?tag2=jazzpiano1-22

CD強化版を使う点で、何かいいアドバイス頂けませんか?
できればこれ一冊で学べたらいいなぁと思っていたので・・・CDもったいなす・・

247 :いつか名無しさんが:2006/10/07(土) 06:35:38 ID:???
はじジャズはかなり使いやすい方だと思うけどなぁ。
最初は完コピしてみたら?
楽譜も最初の方に載ってるやつじゃなくて後ろの方のやつ使ってさ。

248 :いつか名無しさんが:2006/10/07(土) 09:08:35 ID:???
>>246
どんな教本使うにしても、インターバルやコードが理解できてないとアドリブは無理。
基本的なスケールやコードが12のキーで弾けるのは最低条件。

それができれば、はじめてのジャズピアノトリオはかなり使える。
とにかくミミコピして移調。

一朝一夕にはできないよ。


249 :いつか名無しさんが:2006/10/08(日) 00:35:20 ID:???
ある程度センスがある人間なら、感覚でフレーズを出すことも
できるが、すぐに壁にぶつかる。

ジャズのほとんどのフレーズは理論ありきだからね

250 :いつか名無しさんが:2006/10/08(日) 10:28:39 ID:???
12音しかないわけだし、その中でコードプログレッションにあう音を選ぶわけだから、音列だけ見たらジャズのフレーズの数なんてたかがしれてると思う。

それでもフレーズが自然に出てくるかとか、リズムとか他のパートとの相性で、同じフレーズでも違ってきこえる。

251 :いつか名無しさんが:2006/10/09(月) 02:35:35 ID:???
>>241
仲間内ってジャズ研C年のヘタレ君達だよねw

しかし、テイクファイブってw ワラタ。

252 :いつか名無しさんが:2006/10/09(月) 02:38:02 ID:???
>>246

> 指も動かないしコードも押せないし・・・orz
> 初心者も楽々って書いてあったのに・・・

初心者も楽々ってのは「ピアノ初心者も楽々」じゃなくて
「ピアノを演奏できること前提として、ジャズの初心者にも楽」って意味だろ。

初心者も楽々、短歌・俳句入門 ってのがあったとして
日本語の読み書きができない奴が楽々と短歌・俳句を詠めるわけがないでしょう。

253 :いつか名無しさんが:2006/10/09(月) 04:34:12 ID:???
>>251
なんのことを言っているのかよく分からない。

テイクファイブができないのは
左右の手に均等な力が入らない体な為にコードを上手く弾けないのです。

254 :いつか名無しさんが:2006/10/09(月) 21:08:48 ID:???
>>242
おそらく(個人差は勿論あろうが)
3-5年は掛かるのではと思われ。毎日コツコツやって。

ジャズっぽい(基本、やはりBop)フレーズを半音なんかも織り交ぜて、
うまーく連結させて、1小節1小節、どこを分析されても
◎貰えるような回答みたいに考えて。結構、試験勉強みたいなところも有るよね。

あのね、思うに時間が掛かるから(アドリブ形成の完成に)
やはり敷居が高く感じるのかと思うんですわ。

それもセッション時に緊張で指が動かない事にでも成ったら、
理屈は解って居ても水の泡・・・。w   

とにかくコツコツ。。ガンガレ!

255 :254:2006/10/09(月) 21:22:03 ID:???
とは言っても、
ピアノの場合、ギターと違って(当然)異弦同音は無いから、
音が解り易いはずなので、コードフォームを覚えたら、
まずその分散和音あたりからフレーズを作ったり、
コードトーンのその半音下、上から弾き始めたりと
いろんなアプローチは有るはずなので、頑張って演ってれば
さっき言った3-5年も掛からないかも知れません。

>>247
の言ってたコピーをしたりして、その曲の進行の泳ぎ方みたいのを覚えると、
確実に他の曲でも使えるように成って来ますよ。

だから1日1日、ワンフレーズずつ覚えて行くだけでも
こつこつやってれば確実に伸びるはずですよ。
それと、好きなCD(コピーしたい模範演奏)を毎日聴き倒して、
頭で歌えるように成る事が、演奏以前に大切だったりすると思います。

連続スマソ。

256 :いつか名無しさんが:2006/10/09(月) 21:37:19 ID:???
さんくす!
今はまいにちコードの形とスケール覚えてます・・・
ピアノ初めてとはいっても5年前までは13年ほどクラシックをやってまして・・・
少しは上達早いですかね?
はじジャズで自由にアドリブするのが楽しみで覚えてます><

257 :255:2006/10/10(火) 01:11:56 ID:???
あ、それだったら、(初心者に比べて)まず技術的にはかなり有利でしょうから、
あとは歌い方(=Jazz的なライン)とかノリを覚えて行くその時間の分ではないですかね。

なんせそのカッコ良いメロとか、コードの響かせ方とかじゃないですか。
巧く成っていくと、もしミストーンが有っても
直ぐ半音動かしたりして何も無かったかのようにスラスラ続けて弾けるようになるはずです。
僕は未だそんなに行きませんが。ww

何しろ頑張ってください。

258 :いつか名無しさんが:2006/10/11(水) 16:40:58 ID:???
12コード12スケールを覚えたいのですが、ジャズハノンで大丈夫でしょうか?
サイト見ながらのコード練習つかれちゃって(´・ω・)
店員に聞いたらジャズピやっている人見たいで、ジャズハノン勧めてくれたです

どうっすかね?(><;)

259 :いつか名無しさんが:2006/10/12(木) 09:50:03 ID:???
>>258
絶対意味ない。
スケールやコードは自分でパターン作って12のキーで毎日練習。
あとは、いきなり12でヤルと萎えるから、曲の進行にあわせて練習するといい。

しかし「12コード12スケール」ってなんやねん??

260 :いつか名無しさんが:2006/10/12(木) 14:10:38 ID:???
左手のパターンはコピー譜弾きながら覚えるだあ
我流だと変な音になるよ

261 :いつか名無しさんが:2006/10/12(木) 21:34:25 ID:???
コピー譜は役にたたない。
ジャズがジャズらしくあるための多くの要素は譜面に
書き表せないので。

とにかく聞け。聞きまくれ。
チャーリーパーカを聞け。

262 :いつか名無しさんが:2006/10/13(金) 00:08:16 ID:???
>>258
漏れもあんまり意味が無いかもと思う。
それよりスタンダードで「 枯葉 」とか「 Fブルース 」なんかの、
セッションの基本とされるような曲の中からやりたい曲を決めて、その練習をして、
いろんなリックを覚える。
すると、他の曲でもそれに当て嵌まりそうな箇所では自然と指が動いて
反応出来るように成るはず。

Saxや管ではないのなら、エニー・キーてのはあんまり関係無いと思う。

263 :いつか名無しさんが:2006/10/13(金) 00:13:25 ID:???
枯葉はやりやすいよねぇ。
気を付けないと冬のソナタになるけどw
Fブルースでアドリブのスピード感とノリをつかむと良いかもw
ナウザタイムとかバグズグルーブとか。
どっちかって言うと俺はブルースの方が得意w
だって簡単なんだもんw

264 :いつか名無しさんが:2006/10/13(金) 00:54:34 ID:T28J1KBw
とりあえず全然弾けなくてベースもいない状況だったら自分で左手でベースを弾くところから
教えないとだめなんじゃないかな。前にそういう人に枯葉のGマイナーの
ルート音だけを左手で弾くところから教えたことがあります。
ベースは基本的に4度進行なので
ド→ファ→シ♭→ミ♭→ラ→レ→ソ〜、
ド→ファ→シ♭→ミ♭→ラ→レ→ソ〜、ラ→レ→ソ〜、
ド→ファ→シ♭→ミ♭→ラ→レ→ソ〜、ラ→レ→ソ〜
↑を左手で弾けるようになるまでしっかりビートがズレないように
教えます。とりあえず裏打ちが分かる、分からないは後にして
きっちり時計の秒針が4秒刻む間ドを押し続け、次の4秒はファ、という
風に進みます。↑のベースが意識しなくてもきっちり4秒ずつ弾けるように
なったらペースを一定に保ったままで少しはやめてみるのもいいでしょう。
左手でベースが弾けるようになってから右手でスタンダードジャズブックに
あるテーマを弾き始めるといいと思います。まずは3日で弾けるようになる
んじゃないかなくらいのジャズを書いてみましたがいかがでしょうか。

265 :いつか名無しさんが:2006/10/13(金) 01:15:26 ID:???
気持ちはわかるがお仲間いないとむりぽだよな

266 :いつか名無しさんが:2006/10/13(金) 01:16:46 ID:???
一人ってのは寂しいよなw
せめて二人だなw

267 :いつか名無しさんが:2006/10/13(金) 01:25:12 ID:???
Tea for Twoってとこ?(゜Д゜)


268 :いつか名無しさんが:2006/10/13(金) 02:06:06 ID:T28J1KBw
もちろん一緒に演奏する仲間がいればそれだけ上達が速くなるのは否定できない
事実だと思います。が、コンボでやっているピアノプレイヤーがルートや
ベースを知らないということもありえないわけで。ルートやベースはどんな
演奏をするにしろ知っていて損はないところだと思ったのですが・・・
最初の仲間探しも楽しくていいかもしれませんね。まずは仲間を探せと。

269 :いつか名無しさんが:2006/10/13(金) 02:22:23 ID:???
>>268
うん、いや貴方は別に悪くないと思うよ。
基本的な事を親切に教えて、今スレが良スレに向かってきてると思う。

だから仲間が居ないような香具師にどう簡潔に教えるか、これが
ポイントだろうな。
習いに行けるような人なら何しろ話が早いけど。でないのなら、
もう何年も掛けて悩みながら格闘すべきだ。それが人生(Jazz)つうもんじゃ。w

270 :264:2006/10/13(金) 06:03:06 ID:T28J1KBw
じゃあもう少し続けます。ヤマハなどにおいてあるスタンダードジャズブック
という本など、基本的なコードがAやCなどのローマ字で表記されていてその
下に単音に近い簡単なテーマのみが書かれている楽譜を買って来ます。いろいろな
ところから似たような本が出版されていて基本的にはどれでも同じだとは思いますが
私はスタンダードジャズブックというA4版ほどの3800円ほどのものをお勧めします。
ローマ字の大文字はルート音と呼ばれるその曲で最も重要なベース音をあらわしており、
そのあとに付く小文字や数字によって使われるべき和音が表記されています。
C=ド、D=レ、E=ミ、F=ファ、G=ソ、A=ラ、B=シ がルート音となります。
単にCという表記ですとドをルートにしたドミソという和音となり、
Cmという表記ですとCマイナーですので悲しい和音のドミ♭ソという和音をあらわしています。

初心者の方はとりあえず先ほどの枯葉と同じ様に、左手でルート音を4泊
(一秒一泊なら4秒ずつ)押さえていくところから始めるとよいでしょう。
例えば、バグスグルーヴなどのFブルースは
 F7 → B♭7→ F7  → F7
→B♭7 → B7 → F7 → A
→D → G  → F7  → D→G

という12小節の進行で成り立っており、ルートの音はそれぞれ
 ファ → シ♭ → ファ →ファ 
→シ♭ → シ  → ファ →ラ
→レ  → ソ  → ファ →レ→ソ(最後の1小説だけはルート音が2泊ずつ)

という進行になっており、マイルスやミルトジャクソンたちの演奏を聴きながら
一緒にピアノを弾くのもよいかと思われます。
一旦Fブルースのベースをマスターすればナウ・ザ・タイムや
モンクのストレート・ノーチェイサーなども同じ進行で弾くことが可能なので
初心者の方には覚えて損はない左手の練習だと思います。

271 :いつか名無しさんが:2006/10/14(土) 02:03:49 ID:???
>>270
後半の進行が少しおかしい

272 :いつか名無しさんが:2006/10/14(土) 02:13:03 ID:???
2だんめもおかしい

273 :いつか名無しさんが:2006/10/14(土) 02:46:05 ID:???
だめじゃん

274 :いつか名無しさんが:2006/10/14(土) 20:53:42 ID:???
ドミナント7thの重要性を理解してないコード表記

275 :237:2006/10/15(日) 02:28:21 ID:rJ8HsX7r
すいません。間違ってました。とりあえず基本的なところで↓に訂正

 F7   → B♭7 → F7  → F7
→B♭7 → B♭7 → F7 → F7
→Gm7 → C7   →F7→D7 →Gm7→C7

という12小節の進行で成り立っており、ルートの音はそれぞれ
 ファ → シ♭ → ファ →ファ 
→シ♭ → シ♭ → ファ →ファ
→ソ  → ド  →ファ→レ→ソ→ド(最後の2小説だけはルート音が2泊ずつ)

うる覚えで書くとだめですね。失礼しました。

出典は中央アート出版社の「The Handbook Of Jazz Standards」です。3500円
で本屋さんに行けば手に入ると思いますが、別にコードとテーマが書いてあれば
なんでもいいと思います。

276 :264:2006/10/15(日) 02:30:55 ID:rJ8HsX7r
237じゃない。264だった。

277 :いつか名無しさんが:2006/10/15(日) 02:53:01 ID:???
ジャズブルースの一般的進行をうる覚えとは一体?

278 :475:2006/10/15(日) 03:37:32 ID:rJ8HsX7r
すいません、そこはスルーでお願いします。私の不徳の致すところです><

279 :264:2006/10/15(日) 03:43:55 ID:rJ8HsX7r
すいません、そこはスルーでお願いします。私の不徳の致すところです><
^^;

280 :いつか名無しさんが:2006/10/15(日) 21:02:02 ID:???
>>279
素直でよいね!
ちなみに8小節目はD7のほうが多いね。


281 :475:2006/10/16(月) 12:17:59 ID:???
ちなみに Fブルースの為の千のアイデア というスレもあるので
ここでageておきます。

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classic/1069753776/l50

>1 :いつか名無しさんが :03/11/25 18:49 ID:MrSAFGTA
>|F7  |B♭7 |F7  |Cm7F7 |
>|B♭7 |Bdim  | F7  |AmD7 |
>|Gm7 |C7  |F7D7|Gm7C7|
>
>人類の永遠のテーマFブルース
>マンネリにならない為のアイデアをかけ!
>
>こんな感じに
>
>3、4、5小節目
>3小節目をCmと考え3,4、5小節目にB♭の2−5−1をかます

慣れてきたらこの↑のコードで弾くといいように思います。
とりあえずまだコードの説明をしてませんのでまずはそういうコード進行も
あるんだ、ぐらいに頭に留めておいてもらえるといいと思います。

282 :475:2006/10/16(月) 12:34:15 ID:???
さて、↑のように書くとこんがらがる人が多そうなのでブルースの
一番シンプルな形だけ説明すると、F=ファ から始まるブルースの
骨格は

F7 =ファ がルート(一番大事な音)
B♭7=シ♭ がルート
C7 =ド  がルート

と、なります。このファとシ♭とドが弾ければ、一番最小限の
ブルースの進行ができますし、右手を弾く上でもこの3つの音は
非常に重要な基本の音となります。

283 :いつか名無しさんが:2006/10/16(月) 12:44:05 ID:HhNwa1AP
普通のブルース(チャールズブラウン、ライトニンホプキンス)
をコピーすることは、ジャズのFブルースをひくときに
役に立ちますか?

284 :いつか名無しさんが:2006/10/16(月) 15:03:25 ID:???
逆に邪魔になる気がする

285 :【自称プロ】:2006/10/17(火) 03:29:31 ID:WZgLQef8
283 マジレスする 役に立つ 絶対必要

286 :いつか名無しさんが:2006/10/17(火) 10:05:35 ID:???
ふつうにジャズのブルースをコピーするが吉

287 :283:2006/10/17(火) 18:53:23 ID:Xpz5rJqt
サンクス。
今は、普通のブルースもおもしろいのでもう少しやってみます。


288 :いつか名無しさんが:2006/10/17(火) 20:30:18 ID:???
なら聞くなよ

289 :いつか名無しさんが:2006/10/17(火) 21:51:21 ID:???
だよな

290 :【自称プロ】:2006/10/18(水) 01:11:22 ID:EGVggxFH
おれは全曲ブルースでいいんだけど 皆他の曲もやりたがるからしかたなく

291 :475:2006/10/18(水) 13:34:32 ID:???
ベースの進行について
一小節を4秒だとすると=60bpmの場合
4秒間に2秒ずつベース音を弾く2ビートと
4秒間に1秒ずつベース音を弾く4ビートが代表的です。
ロックやクラシックのリズムと違って横ノリなので、最初はポール牧ばりに
指パッチンをしながら体を揺らしてジャズを聴きながら踊るといいと思い
ます。が、ロックやクラシックのような前にアクセントがある音楽に
慣れてる方には一朝一夕に染み込むものでもないのでとりあえずマイルスの
バグスグルーヴでも聴きながら徐々に慣れていくことをお勧めします。


292 :475:2006/10/18(水) 13:36:23 ID:???
2ビートの一音目はルート音、2音目は次の音への移行音が基本とされます
が、こだわる必要はないようです。いろいろなプレイヤーのベースを聞いて
耳からコピーするのも手だと思います。
4ビートの一音目はルート音、2音目は次の音への移行音、3音目は
その小節のコードの構成音、4音目は次の音への移行音とされますが、
これもが、こだわる必要はないようです。いろいろなプレイヤーのベースを聞いて
耳からコピーするのも手だと思います。

293 :475:2006/10/18(水) 13:40:16 ID:???
ウッドベースに慣れない方やクラシックピアノから入った方は、ウッドベース
が何となく音程からズレて聴こえることがあるかと思います。
ベースの進行がウッドベースから掴みづらい場合はピアニストがソロで
自分で左手でベースを弾いている演奏を聴きにでかけるとよいと思います。
あるいはそういうレコードもあるかと思いますので出来ればエロイ方で
ピアノで4ビートを弾いているCDやレコードでお勧めがあれば紹介して
いただけると参考になるのではないかと思います。↓

294 :475:2006/10/18(水) 13:41:37 ID:???
>>292
×これもが、→ ○これも、

295 :いつか名無しさんが:2006/10/18(水) 14:35:30 ID:???
ロックのあくせんとは2、4だろ

296 :いつか名無しさんが:2006/10/18(水) 15:54:34 ID:???
>>291
>ロックやクラシックのリズムと違って横ノリなので
クラシックって縦ノリなのか?

297 :いつか名無しさんが:2006/10/18(水) 23:29:43 ID:???
ブルースは基本ではあるが、ロックからジャズに来た人のブルースは
シャッフルになってしまう場合がほとんど。

そのままのリズムでセッション行っても影で笑われるだけだから
ちゃんとジャズのリズムを習得するようにね。

298 :475:2006/10/19(木) 00:13:10 ID:???
白人音楽=クラシック、シャンソン、フラメンコ、ロック、フォーク、
ブルーグラス、ハウス、ユーロビート
なんかは縦ノリ、(ロックが白人音楽かどうかはちょっと微妙ですが)

黒人音楽=ブラックスピリチュアル、ブルース、ジャズ、ゴズペル、ソウル
R&B、ヒップホップ、レゲエ、サンバ、ボサノバ
は縦ノリ

でよかったと思うのですがいかがでしょうか。
あと、ロックの2拍と4泊にアクセントがあるというのと、
ジャズの後ろにアクセントがある、というのは別です。
拍の中で後ろのほうに、ということですが、ここで言うのも難しいので
実際に聴いていただけるとよいかと思います。
指パッチンしながらがおすすめです。

299 :475:2006/10/19(木) 00:21:11 ID:???
ビッグバンドのスイングジャズでボーカルの人が指を軽く鳴らしながら
踊るのを見て一緒に踊ってみるとリズムがつかめていいかもしれません。
そういうお勧めの映画とかありましたらこれもエロイ方にお願いしたほうが
いいかもですね。↓もしお勧めの映画などありましたら以下に挙げてもら
えると楽しいかと。グレンミラー物語とかが挙がっていましたが私も
お勧めします。ロマンチックで素敵な映画です。

300 :475:2006/10/19(木) 00:36:10 ID:???
すいません^^;
黒人音楽=ブラックスピリチュアル、ブルース、ジャズ、ゴズペル、ソウル
R&B、ヒップホップ、レゲエ、サンバ、ボサノバ
は横ノリ
に訂正させてください^^;


301 :いつか名無しさんが:2006/10/19(木) 01:20:50 ID:???
>>298
>白人音楽=クラシック、シャンソン、フラメンコ、ロック、フォーク
黒人がクラシック、シャンソン、フラメンコ、ロック、フォークを演奏すると
どうなるわけ?

302 :475:2006/10/19(木) 01:24:42 ID:???
イギリス人が演歌歌っても別に構わないわけで・・・
誰が歌っても演歌は演歌かと。ちゃんと歌えるならということですが。
でも、「やっぱり演歌は日本人じゃないとね〜」という気持ちも
分からなくはないです。

303 :いつか名無しさんが:2006/10/19(木) 01:30:13 ID:???
くだらん

304 :475:2006/10/19(木) 04:10:08 ID:???
とりあえずここはピアノマスタースレなので魂云々の話は(したいけど)
別のスレでやってもらうことにして先に進みましょう。

ジャズブルースは基本的に先ほど挙げた12小節で1フレーズとし、
バンド単位で演奏するときは基本的にフロント楽器である
管楽器がまずテーマを吹きます。
続いてトランペット、サックス、ピアノORギター、の順に
ソロをとっていき、その後4バース(ドラムとフロント楽器との
かけ合い。4小節ずつ激しい演奏を繰り広げる)あるいは
ベースソロをやり、最後にテーマに戻ります。ブルースは
最初と最後のテーマを2回ずつ演奏することが多いです。
普通の曲は基本的に一回です。
各楽器のソロやバースを演奏しているときは基本的に
テーマと同じコード進行で同じ小節数演奏し、これを1フレーズ
として数フレーズ演奏します。

ピアノソロやピアノトリオの場合などはピアノが基本的に
テーマを演奏します。

305 :いつか名無しさんが:2006/10/19(木) 04:28:54 ID:???
もううざいからやめてくれんかなあ

306 :475:2006/10/19(木) 05:14:54 ID:???
せっかくですが↑のような方もいらっしゃるようなので私の話は
これくらいにしてあとは常連の方にお任せすることにいたしましょう。
それでは引き続き常連の方のコアなジャズトークをお楽しみ下さい↓

307 :いつか名無しさんが:2006/10/19(木) 11:01:05 ID:6ZZ7z6zo
初心者です。よろしくお願いします。
ここって親切な方がいらっしゃるようで嬉しいです。
将来は、おしゃれな会話をするようなジャズピアノ演奏がしてみたいです。

308 :いつか名無しさんが:2006/10/19(木) 11:30:01 ID:???
>将来は、おしゃれな会話をするようなジャズピアノ演奏がしてみたいです

こう構えてしまった時点で会話のようなジャズは難しい
ユーモア教室的なスクールに通っているオッサンが自信満々に喋りながら実は
自分が全く面白くなっていない事に気がつかないのと一緒です

309 :いつか名無しさんが:2006/10/19(木) 11:48:04 ID:6ZZ7z6zo
308さん全くの初心者にそんな事言われても困惑するのですが・・・。
貴方が親切に言ってくださってるのなら、ピアノには自然体で向かいなさいっと
言ってらっしゃるようにも聞こえますがその辺のところはどうなんですか?


310 :いつか名無しさんが:2006/10/19(木) 11:58:16 ID:???
釣りは放置しる

311 :いつか名無しさんが:2006/10/19(木) 12:02:15 ID:???
「おしゃれな会話をするようなジャズピアノ」がどんだけ難しいか分かってんかゴルア!
ってことじゃないかな?

ま、>>308はただのひねくれ者の戯言だから気にしないでください。
では、練習がんばってください。

312 :いつか名無しさんが:2006/10/19(木) 12:13:35 ID:6ZZ7z6zo
はぁーい、了解です。
夜遅くても消音ででも良いから毎日ピアノ練習はするようにします。


313 :いつか名無しさんが:2006/10/19(木) 13:41:47 ID:???
>将来は、おしゃれな会話をするようなジャズピアノ演奏がしてみたいです

なんとなくワカル
いい相方に恵まれるといいよね

314 :いつか名無しさんが:2006/10/19(木) 20:13:20 ID:???
>>304
セッションでソロをとるときは順番のルールみたいな
ものはあるんですかね?
前ジャムにいったとき、一発目にソロとったら
トランペットが困惑した顔してた。

勝手に「テーマ弾いた人からソロとって、あとは目で合図」
と解釈してたんですが・・・

315 :いつか名無しさんが:2006/10/19(木) 20:15:57 ID:???
管楽器からかな。普通は。

316 :いつか名無しさんが:2006/10/19(木) 22:25:13 ID:x+6QFAtr
313さん、まだ初心者ですし練習時間もあまり取れないので
このままでは上達するのは難しいと思いますが、何か良い方法はないかしら?


317 :237:2006/10/20(金) 04:37:36 ID:???
>>307 まずは自分の中で「おしゃれな会話をするようなジャズピアノ」だと
思うものをできるだけ聴くといいと思います。そしてそれをコピーすること。
ピアノはテンポの遅い曲から始めて速い曲に挑戦するといいようです。

>>314 基本は管からですがテーマをピアノが弾いてるときは慣れた人なら
テーマにかぶせて入ってくるくらいはできる気がします。曲にもよりますが
ピアノがテーマをとっていて管がテーマから入って来れない場合はピアノが
ソロをとってもだいじょうぶかと。特に怒られるようなことではありません。
ソロが管からというのは「そうしなければならない」というほどの約束事では
ありません。ペットの人も臨機応変になれるくらいでないと。

318 :ソラ:2006/10/20(金) 15:37:09 ID:N4rxBti4
ジ・イン・クラウドのコピー譜を探してます。どなたかどこにあるかご存知ないですか?

319 :いつか名無しさんが:2006/10/20(金) 23:09:01 ID:NfFh0Kgj
ご存知ないです

320 :いつか名無しさんが:2006/10/21(土) 22:33:00 ID:zmCoXiXb
317さん、コピーって、耳で聞いて譜面を書くと言う事ですか?

321 :317:2006/10/22(日) 06:34:44 ID:???
>>320さん
耳で聴いて楽譜に書くことができれば一番いいですが、有名な演奏の楽譜は
本屋さんで売っていることもあるのでそれを参考にするのもいいと思います。
ビル・エヴァンスの演奏を採譜したものなどはたまに別の人がピアノで演奏
しているCDがついていることもありますが、できればエヴァンスそのものの
演奏をCDかレコードで聴きながら同じように弾く練習をするといいと思います。
あと、演奏楽器だけ音が抜けている「マイナスワン」というシリーズもあります

322 :いつか名無しさんが:2006/10/22(日) 11:27:54 ID:PMZqTIUT
317さん、ありがとうございます。

今日の午後、その「マイナスワン」という しかも超初心者向けのを
探してこようと思います。

323 :いつか名無しさんが:2006/10/22(日) 12:13:55 ID:8BKBBw0N
クラシック→ジャズにはやっぱ難しい!

324 :いつか名無しさんが:2006/10/22(日) 14:06:04 ID:???
日本語でおk

325 :いつか名無しさんが:2006/10/22(日) 17:15:02 ID:???
今なんとかCDEFGABのコードとスケールを覚えたのですが、これではまだジャズのアドリブを楽しむことができないでしょうか?
どのへんまで覚えて、どんなことができれば楽しめるのでしょうか?

326 :いつか名無しさんが:2006/10/22(日) 17:59:24 ID:???
はじジャズを使って、曲を演奏しながらコードとスケールを覚えているのですが、アドリブがいまいちわかりません・・・
CD特化版で、2曲目なのですが、やはりコピーしかないでしょうか?
一曲目はあまり好きじゃなかったので飛ばしました

327 :いつか名無しさんが:2006/10/22(日) 21:43:14 ID:???
俺もアドリブの仕方がいまいちわからん
マイナスワンっても、アドリブできない人にとっては苦痛になりそ

アドリブ上達のコツは?

328 :いつか名無しさんが:2006/10/22(日) 22:17:50 ID:???
演奏を聴きまくるとか。
センスがなければ幾らがんばっても無駄だと思うけど。
クラシックができてもジャズができる人は少ないみたいだね。
クラシックのセンスとジャズのセンスは全く別物なのかな。

329 :いつか名無しさんが:2006/10/22(日) 22:27:43 ID:???
ごめん、
なんか自分の書き込み上から目線だった。

部活にもう一人ピアノがいるんだけどそいつのこと思い出してた。

そいつはジャズのセンスが全くないのに
ろくに練習もしないから腹立って来ちゃって。

330 :いつか名無しさんが:2006/10/22(日) 22:40:02 ID:???
>>329
アドリブって、左手でコードでバッキングしながら右手は何をしてるのかな?
たとえばこのコードならここら辺を弾けば音が合うーって感じなのかな・・・・
これはどう練習すれば・・・orz

331 :いつか名無しさんが:2006/10/22(日) 22:46:49 ID:???
>>330

う〜ん、俺はあんまり考えて弾いてないんだけど


>たとえばこのコードならここら辺を弾けば音が合う
そういうやり方もあるし、

シがフラットな曲だったらシはいつもフラットにするっていうのもありかな。

メロディを崩していったら良い感じのフレーズが見つかることもある。

なんか上手く説明できない。ごめん。
俺自身はいつも感性で弾いてるんで。

332 :いつか名無しさんが:2006/10/22(日) 23:25:59 ID:???
>>331
1からやり直した方がいいかもしれん

333 :いつか名無しさんが:2006/10/22(日) 23:47:20 ID:???
>>330
あのぉ、英語とか外国語と一緒だという人が居るよね。>Jazz

例えば中学1年の頃習い始めた英語も、
高2-3年〜大学受験時頃には(当然)かなり高いレベルの問題が出題されるでしょ?
という事は、左手でコードを弾く事は分っていても、右手の弾くべき解答が
解らないんだよね。ある意味、解答の埋め方を学ぶのと同じ気がする。

となると、毎日毎日こつこつ学んで(覚えて)行くしかないんだよ。
英単語とか文法を覚えるように。

そういう意味では、
今から英語だ仏語なんかがペラペラ喋れるように成るまで勉強するのと同じじゃないかな。
時間は掛かるよ。

ただ更に厄介な事に、英語ならば解る人は多いのだが、
Jazzを理解している人がそこらへんをゴロゴロ歩いている訳でもない・・・。w

334 :いつか名無しさんが:2006/10/22(日) 23:48:34 ID:???
アドリブができないって言う人は、まず使える音の数を
減らして練習してみなさい。
具体的には、Cのブルースだったら、ドとミ♭だけでアドリブの
練習を徹底的にやってごらん。
2音だけでどうやって?と思うかもしれないけど、2つの音でも、
リズム、鍵盤のたたき方、アクセントの置き方。オクターブも使えば
いくらでも演奏ができる。

335 :いつか名無しさんが:2006/10/23(月) 00:06:53 ID:???
セッションに行って上手い人の所で
『 簡単にで良いから教えてください 』って言ってみれ。
ウザイ顔されるかも知れないけど、良い人なら教えてくれるかもよ。

336 :いつか名無しさんが:2006/10/23(月) 01:06:19 ID:???
アドリブの仕方なんて、たくさんあるよ。
そのキーのスケール考えてたり、コードトーン考えていたり、フレーズのリズム考えていたり、いろいろだよな。
それこそ、334の言うように2音しか必要じゃなければ2音でアドリブするよ。
モンクなんか、1音で1コーラス弾いたりするし。

でも、基本は「歌っているか」だよ。
歌えるかどうかは、たくさん聴いているかどうかだよ。
耳コピは隅々まで細かく聴くからとても良い練習になる。
音数を減らして歌うことはかなりイイ練習になる。



337 :321:2006/10/23(月) 03:33:14 ID:???
>>322さん いろんなアプローチの仕方があるからいろいろ試してみて自分に
合った方法を探すといいと思います。マイナスワンもいいし、基本はブルース
なので↑にも書いたけどバグスグルーヴを聴きながら演奏してみるとか、好きな
ピアニストのCDやLPをかけながら同じように演奏してみるとか。最初は基本的な
ところで一定のリズムで音が刻めるかとかを練習する必要もあるかもです。
>>325さん コードは喋るときの文法みたいなものなので、最初に覚えておくと
あとあと役にたちます。好きなアーティストの演奏の入ったCDを聴いて、それが
弾けるようになれば楽しめるのではないかと。自分の好きなアーティストの
弾いているフレーズはアドリブにも役に立ちます。
>>336さん ピアニストの方でも自分で弾きながら歌ってるキース・ジャレット
みたいな人がいますよね。そういう意味で歌ってると書いたのではないかも
しれませんが、ピアノの音と一緒に実際に音を声に出して歌ってみるのも
手だと思います。

338 :いつか名無しさんが:2006/10/23(月) 19:42:56 ID:7Sc7e4BO
アドリブの練習の仕方だけど、最初はコードの3thと5thだけを右手で練習してもアドリブの練習になるかな?
左手のバッキングと重なってあまりいいように聞こえない・・・
音減らして練習したいけど、どの音を残したらいいかどうかわからない・・・・

339 :いつか名無しさんが:2006/10/23(月) 23:25:08 ID:???
左手は3と7だよん

340 :いつか名無しさんが:2006/10/24(火) 00:27:21 ID:???
>>338
ヒント
ペンタトニック

341 :いつか名無しさんが:2006/10/24(火) 01:06:30 ID:???
聞いてくれ。というか聞き流してくれて全く構わないけど。

土曜日と日曜日に文化祭でジャズ喫茶やるんだけど
ベースの一人が一週間停学になった。(直接悪いことをしたわけではなく巻き込まれた)
目下もう一人のベースと先輩で穴埋めをしている。
困難じゃ完成度低いままだよう・・・orz


がんばってねと書くと俺が消えます。

342 :いつか名無しさんが:2006/10/24(火) 01:45:30 ID:ELyFzmX3
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         .| |       
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./    
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\ ) 
   |   ヽ ヽ二フ ) /  < ま、頑張りや・・・
   丶        .ノ     
    | \ ヽ、_,ノ       
   . |    ー-イ  


343 :いつか名無しさんが:2006/10/24(火) 06:45:23 ID:???
ピアノにベースも弾けと言ってみる。上級者ならできるはず。

344 :いつか名無しさんが:2006/10/24(火) 09:32:48 ID:vNzUDutd
やだよめんどくさい。ばかじゃないの?

345 :いつか名無しさんが:2006/10/24(火) 15:51:33 ID:???
ストライド練習中だぜ

346 :いつか名無しさんが:2006/10/24(火) 20:28:03 ID:ELyFzmX3
>>343
だけど、俺の知ってる店のマスターは他の楽器奏者だけど(管)
セッションの時はベース演ったりするよ。人手が足りない時に。

大したもんだと思ったな、自分の事ばかり考えてるのでもなくて。

347 :いつか名無しさんが:2006/10/24(火) 20:50:41 ID:???
俺がピアノだから一緒に出る曲はどうしても・・・

左手でルート弾きしても良いけど。

348 :いつか名無しさんが:2006/10/24(火) 21:05:53 ID:6yMlWL0W
343さん、ベースも兼ねてピアノ演奏してるのってめちゃカッコイイ
よねっ!

349 :いつか名無しさんが:2006/10/25(水) 23:23:10 ID:DW1gcYgg
初心者はまずブギウギを弾けるようになれ。

350 :いつか名無しさんが:2006/10/25(水) 23:26:36 ID:???
ブギウギ踊れるお♪

351 :いつか名無しさんが:2006/10/26(木) 03:43:55 ID:frr9PHGX
子供のときピアノやってて最近また弾くようになったけどジャズは初。
今はショパンの簡単めなのが弾ける程度。
コードもさっぱりわからない

今25だけど、何年も頑張ってれば趣味程度に弾き語りくらいできるようになるのかなぁ。
もう遅いんだろうか

352 :いつか名無しさんが:2006/10/26(木) 04:05:45 ID:???
弾き語りくらいっていうけどどちらか一つより両方やる方が難しいだろう。
それはそうと25歳からなら十分逝ける。

353 :343:2006/10/26(木) 05:46:55 ID:???
>>348 プロがピアノで自分でベース弾いてるのはかなりかっこいいよ。
ベースプレイヤーが演奏するJAZZとは編成が違う別の味を持ってる。
個人的に言わせてもらえば美しすぎてくらっと来る演奏はピアノのみ
の方が多い。ピアノ同士向き合っての連弾もかっこいいね。

>>352 弾き語りは自分で自分の歌伴(歌の伴奏)をやりながら歌うわけで、
普通に他の人の歌の伴奏ができてその上その演奏を無意識に弾けるくらい
弾き込んでから自分の歌を歌うわけだから難しいよ。
↑の人はショパン弾けてたなら25から普通にジャズピアノいける。
間違いない。やってみれ。

354 :いつか名無しさんが:2006/10/26(木) 06:06:17 ID:???
めんどくさい以前に>>344 はろくなアドリブができてないのが丸分かりだな。
88鍵を広く使ってアドリブをとり始めたら↑から降りてきて一番下の
音がウォーキングベースの構成音で終わるのは常だ。
マジレスして悪いがピアノの左手でウォーキングベースってのは基本だよ。

355 :351:2006/10/26(木) 06:49:46 ID:???
>>352>>353

レスありがとうございます。
歌とピアノが好きなので、弾き語りに前から興味あったんですよね。
あまり難しいの弾けるようになる自信ないので、中級難度のピアノを歌で誤魔化してそこそこに聴けるようにならないかなと思った笑
やっぱ甘くないですよねー

でも、お二方のお陰で勇気でました。
弾き語りじゃないけど大好きなペトルチアー二でも毎日聴いて、モチベーションあげて練習頑張ろうと思います。

ありがとうございました

356 :353:2006/10/26(木) 07:05:53 ID:???
>>355 難しいとは言ったけど今からならまだどちらもできるよ。
歌とピアノが好きなら頑張ってみる価値ありだと思う。
誤魔化さずにやったら難しいのだってまだ間に合うさ。
ショパンとジャズは案外相性がいいから。
まずは毎日聴くの大事だね。自分で採譜できないなら楽譜探しと。

357 :いつか名無しさんが:2006/10/26(木) 07:20:35 ID:???
>>357
前の方に、リストの超絶技巧云々とか耳コピとか書いてあって、無理だーってびびってたんですよね。
例外はあっても、ジャズピアノに手を出すほとんどの人はそんなレベルまで行ってるものなのかなーと。


ちなみに弾き語りの場合でも、やはりアドリブ出来ないとジャズとは言えないんでしょうか

358 :357:2006/10/26(木) 07:22:12 ID:???
自己レスしてしまった
>>356です

359 :いつか名無しさんが:2006/10/26(木) 07:52:24 ID:???
>>354
おまえもどうせへたくそなんだろ?
日本語がおかしいんだよボケが。ぶち殺すぞ。

360 :いつか名無しさんが:2006/10/26(木) 08:04:30 ID:???
通報しますた

361 :いつか名無しさんが:2006/10/27(金) 00:17:47 ID:???
左でウォーキングしながら、右でアドリブするのって難しいよ。

362 :354:2006/10/27(金) 03:49:20 ID:???
>>359 いや、悪かった。もう言わないから好きに弾いてくれ。ずっとアドリブ
弾きつづけたら嫌でもそのうち自分でベースの音を出すようになるさ。
ベースはお前がめんどくさいからベースを弾いてくれてるわけじゃないだろうけどな

363 :いつか名無しさんが:2006/10/27(金) 04:53:07 ID:???
>>361

やってみたら案外楽しいもんだよ。ベースの人に弾いてもらうのとは
別の話だから比較はし辛いけどね。それにアドリブにも役に立つのは
本当です。

>>357

最初はきちっとした楽譜通りに弾くと良いと思う。アドリブができるとより
ジャズが楽しめるけど、できなくてもジャズはジャズだよ。
最初はコピーからでいいと思うけどなぁ。歌の伴奏とインストのみの演奏は
違う弾き方だから時間があるなら別個に2曲やってみたら?歌用とピアノ用

364 :357:2006/10/27(金) 21:34:55 ID:8rhkjY2u
>>363
今日楽譜買ってきました。
弾き語り用とコードの本。
とりあえず一回ピアノソロのは後回しにすることにしました。
まだ手が回らないと思うので。

これから練習してきます
いろいろ教えてくれてありがとう
早く弾けるようになりたいなー

365 :いつか名無しさんが:2006/10/27(金) 22:23:02 ID:S4WatmlT
私は、マイナスワンがなかったので 
「ジャズ・ピアノ・アドリブ名演習」っと言うのを買ってきました。
今朝、『AUTNMN LEAVES』by joseph kasme
 を弾いてみたのですが テーマから かけ離れたようになってく
感じでとても心細いですぅ (ー。−)



366 :いつか名無しさんが:2006/10/27(金) 22:53:03 ID:uVFeR1qv
>>362
死ね

367 :いつか名無しさんが:2006/10/27(金) 23:07:06 ID:???
>>366
いやおまえがわるい

368 :363:2006/10/28(土) 00:39:11 ID:???
>>364

とりあえず弾き語りは音数が少ないから楽譜通りかっちり覚えるといいよ。
最初はテンポをゆっくりにして練習して徐々にスピードを上げるのも一つの
方法です。最終的には歌かピアノのどちらかが無意識で弾けるようになると
良いです。歌は常に心で歌うことを忘れずに、と言ってみる。
ちなみにボーカルやるなら練習用にブルースハープ(ハーモニカ)をいつも
ポケットに忍ばせておくのも手です。いつでも音程が取れるので。絶対音感
のある人なら必要ないかな。CmブルースやFブルースやB♭ブルースやGmの曲が
持ち歌な自分はB♭のブルースハープを持ち歩いてます。意外と便利。

369 :363:2006/10/28(土) 00:49:50 ID:???
『AUTNMN LEAVES』はいろんな人が演奏してるから>>365 さんが買ったのが
誰の演奏譜なのかをページのどこかを探してみるといいと思います。
joseph kasme は作曲者ですから。ビル・エヴァンスなんかだとモノラルテイク
とステレオテイクの2バージョンがあったりするので(最近は同じCDに入ってますが)
誰のどのテイクかを調べてオリジナルのCDを何度も聴くことかな。
テーマを気にせずアドリブをとる第一歩だと思ってまずは楽譜通り弾くことを
お勧めします。最初は心細いけどね。

370 :363:2006/10/28(土) 00:51:42 ID:???
×なのかを → ○なのか

371 :いつか名無しさんが:2006/10/28(土) 01:18:51 ID:???
エヴァンスよりはもっとバップ的な人をコピッたほうがいいと思う。
アドリブ練習という意味では彼のピアノは応用が難しいよ

372 :いつか名無しさんが:2006/10/28(土) 02:17:12 ID:???
みんなさ、当初、砂漠の真中に放り投げられたような気持ちで
手探りで演るんだよ・・・。頑張れ。>>365

373 :363:2006/10/28(土) 03:43:59 ID:???
>>371 ジャズを系統だてて覚えるという意味ではまったくバップから入るのは
賛成なのだけども(自分もそうだったし)。ただ、最終的に何がやりたいかが
あるから、エヴァンスがやりたいならエヴァンスから入るのが結局遠いようで
近道だったということになりそうな気がする。1曲まともに弾けるようになる
まで人によってはざらに5年以上はかかるとかあるだろうけどな。人にもよるが
砂漠で5年はさまよう旅を楽しむ感覚に近いのだろうか。砂漠っていい表現だな。
一生に近いくらい砂漠を彷徨って何かを悟る人生とか憧れるけどな。

374 :いつか名無しさんが:2006/10/29(日) 00:10:46 ID:???
>>373
砂漠うんぬんのくだりがきもいんだよボケ
おまえなんか砂漠に放り出されたら一日ももたずに泣き出すにちがいない。

375 :いつか名無しさんが:2006/10/29(日) 01:05:21 ID:???
5年でテイタム弾けるようになるなら5年頑張るけどな

コードとかコード進行が全然わかんないよ・・・

376 :いつか名無しさんが:2006/10/29(日) 01:42:15 ID:???
5年で弾けなけりゃ一生弾けねえんだろな

377 :いつか名無しさんが:2006/10/29(日) 01:43:35 ID:???
5年後にエヴァンスが好きな可能性って結構低いと思う

378 :373:2006/10/29(日) 05:46:18 ID:???
テイタムはきついな・・・才能にもよるだろうけど。ソロピアノとか
ネ申だろ。>>375 知り合いはテイタムのことを一人でオーケストラが
弾ける男だと言ってたよ




379 :いつか名無しさんが:2006/10/29(日) 07:56:45 ID:???
コピーするなら最初誰のどの曲が比較的弾きやすくてお薦めですか?
出来たら楽譜市販されてるやつ

380 :いつか名無しさんが:2006/10/29(日) 11:57:19 ID:???
だんご三兄弟 とかどう?

381 :いつか名無しさんが:2006/10/29(日) 15:17:46 ID:???
↑にもあるけどマイルスやミルトジャクソンのバグス・グルーヴがいいと思う。
Fブルースだから。FやB♭のブルースから入るといいよ。セロニアス・モンクの
ソロも面白いし。楽譜なかったかな?

382 :いつか名無しさんが:2006/10/29(日) 21:07:46 ID:???
モンクのソロは応用力にかける

383 :381:2006/10/29(日) 22:17:11 ID:???
確かにそのまま弾くには応用しにくいかもしれないけどそういう弾き方も
できるという意味では参考になった気がする。そのままのフレーズを
コピーして身につけたい人には向かないかもしれない。コードの出力の
仕方を武器にソロを個性的に演奏したい人向けかなぁ

384 :いつか名無しさんが:2006/10/30(月) 14:05:57 ID:a/CZj0tt
トミーフラナガンやハンプトンホーズがいいんじゃない。ミミコピしやすいぜ

385 :いつか名無しさんが:2006/10/30(月) 16:34:49 ID:???
>>380-384
モンクの写し載せてる楽譜集は楽譜屋さんでこないだ見た。モンクのソロアルバムはないけど。
両方買おうかなぁ


ちなみに耳コピには自信ないです。
音と楽譜ダブルだと楽なんだけど。


あ、そうそう
こないだ弾き語りがどうの言ってたやつなんですが、あれからとりあえず楽譜が易しめだったのでバードランド練習し始めました。
間奏までなんとなく歌い弾けるようになったのですが、コードわからないのに限界を感じて今はちょろちょろコード練習してます。

練習がとても楽しいのでピアノオンリーのも弾けるようになりたいな

386 :381:2006/10/30(月) 23:35:15 ID:???
>>385

楽譜について書いておきながらあれだけど、他の人が言ってるように
モンクのソロをそのままコピーするのとはあまり意味がないから
楽譜買うほどのものでもないと思うよ。立ち読みでいいかも。
何を考えてその音符をそこにさくっと落としてるかを掴むくらいで
いいと思う。綺麗なメロディやカッコイイフレーズは他の人の楽譜から
読み込んだほうがいいような気がします。
ピアノオンリーの曲もやる気が出てきたのはいいことだ。きっと倍楽しめる
はず


387 :いつか名無しさんが:2006/10/30(月) 23:53:05 ID:???
こんな良スレがあったとは…
こっそり勉強させてもらいます。スレ汚しスマソ。。

388 :いつか名無しさんが:2006/10/31(火) 00:44:48 ID:???
店ではじめてのジャズピ買ったんだけど、ジャズってブルースとかやっぱそういうフレーズから入っていくもの?
はじジャズの最初からつまって挫折しそうなんだが・・・・・

389 :いつか名無しさんが:2006/10/31(火) 01:34:13 ID:???
>>381
漏れも昔、あのバグスグルーブのミルト・ジャクソンのソロ
コピーした記憶が有るな・・。
ただ、当時、ロックなフレーズしか知らなかったから
あの凄いブルージィな音使いが未だ完璧には解らず、
「 なんだか半音をえらく使うなぁ・・」なんて思ったな。

でも、コピーは勉強になる!と、プロの人達は言うね。

390 :いつか名無しさんが:2006/10/31(火) 01:54:02 ID:bwVnwoqc
おまえ耳コピ

391 :いつか名無しさんが:2006/10/31(火) 01:57:48 ID:bwVnwoqc
おまえ耳コピ苦手ですじゃねえんだよ。ほかのやつにも言っとくけど一切の先入観すてて
一曲コピりやがれ。避けては通れないんだから。
やりたくないならやめちまいな

392 :いつか名無しさんが:2006/10/31(火) 01:59:14 ID:bwVnwoqc
あーん途中でおくっちまった。スマヌ

393 :381:2006/10/31(火) 02:48:10 ID:???
言葉はきついけど的を得てるな>>391 楽譜があれば便利ではあるけど。
最初は苦手って言っててもそのうちできるようになるさ。音をしっかり
聴く意識はクラシックより強く持っておく必要があるかな。
>>389 ミルトジャクソンのあのソロいいよね。俺もそういえばピアノで
そっちをむしろ意識してコピーしてた気がする。
>>388 好きなのからやってみるのも手かと。ブルースや枯葉やサテンドール
や酒とバラの日々なんかを覚えてセッションに速攻でかけるってのも楽しい
けど(初めてやる人は常連さんのじゃまにならないようにね)↑に書かれて
居たように王道はないですよ。難しい曲をへこたれずにひたすら弾き続けて
マスターでもいいだろうから。

394 :いつか名無しさんが:2006/10/31(火) 02:53:35 ID:???
サテンドールは意外にむずかしいど

395 :いつか名無しさんが:2006/10/31(火) 03:01:33 ID:???
始めたばかりの人は、とりあえずソロピアノなんかも楽しみながら
一年半〜二年後にセッションデビュー(ライブハウス等での)を
することを目標にコツコツ練習するしかないと思う。
基礎的なバッキングなどは1,2ヶ月で覚えられると思うから
やっぱりアドリブフレーズを覚えまくることだね。
好きな演奏家の耳コピは、最低限のことを出来るようになってからでは
ないだろうか。

396 :(>_<)....:2006/10/31(火) 03:31:46 ID:???
わたし未だジャスト・フレンズ弾けませんが、何か?
セッション行っても2-3曲しか弾けませんが、何か??

397 :いつか名無しさんが:2006/10/31(火) 03:54:14 ID:???
>>391
ピアノやる奴みんながみんなセッション目指してるという訳じゃないだろ
楽しみ方は人それぞれで、どんな下手でも音楽をやる資格がない奴なんぞいない
誰にでも平等だからこそ音楽なんだぞ
耳コピ出来るに越したことはないが、出来なくてもピアノが好きなら楽しむといい
やってるうちに下地がついてくれば採譜が苦にならなくなるかもしれんしな

>>396
諦めずやってればそのうちレパートリーは増えてくるさ
頑張れ

398 :381:2006/10/31(火) 04:22:58 ID:???
>>397 391は別に本気で辞めて欲しくて言ってるわけじゃないさ。
そうだろう?391。言葉はきついけどきっと初心者さんに上手く
なってほしい愛のムチだと思うな。

>>394

サテンドールについてのツッコミがくるかなぁと思いながら書いたよ。
しかし、マッコイタイナーの名演とかあるから3曲目くらいにやるには
悪くないナンバーだと思ってつい入れてしまった。
マッコイの「バラードとブルースの夜」を聴きながら
「いつかはこのタッチを」と練習に励むのは楽しかったよ。


399 :いつか名無しさんが:2006/10/31(火) 12:52:22 ID:???
的は射るもの。

射て下さいね。

400 :400:2006/10/31(火) 13:41:55 ID:???
400

401 :381:2006/10/31(火) 14:45:59 ID:???
ジャズ板で書くのもあれだけど、微妙な指摘ありがとう。>>399
一応検索してみたら↓みたいに書いてる人もいたけど
まぁ射ると言わないと気持ち悪いならこのスレではできるだけ使わない
ようにするかな。古風な方なのですね。

http://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/colum120.html

 的を得るという表現がある。
 日本語大辞典第2版によれば、「的確に要点をとらえる」ことである。
 細かいことをいえば、正しくは「的を射る」になるそうだ。そして、
 そのことを知っている人は少ない。1964年の倉橋由美子の小説『宇宙人』
 では「的を射る」が使われているが、1970年の高橋和巳の小説『白く塗り
 たる墓』では、「的を得る」が使われている。
 小説の地の文でも使われているぐらいだから、一般の人が「的を得る」と
 誤用していても不思議ではない。実際の会話の中でも、「的を射る」より
 は「的を得る」という言い方の方が多いだろう。

402 :381:2006/10/31(火) 14:53:57 ID:???
スレ汚し失礼。ジャズの話でどうぞ↓

403 :391:2006/10/31(火) 22:24:44 ID:bwVnwoqc
391ですが、ミミコピしてちまちま採譜するのたのしいよ。
勉強にもなるし。さっきはごめん私譜面は読めるけどミミコピは無理なのとか
ほざいて譜面ばかりひいててうまくならなかったクラシックあがりのファッキン女をおもいだして書いてしまった

404 :381:2006/11/01(水) 04:45:16 ID:???
譜面読めるはいいけど譜面しか読まずに弾くと絶対にうまくならんよね。
>>403 CD・レコードとダブルならいいのだけども。譜面は目安だからなぁ。

405 :いつか名無しさんが:2006/11/01(水) 05:28:10 ID:???
ピアニスト物でCDはあっても楽譜はないってのは沢山あるが、楽譜はあってもCDはないってのはないからな
採譜自信ないなら楽譜から入った方が安全でねーの

406 :405:2006/11/01(水) 05:58:57 ID:???
よく考えたら当たり前の事言ってしまった
スマソ、忘れてくれ
まあ、諦めてたら何もできんし耳コピの特訓今からしておいて損はないと思うよ
俺も弾き語りしてみたいが、歌心ないので断念
たった今言った事と矛盾するがw

407 :385:2006/11/01(水) 10:46:12 ID:???
皆様おはようございます。

>>391
耳コピが大事なのはわかってはいるんですが、和音が聞き取れないんです。

コードもまだ勉強し始めで、ピアノ触るの10年ぶりみたいなもんなんでまだまだアドリブの段階じゃないんですよね。
だから今は指慣らす事にしてるんで、できたら私的に一番やりやすい楽譜とCDでやりたいのです(ちなみに楽譜のみでもよく知ってる曲以外微妙です涙)。

一辺に色々はきついし、今はピアノ触る事自体楽しいしまともに弾ける曲があまりないので、取り敢えず色々弾きたいんですよね。

ただ喝はちゃんと入りましたよ。ありがとう
早くコードマスターして、もっともっと上手くなりたいです。

408 :385:2006/11/01(水) 10:51:37 ID:???
ちなみにしばらく人に聴かせたりする予定なしです。
セッションも迷惑かかるし、あとピアノってずっとやってて上手い人ばっかですしねぇ

そのうち上達したらどっかで一回弾かせて貰いたいですけど。

あー、弾き語りの為ボイトレもしようかな笑


その他の方々も、アドバイスありがとうございました。
参考にさせて頂きます!
長文失礼しました

409 :いつか名無しさんが:2006/11/01(水) 11:44:14 ID:OZ+Liuu3
めちゃくちゃ初歩的な質問で恐縮なんですが…、

コードを弾く時の指使いって、
教本などに則った指使いをするのがやっぱりベストなんでしょうか?
それとも、個人(手のサイズ等)によって、
自分なりの指使いであってもイイものなんでしょうか?

例えば僕の場合、
「ド・ミ・ソ」ですと、左手で、
「4・3・2」または
「4・3・1」ですとか、また、

「ド・ミ・ソ・シ」ですと、左手で、
「4・3・2・1」、

なんて押さえ方をしてしまうのですが。

やはり多少弾きづらくとも、教本などに則った指使いで、
コードを押さえるようにした方がイイのでしょうか?
先達方、ご教授ください。

410 :いつか名無しさんが:2006/11/01(水) 11:56:43 ID:???
これだと教本通りがよさそうだね

411 :いつか名無しさんが:2006/11/01(水) 18:28:14 ID:???
指使いが書かれてるのはそれなりに理由があってのことなんだけど
どうしても自分はこっちの方がやりやすいってなら自己流でいいべ
よく指立てて弾きなさいと教わるが、手の形もピアニストによってさまざまだったりするしな
まあでも、一回教本通り練習してみ
その上でどうしてもダメなら変えてみるとよろし

412 :いつか名無しさんが:2006/11/01(水) 19:44:35 ID:???
>>410 >>411
レス、ありがとうございます。
本当に初歩的なコトですが、結構悩んでまして。。

やはり、出来ることなら教本に倣った指使いをするのがベターですよね。
単音のメロ・フレーズなんかは、
なるべく教本に忠実な指使いをするようにしているのですが、
コードの押さえ方は、以前少しだけ我流でやっていた時の押さえ方が、
手に染み付いてしまっていて…。

やはり直すべきなのかな、悩みどころです。。
一応、もう一度教本に倣った押さえ方にトライしてみます。

413 :いつか名無しさんが:2006/11/01(水) 20:36:23 ID:???
ここ数か月でなんとか様になってきた!
アドリブはまだなんだけどさ、初心者ですって断りの上か、もしくは初心者専用ジャムを目標にしてんだけど、目安はどんくらいかな?
どのあたりまで上手くなったら行けるんだろう?

414 :いつか名無しさんが:2006/11/01(水) 20:42:07 ID:???
>>412
ジャズをやりたいのなら指使いは気にしなくていいです。
小指はもとよりほとんど3本しか使わないプロもいるので。
もちろん意図したフレーズあるいはコードを押さえるために
必要な指使いはマスターする必要はありますけどね。
需要ありき、です。

>>413
スレ嫁

415 :いつか名無しさんが:2006/11/01(水) 21:14:53 ID:???
>>414
レス、ありがとうございます。
少し救われました。

「ジャズをやりたいのなら」というのが、やはりちょっとミソですかね。
踏まえるべき指使いももちろんあるんだ、
というコトも頭に入れて、また練習してみます。
ありがとうございます!

まわりにピアノをやっている知人があまりいないもので、
(クラシック経験者はチラホラいたりしますが)
このスレは密かにかなり参考になります。
長文、失礼しました。
基礎練習、がんばります。

416 :いつか名無しさんが:2006/11/01(水) 21:46:22 ID:???
>>414人をおとしいれて嬉しいかい?

417 :いつか名無しさんが:2006/11/02(木) 03:41:44 ID:???
つか成人してからピアノ始めて、セッションでまともに人前で弾けるようになったやつなんてこのスレの中にいるのか?
音楽系お稽古ナンバー1のピアノってかなり高いレベル要求されるだろ

418 :いつか名無しさんが:2006/11/02(木) 09:11:18 ID:???
超絶テクのフレーズを情緒的にってのはさすがに難しいが
音数の少ない曲を丁寧に素敵に演奏、くらいなら成人してからでも
なんとかなると思われ。>>417

小さい頃ピアノ習ってないやつはそんだけ友達作る時間とかもあった
だろうから、単音のピアノでも素敵に雰囲気を演出する方法とか知ってる
かもしれないだろ。セッション行かなくても成人してピアノ始めて美味しい
人生送ってるやつとか割と居そうだけどな。

419 :いつか名無しさんが:2006/11/02(木) 09:17:49 ID:???
僕は学生時代習いごとも勉強もせず、友達とも遊ばずにひたすらゲームばかりやって過ごしました
もう死のうかな

420 :いつか名無しさんが:2006/11/02(木) 09:38:51 ID:???
ヒント: ゲーム音楽をDTMで

421 :いつか名無しさんが:2006/11/02(木) 09:55:18 ID:???
>>385 さんは素直でいいね。上手くなったらどこぞにうpしてほしいね。
>>413 とりあえず近所の大学のジャズ研に出かけてセッションの形だけは
経験しておく手も無くはないと言ってみる。やりすぎると逆に下手になる
可能性はあるが・・・セッションのルールくらいは教えてもらえそうなものだ
>>412 竹刀で素振り毎日200回。左手の小指を意識するのを忘れずにな

422 :いつか名無しさんが:2006/11/02(木) 10:48:45 ID:???
>>421は、
「竹刀で素振り毎日200回」って指導されたのかw
なんか団塊世代丸出しのスパルタだなw
今の若い世代にも心意気だけは伝わるとイイねー。


423 ::【自称プロ】::2006/11/02(木) 11:43:55 ID:???

422 マジレスする 役に立つ 絶対必要


424 :いつか名無しさんが:2006/11/02(木) 12:28:24 ID:???
ジャズは楽器と楽器の格闘技だからね。

425 ::【自称神】::2006/11/02(木) 13:20:58 ID:???
423 マジレスする 役に立つかも知れんが “絶対必要”ではない


426 :いつか名無しさんが:2006/11/02(木) 15:21:08 ID:jWXlmUR3
>417
俺じゃないが、よく行くジャズバーで弾いてるおっさん、定年退職してから暇つぶし的にジャズピアノはじめて今じゃ即興でも何でもそれっぽく弾くぞW
あくまで「…っぽい」だけだけどね。ピアノ歴2年でそんだけ遊べれば全然いいよなって感じ

427 :いつか名無しさんが:2006/11/02(木) 15:40:14 ID:???
最近スレ盛り上がってるね

428 :いつか名無しさんが:2006/11/02(木) 15:49:56 ID:???
そういや演奏うpスレか何かに耳だけでエヴァンスのイスラエルマスター
してたおっさんが居たな。

>>426

きっと定年までジャズを聴いた蓄積があるん
だろう。そういうおっさんには心ゆくまで弾かせてあげたいね

429 :264=423:2006/11/02(木) 16:03:06 ID:???
>>427
ぶっちゃけある程度基礎的なことを書いた上で質問にも答えてりゃ、
ジャズ好きなやつがいくらでも集まって盛り上げてくれる罠。
最初は控えめに書くのがミソだ。

>>425
ネタレスにまぢレスありがとう(・∀・)ヾ

430 :いつか名無しさんが:2006/11/02(木) 16:49:53 ID:???
話もどるけどアドリブできる人はある程度有名な人のアドリブをそのまま
暗記してる例で面白いのがあったから他スレから抜粋してみた

こんな客が来た スレから抜粋
318 :いつか名無しさんが :2006/01/30(月) 02:38:47 ID:ctCrkhQY
矢野沙織はライブで酔っ払いにチャーリーパーカーやってくれ!と叫ばれて、
パーカーチューンをソロで次々と提示して酔っ払いが反応した曲(がマイリトルスエードシューズ
だったんだけど)に当たった途端、ピアニストに目配せして曲が始まって…って
やってたよ。

431 :430:2006/11/02(木) 16:58:23 ID:???
あ、これはテーマ吹いてたのかも知れないからちょっと違う可能性も
あるか。

432 :=ロマンス:2006/11/02(木) 17:01:54 ID:???
>>429
コピペにまぢレスありがとう(・∀・)ヾ

433 :いつか名無しさんが:2006/11/02(木) 17:17:02 ID:???
>>428
それはおれがうpしたネタだ

434 :423:2006/11/02(木) 17:59:24 ID:???
>>432
ネタ元はオレがコピペしたネ申だ

コレ↓
285 :【自称プロ】:2006/10/17(火) 03:29:31 ID:WZgLQef8
283 マジレスする 役に立つ 絶対必要

おいしいキャラだったんでついやっちまった。今は反省している

435 :小泉:2006/11/02(木) 18:14:11 ID:???
>>433 定年から2年でよく頑張った。感動した!

436 :いつか名無しさんが:2006/11/02(木) 18:50:19 ID:???
この板って定年すぎたおじいさんもいるんですか。
幅広い年齢層のインターネッツですね。

437 :愛の種:2006/11/02(木) 20:24:42 ID:???
>>434
コピペに再度まぢレスありがとう(・∀・)ヾ

438 :417:2006/11/03(金) 02:43:26 ID:???
>>418
指先のテクだけじゃないってことか
確かにそうだな

>>426
感動した
いいエピソードありがとう

439 :いつか名無しさんが:2006/11/03(金) 11:11:39 ID:pT5Go8IO
耳コピーって凄い作業じゃないかな?
っと思う私にとって「ジャズピアノ名演習」は
とっても嬉しい一冊です。

今はその中の McCoy Tyner の『Autumn Leaves』を
弾いています。
残念なことにコードが書いてないんですけど

アレンジの部分に入って行くとコード進行ってどうなってるんでしょうか?



440 :いつか名無しさんが:2006/11/03(金) 11:23:47 ID:???
俺にも教えてくれ!
どうしても曲のキーがわからん。FとかB♭の曲とか
転調されたらもう大変!本見てもよく分からない!

例えば頭に♭とかついてない曲はCでいいのかな??

441 :いつか名無しさんが:2006/11/03(金) 11:30:57 ID:???
>440
ヒント:五度圏(=サイクルオブフィフス)
Fは♭1つ。B♭は♭2つ。E♭は♭3つ…
Gは#1つ。Dは#2つ。Aは#3つ…

B、G♭、D♭、A♭あたりは両方で理解しといたほうが、マイナーキーの時便利。

442 :いつか名無しさんが:2006/11/03(金) 11:32:05 ID:???
>>439
???
>>440
正解

443 :441:2006/11/03(金) 11:33:13 ID:???
>>442
あ、御免w

444 :いつか名無しさんが:2006/11/03(金) 11:38:39 ID:???
C→F→B♭→E♭〜
何度づつ上がってるか数えてみれば簡単簡単

445 :いつか名無しさんが:2006/11/03(金) 11:53:51 ID:pT5Go8IO
ちょっと、頭が痛くなってきました。W
440さん?分かりました?

446 :いつか名無しさんが:2006/11/03(金) 13:02:00 ID:oe7sWGiU
えっと・・・。
今、C-F-Bb-Eb-Ab-Db-Gb-B-E-A-D-G-C
一周しました。
とりあえず、スケール練習します。
ありがとうございます。

447 :440:2006/11/03(金) 16:08:26 ID:???
おお!わかりやすい!
こんなのがあったなんて知らなかった!ありがとう
もっともっと簡単に書かれた教本をゲットする必要がありそうだな・・俺の頭じゃとてもわからんシロモノ掴んじゃったよ
これでツーファイブとか、コード進行を研究してみるよ

448 :いつか名無しさんが:2006/11/03(金) 16:23:00 ID:???
>>439 アレンジというかアドリブのソロパートって普通は言うと思うけど。
上でみんなが書いてくれてるように基本的にルートが4度進行で進むから
枯葉は覚えやすいね。U→X→Tとも言うかな。それの組み合わせ。
アドリブに入ったらテーマと同じコードを頭からまた繰り返し演奏して
行くのが基本かと。マッコイのCDが手元に無いからあれだけど。
たまにエヴァンスの枯葉みたいにテーマを少しもじったコード進行で
後半が進む打ち合わせのされた曲もあるので注意してね。

449 :いつか名無しさんが:2006/11/03(金) 20:58:51 ID:9vlkJXAx
448さん、アドリブのソロパートって言うのね。
今日、皆さんのアドバイスから
C-F-Bb-Eb-Ab-Db-Gb-B-E-A-D-G-C ・・・
あれ?一周しちゃったW  なんて思ってました。

コードの事をもっと知りたくなって、ジャズの面白さにますます気が付いて
今日は、文化の日なんですね。←お話が飛んでますね。


450 :いつか名無しさんが:2006/11/03(金) 21:23:21 ID:???
耳でキーの判断ができないようなら、
この先ジャズを続けていけるとは思えないが・・・・

451 :いつか名無しさんが:2006/11/03(金) 21:54:56 ID:???
>>450
そういうのは慣れでなんとかなる

452 :いつか名無しさんが:2006/11/03(金) 23:33:24 ID:???
あれ?マイナーキーはどうなるんだろ?
悲しく聞こえるやつ

453 :452:2006/11/03(金) 23:41:52 ID:???
すいません、自己解決しました

454 :いつか名無しさんが:2006/11/03(金) 23:48:26 ID:9vlkJXAx
Cm-Fm-Bmb-Emb-Amb-Dmb-Gmb-Bm-Em-Am-Dm-Gm-Cm ・・・
これで良いの?違いますか?

455 :いつか名無しさんが:2006/11/03(金) 23:51:31 ID:HcR+gALI
ピアノが物理的に弾ける人には
藤井英一の実例ジャズ・ピアノ・アドリブ集1・2・3を
おすすめします。

456 :いつか名無しさんが:2006/11/03(金) 23:55:05 ID:9vlkJXAx
mの位置がずれてますね。。。
自分で訂正

457 :いつか名無しさんが:2006/11/04(土) 03:57:06 ID:/Ucv57Fv
初めての耳コピがケリーのSoftly。2年半がたちました。譜面は見ません。
右手が部分的に重なるようになりました。左手はまだ手がつきません。ともかく
楽しいです。独学です。3和音のコード、左手で4-2-1で押さえています。



458 :いつか名無しさんが:2006/11/04(土) 14:18:04 ID:???
まさかルートおさえてないでしょうね?

459 :いつか名無しさんが:2006/11/04(土) 16:06:05 ID:???
ソロで弾くならおさえるよ

460 :いつか名無しさんが:2006/11/04(土) 16:56:41 ID:???
エッルート押さえちゃあかんの?

461 :いつか名無しさんが:2006/11/04(土) 20:42:56 ID:???
ソロでも和音ならルートは弾かない派の私

462 :いつか名無しさんが:2006/11/04(土) 21:28:20 ID:SMGxVUHU
あれ?sage 進行になってません? 


463 :いつか名無しさんが:2006/11/04(土) 21:37:47 ID:???
ルート66

464 :いつか名無しさんが:2006/11/04(土) 21:44:16 ID:SMGxVUHU
押さえるとか
押さえないとか

聞かれてないけど、押さえます。
age


465 :いつか名無しさんが:2006/11/04(土) 22:07:42 ID:Q3SDu65c
俺も基本はルート押さえるかな。ソロは。
ベースとやる時はベースが押さえてくれるから弾かないけど。

466 :いつか名無しさんが:2006/11/05(日) 00:47:38 ID:???
みんな何をもってソロといってるの?
一人で練習するとき?
それかソロとして人前で弾く曲の練習?

ちなみに漏れは常にトリオを意識して
練習するので普段からRと5度は弾かない

467 :いつか名無しさんが:2006/11/05(日) 00:56:40 ID:8NzwnIVj
俺はルートは抜く・・・・・・が、たまに手癖で弾いてしまう。

下手っぴな社会人ビッグバンドに所属してピアノやってるけど、
トリオやるには実力が遠く及ばない。毎日ソロコピーだわ。

468 :いつか名無しさんが:2006/11/05(日) 01:10:54 ID:TduBiccR
ルートを弾かない方に質問です。
左手は、4・3・1の指で弾きます?
小指はルートを意識したまま、ルートを外して弾くにはその方が良いの?
アドバイス、お願いします。

469 :いつか名無しさんが:2006/11/05(日) 01:49:44 ID:YVZXZcBY
trioの時のleft hand voicingはいわゆるA,Bボイシング(って今でもいうのか?)が基本でしょ。
Aボイシングは、Um7 (3,5,7,9) - X7 (7,9,3,13) -T (3,5,6,9)
Bボイシングは上を展開するだけ、マイナーはalterさせるだけで一緒。

soloの時はこれだけだとただのバカに聞こえるから、これにrootを加えてストライドさせてり、
9度のコード(1,3,6,9 or 1,3,7,9)をベースにしてボイシングする。

テンポがよければ、running-baseで弾いたり、10度のコード(1,5,3)(1,7,3)を使ったりもする。
(Ebの10度は届かないけど)バラードでも右手とのオープンボイシングでも10度は重要。

ってまとめるとこれだけの事しかやってないんだな、、なんだか情けなくなってきた。



470 :いつか名無しさんが:2006/11/05(日) 01:51:16 ID:YVZXZcBY
ちなみに指使いは指がトド君ならなんでもいいと思う。
前後の関係によっても変わってくるだろうし。


471 :いつか名無しさんが:2006/11/05(日) 01:58:09 ID:???
>>467
社会人ビッグバンドいいね。自分はコンボ経験しかないので
ビッグバンドもやってみたいな。

>>468
上で質問してた人かな?
問題は、「どの指で弾くか」より「どの音を弾くか」だよ。
ルート弾かないとしても、3・7・9のヴォイシングと
7・9・3のヴォイシングではフォームが変わる。
ルート弾くにしても7・1・3と押さえることもあるし、ルートが
が一番低い音とは限らないんですよ。だから
「4・3・1の指でコードを弾くこと」にこだわる意味はない。

おそらく今の練習方法ではコードが動くと左手の
位置も左右にたくさん移動しながら練習してるのでは?
指を気にする前にやることがもっとたくさんあります。

472 :いつか名無しさんが:2006/11/05(日) 02:08:16 ID:???
>>466
ソロとはピアノのみで完結する演奏を指して言ってるつもり
その場合は和音だけでなく左手の入れ方が根本的に変わってくる
一人で練習でもベースがいるのを想定するならルート弾かないのも当然あり
>>468
コードネームによって変わってきます
ルート抜きなら7thコードの場合基本は下から
3rd 7th テンション または 7th 3rdテンションだとおもうが
運指は下から521になるとおもう
431では不可能
それ以外のコードネームの場合は431というのはよく使います
でも、どんな和音を弾いてるのかわからないとコメントしようがないなあ
たとえばドミソなら431はやめといたほうがいいし。

473 :いつか名無しさんが:2006/11/05(日) 02:43:30 ID:YVZXZcBY
>>468
なんとなくわかった。
まだルートから数えないととコードがわからないから
こういう質問をしてるんじゃないかな。

他の人はしらないけど、慣れれば、指で意識しないのはもちろん
コードを見ても、頭のなかでは鳴ってない。
なんというかスケールというかモードで捕らえてる。
耳コピする時にルート引いてなくてもコードがわかるのと一緒。

>>472
>その場合は和音だけでなく左手の入れ方が根本的に変わってくる
ノウハウとして聞きたいのは多分いちばんそこでしょう。



474 :いつま名無しさんが:2006/11/05(日) 09:54:10 ID:???
なかなかいい人が参戦するようになってきたね。>>469 さんとか。
分かりやすくまとめてくれる人がでてきて嬉しいよ。

475 :いつか名無しさんが:2006/11/05(日) 10:07:13 ID:???
>>473
なるほど、それで431なのか。
コードとスケール考える時の1357の押さえ方と
実際演奏で使う左手のクローズドボイシングは別物として考えた方がいい。
小指も使わないとテンションを入れる親指をフリーにできないとおもう。

476 :いつか名無しさんが:2006/11/05(日) 17:33:57 ID:???
はじめてのジャズピアノ(強化)を使っているのですが、ちょっと質問させてください・・・
自分はまず
1、コードを覚える(3thと7thがすぐに弾けるように)
2、メロを覚える
3、アドリブはバッキングしながら右手でアドリブする(コード音で弾く)

ってな感じなのですが、左手のバッキングは7thを回転させても問題ないんですよね・・?
回転させても結構いい不協和音になったので満足しているんですが、気になったもので・・・
あと、○7と書いていないコード、(たとえばCとか)あった場合は、どう弾けばいいのでしょうか?
7thと書いていないので、7th弾いたらちょっと「?」って感じの音になってしまい・・・
何も書いていないときは普通にコード音、3th、5thでいいのでしょうか?

ジャズピって難しいですね・・・右手のアドリブもコード(コード音、3th、5th、7th)を適当に弾くだけでおなかいっぱいですorz

477 :いつか名無しさんが:2006/11/05(日) 18:39:59 ID:???
CとあればCmaj7かC6を適当に使いこなせということ。
4音和音で考えた方がいいとおもいます。
ダイアトニックコードの説明で使われる1357の押さえ方は置いといて、
コピー譜で出てくる左手を分析したりするといいか。
深く考えずにコピー譜のクローズドのパターンを丸覚えでもいいかも。
ジャズハノンの左手はありえねーなあ。


478 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 00:33:06 ID:???
はじめてのジャズピアノトリオの強化版じゃないほうで、左手のボイシングパターンの表があるよ。


479 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 00:35:47 ID:???
このスレすごい参考になる。
親切な名無しさん達ありがとう。

480 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 00:36:06 ID:???
>>478
ボイジングパターンが掲載されているHPとかあれば便利なんですけどねww
お金が・・・

481 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 00:38:50 ID:???
「ザジャズピアノ」のクロースドボイシングのところやるといいよ。
ある程度、自分でパターンが作れるようになる。

482 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 03:30:44 ID:0BpEQ2YO
レッドおじさんのフレーズが耳の中で鳴り響いてるんだが、なぜかコピーできねー
ウォォ・・歯痒い!!


483 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 10:31:47 ID:???
ザジャズピアノは、教則本でしょうか?
サイトは見当たらなかったので・・・

484 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 19:02:22 ID:ec9PYQsw
キーボードで練習している人いますか?シーケンサーソフトとかで。
いないよね・・・・・。

485 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 19:22:32 ID:???
>>483
教則本。
厚いけど一生使える本ですね。

486 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 19:50:14 ID:waRaUslr
>>485
アマゾンで調べたんだけど、
リットーミュージックから出版されてる小谷教夫という人の本?
それとも海外の人が編集した方かな。

487 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 20:36:40 ID:???
>>484
ノシ
KORG-X5Dでやってます
そのうち電子ピアノ買うけど、まだ初心者なので十分です

>>485
その教則本って、初心者でも理解できるんですかね?
アドリブで困ってまして・・・

488 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 20:57:31 ID:lmc4a9LN
左手のコード展開ですが、初めての曲と次の曲は、市販本の譜面のコード(実践的)を使ってやりました。
ひきかたは自由。3曲目は、自分で考えてみたら音はさんざんでした。解説書に、ルート音はベースがひくので避ける、
かわりにテンション・ノ―トを使うと書いてあるのを発見。4曲目はコード・ネームをたよりに10曲くらいの
譜面をかたっぱしからあたりました。その結果がけっこういけてました。


489 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 23:29:36 ID:???
完全に独学だったらセッションいっても通用しないよ。
たまに他者(できるだけ見ず知らず)の人と演奏する機会を
作るよう心がけること。

490 :いつか名無しさんが:2006/11/06(月) 23:45:54 ID:???
繋ぎでならキーボでいいんじゃない
コード覚えたり指動かす練習になるし
上達してくると結局ピアノ欲しくなると思うけどね

491 :いつか名無しさんが:2006/11/07(火) 00:58:45 ID:oHooWQ7D
いや、パソコンのキーボー・・・・ド・・・・・

492 :いつか名無しさんが:2006/11/07(火) 01:43:25 ID:???
>>491
    ▲▲▲▲▲▲▲
   / 〜      〜 \
  . | (●), 川 、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::| < パ、パソコンの〜??
.   |  `´トェェェイ` ' .::::::::|   
   \  |,r-r-|  .:::::/ 
,,.....イ.ヽヽ、`ニニ´ーノ゛-、,,
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i.
.   |  \/゛(__)\,|  i |
   >   ヽ. ハ  |   | |


493 :いつか名無しさんが:2006/11/07(火) 06:52:18 ID:r2dS4LYt
>>489 他の人と演奏して、実際にやってみることが大切なんですね。
人と演奏するのは大好きなのですが、まだ見ず知らずの人とはあまりやっていないです。

>>487 「その教則本って、初心者でも理解できるんですかね?
アドリブで困ってまして・・・」という気持ち、わたしにもあります。教則本はすでに分かっている
人が読んではじめて分かるような気がしますが。初心者にも分かる教則本があったら知りたいです。



494 :いつか名無しさんが:2006/11/07(火) 07:43:40 ID:???
>>493
そんなあなたにモダン・ジャズ・ピアノ・レッスン
中島久恵著 ドレミ楽譜出版

495 :いつか名無しさんが:2006/11/07(火) 07:50:18 ID:???
何甘いこといってんだよ。
ジャズなんて一朝一夕にできるようになるわけねーだろ。
コピーしたり、バンドやったり、悩んだりしながら試行錯誤していく中でできるようになるもんだ。
「はい、これで理解できます」なんてものじゃねーよ。

496 :いつか名無しさんが:2006/11/07(火) 10:01:53 ID:???
>>495
お前はほんとバカだな

497 :いつか名無しさんが:2006/11/07(火) 11:50:16 ID:???
じゃあ理想の1冊を教えてちょ

498 :いつか名無しさんが:2006/11/07(火) 13:00:05 ID:???
やっぱテンキーだろ。

499 :いつか名無しさんが:2006/11/07(火) 21:48:19 ID:???
『ザ・ジャズピアノ』と言えば。小谷さんという人が編集した青色の
教則本だと思います。
ただ厚い本なので、初めの頁から順々にやっていくとなると凄い時間が
かかってしまいます。
最初のうちは数ヶ月の間でも誰かに習ってみて、どういう風に学んでいけば
いいのかのノウハウみたいのを教えてもらった方がいいと思います。

500 :500:2006/11/08(水) 05:51:55 ID:???
500

501 :いつか名無しさんが:2006/11/10(金) 08:03:53 ID:???
練習してる?

502 :いつか名無しさんが:2006/11/10(金) 17:45:05 ID:???
してるよ

503 :いつか名無しさんが:2006/11/10(金) 21:48:02 ID:???
してる

504 :いつか名無しさんが:2006/11/11(土) 00:15:55 ID:???
はじジャズ強化版のSt Thomasから一曲も進まない・・・
アドリブは左手でバッキングしながら右手は何をすればおk?
あと、左手は暗記でいいとして、アドリブ中の右手はどんなことを意識すればおk?

アドリブ難しくって一曲もすすまない・・・

505 :いつか名無しさんが:2006/11/11(土) 01:00:50 ID:???
セントトーマスはガチで糞曲だから飛ばした。
俺はいきなりチュニジア始めた。

506 :いつか名無しさんが:2006/11/11(土) 01:40:40 ID:???
まずはお手本のアドリブを完璧にできるようにして、だんだん崩していくって
のはどう?

507 :いつか名無しさんが:2006/11/11(土) 07:33:23 ID:???
いいとおもうよ
テーマ崩しでもいいよ

508 :いつか名無しさんが:2006/11/11(土) 09:28:48 ID:???
ボサノバってどうやって弾けば良いですか?

509 :いつか名無しさんが:2006/11/11(土) 10:07:47 ID:???
ケツ出して弾く

510 :いつか名無しさんが:2006/11/11(土) 16:24:58 ID:???
アドリブできなくて挫折しそう・゚・(ノД`)・゚・

511 :いつか名無しさんが:2006/11/11(土) 18:03:05 ID:???
まずは必死になってコピーしてみろよ。
やらないうちから挫折しそうとか言ってる奴はもうだめなんじゃないの?

512 :いつか名無しさんが:2006/11/11(土) 21:11:22 ID:???
>>504
セントトーマス意外と難しいよな。
サキソフォンコロッサスコピれば?

513 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 01:37:11 ID:???
中島久恵の楽しくステップアップ モダンジャズピアノレッスン使ってる人いる?
今日からやろうと思うんだけど、ネットで評判いいからこれ購入しようとおもってる
使用している人の感想聞かせてください
見に行きたいが、どこにも売ってないので・・・・゚・(ノД`)・゚・

514 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 06:42:26 ID:MLV+MDTt
あげ

515 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 10:54:26 ID:xB15RA8F
いつも思うんですけど、この掲示板イイ〜♪

516 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 13:13:09 ID:NVNmFUnz
ただ良すぎてこの掲示板、人が多すぎるけどね〜♪

517 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 19:43:05 ID:???
>>516
     ,.ー-,....._,...-..、   r-..、   _,...-...、
   <        `ー'   "'ー'    `ー  、
     ヾ  i  |_    ー-ァ    /   T o  )
    ノ  ィヾ´i ヽ   ,.ノ-..、   {   ~l~    }
  -='    {._ メ cノ、    c_,. )   ヽ  (_jヽ  ノ
    `"'-,.._    _ _ ,. -...、   __     ィ'´
         `ー'´      `'' ´ ヽ,._  ノ
                        /
                        /
                       /
                      ./
                   (゜∀゜ノ)
                   (  ノ
                   )  \


518 :いつか名無しさんが:2006/11/14(火) 13:20:32 ID:???
>>517 はローインターバルリミットに引っかかり ガッ!

519 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 12:23:36 ID:???
エバンスの枯葉やってんだけどベースソロ手前のテーマまで覚えるのが
やっとというかんじ。
なんか疲れた。

520 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 15:40:15 ID:Qykx0EWb
私は、McCoy Tynerの枯葉やってるけど、気力体力がないと、
楽譜も見ない日があります。

521 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 15:41:43 ID:???
エヴァンスは大変だよね。弾いてるうちにだんだん分かってくる感じ。

522 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 20:21:35 ID:???
バップからやったほうがいいよ

523 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 21:59:41 ID:p9d9yq4x
確かに。

バップとかスウィングで
ある程度ストレートな弾き方覚えないと
変なクセつくかもよ。

524 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 22:34:13 ID:???
エヴァンス弾けりゃええやん

525 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 22:39:23 ID:???
皆さんはコードはどのようにして覚えましたか?
自分は左手は3th7th+テンションだけで覚えているのですが・・・・
右手はわかるのですが左手が覚えられなくて・・・・ひたすら練習あるのみ・・かな?
オススメの覚え方があったら教えてほしいです。

>>522
バップとありますが、どのようなものなのでしょうか・・・・?
私はブルースをやりながらコードもついでに覚えているのですが、
どうもスイングがわからないというか・・・・


526 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 23:03:37 ID:???
レッドとかピーターソンが分かりやすくていいと思う。


527 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 00:39:49 ID:???
ピーターパンもいいよね。

528 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 00:21:17 ID:???
2へぇ

529 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 12:24:14 ID:???
ソニークラークの楽譜がでてたら即買いしたい。
でもないよね?

530 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 12:29:03 ID:???
>>529

1.ジャズライフのバックナンバーで探す。
2.海外サイトで探す。
3.自分で耳コピ汁。

そういえば、藤井さだやすの昔の本に一曲載っていた希ガス

531 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 12:35:49 ID:???
>>525
単発のコード練習でなく、進行で覚えるほうが
効率がいいよ。基本は2−5−1の動きだから
いくつかのキーでその動くを覚えていく。
なんとなく感覚がつかめてくるはず。

バップは、チャーリーパーカーを聴きまくれば
わかります。
下の人もいってたけどピアノ初心者ならレッドガーランドのブルースを
完コピするのもよいと思う。

532 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 12:42:06 ID:???
530さん、サンクス。探してみる。

533 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 21:26:07 ID:???
楽譜うpしてるサイトあると助かるんだが。

534 :いつか名無しさんが:2006/11/19(日) 00:39:48 ID:???
楽譜楽譜言ってるやつはジャズやる権利ねぇ

535 :いつか名無しさんが:2006/11/19(日) 09:32:55 ID:???
なんでよ

536 :いつか名無しさんが:2006/11/19(日) 09:47:01 ID:???
>>532

海外サイトで探すなら、キーワード"sheet music" +"sonny clark"などで検索して、まめに探すと見つかるかも?

537 :いつか名無しさんが:2006/11/21(火) 00:40:35 ID:???
仕事で遅くなってからの練習が正直きつい。
弾きながら寝てしまいそうになる。
でも毎日弾かないと下手になる気がする。

538 :いつか名無しさんが:2006/11/21(火) 11:13:13 ID:???
毎日の練習は必須。
プロでも3、4時間はやるらしいからね。

539 :いつか名無しさんが:2006/11/21(火) 19:08:31 ID:???
プロの方が練習する時間は長いんでないの?

540 :いつか名無しさんが:2006/11/21(火) 19:43:13 ID:???
3、4時間どこじゃないぞ。誰か忘れたけどクラシックの人で8時間やるって言ってた。


541 :いつか名無しさんが:2006/11/21(火) 21:32:23 ID:???
>>537
わかる。

しかし、マイペースで練習できるのが俺達アマの
良いところでもある。稼ぎは本業で得ればいいんだしね

542 :いつか名無しさんが:2006/11/22(水) 00:21:20 ID:???
小さい頃からやってるわけじゃないから時間はかかる。
まあぼちぼちやればいいんじゃない?

543 :いつか名無しさんが:2006/11/22(水) 02:42:10 ID:???
プロで3-4時間も演るのか、、そうなのかあ・・・。

544 :いつか名無しさんが:2006/11/22(水) 08:02:37 ID:???
普通の社会人なら毎日3-4時間弾いてたら
社会生活、家庭ともに支障をきたすど。

545 :いつか名無しさんが:2006/11/22(水) 23:00:34 ID:???
むしろ仕事しろよって感じ

546 :いつか名無しさんが:2006/11/23(木) 23:07:35 ID:???
ネットにはあまりリード譜とか掲載されてないのね
コードなんとか覚えたから枯葉でもやってみようかと思ったけど・・・・
コード覚えたらまず何やるのオススメ?
曲やるよりツーファイブとかブルースとかやったほうがいいのかな

547 :いつか名無しさんが:2006/11/24(金) 00:41:38 ID:???
まずコードを覚えるという必要もそんなになかったんだけど、
最初にやるのはブルースでいいよ。

3コードのブルースではなくてジャズブルースの
コード進行で弾けば、ツーファイブも織り込まれているので。


548 :いつか名無しさんが:2006/11/24(金) 00:50:19 ID:???
Blues、枯葉、循環。

549 :いつか名無しさんが:2006/11/24(金) 02:00:23 ID:???
なるほ、覚える必要なかったのか・・・
Fブルースとか結構覚えたほうがいいってあったんで明日からやろうと思うけど
ブルースってのは基本的にオールアドリブなのかな?
あとT7--W7--T7--T7
とかあるけど、このTとかWって何のことですかね
一応サークルオブフィフスと関係あるのかなーとかおもって探したけど関連性ないし・・・
まったく弾けないけどスタンダード集買っちゃおうかな・・・枯葉のリードもないし・・・

550 :いつか名無しさんが:2006/11/24(金) 03:55:25 ID:???
アドリブじゃなくてどうするんだ?書譜?

ま、じっくりやるこった。時間は掛かるぞ。

焦るな。

551 :いつか名無しさんが:2006/11/24(金) 12:47:03 ID:???
>あとT7--W7--T7--T7
とかあるけど、このTとかWって何のことですかね

言うまでもなく、ローマ数字
キーFだと、
I F
II G
III A
IV Bb
V C
...

552 :いつか名無しさんが:2006/11/24(金) 21:06:52 ID:Ea0/K1Oi
私もこっそりsage進行の仲間に入れて♪

553 :いつか名無しさんが:2006/11/24(金) 22:02:50 ID:???
漏れ的には枯葉ってマイナーキーだから最初にやるのには
適していないと思う。

554 :いつか名無しさんが:2006/11/24(金) 22:43:06 ID:???
じゃあモーニンはどう?

555 :いつか名無しさんが:2006/11/25(土) 01:22:40 ID:???
マイナーキーだと何がまずいの?

556 :いつか名無しさんが:2006/11/25(土) 02:47:17 ID:???
やっとテーマが弾けるようになりました。Cジャムブルースの。

557 :いつか名無しさんが:2006/11/25(土) 21:15:42 ID:???
かっこいいじゃない

君もピーターソン!

558 :いつか名無しさんが:2006/11/25(土) 23:09:15 ID:???
>>555
悲しくなるねん

559 :いつか名無しさんが:2006/11/26(日) 00:00:55 ID:???
チャラ、チャラチャラ、チャージャン♪♪>>556

560 :いつか名無しさんが:2006/11/26(日) 03:24:49 ID:dIVGEHoe
ジャズピアノは
音楽初心者には
無理です
下手な演奏は
演奏出来ないのより
カッコ悪い

561 :いつか名無しさんが:2006/11/26(日) 11:44:22 ID:???
>>559
休符を軽んじている。1から勉強しなおしなさい

562 :いつか名無しさんが:2006/11/27(月) 21:12:13 ID:???
チャーラ・ンッ、ンッ・ンッンチャーランッンチャーランッンチャー・ンッラ!

563 :いつか名無しさんが:2006/11/27(月) 23:27:58 ID:???
>>560
なので、やはり上手くなるまで初心者は
家に篭ってただただ練習していくしかないです。

564 :いつか名無しさんが:2006/11/28(火) 00:36:29 ID:???
チャーラ・ンッ、ンッ・アッ、イィ、イッ・・・ッラ!

565 :559:2006/11/28(火) 17:21:44 ID:???
    -ーー ,,_
   r'"      `ヽ,__
   ヽ  >>561 ∩/ ̄ ̄ ヽつ
  ノ ̄ヽ  "ヽ/ "   ノ   ヽi   < スミマセン、わたしが初心者なもので、つい・・
 |  \_)\ .\  lll ●   ●|\
 \ ~ )     \ .\_  ( _●_)\_つ
    ̄       \_つ-ー''''


566 :いつか名無しさんが:2006/11/28(火) 22:17:53 ID:???
たーたった たー たたらー らーーーー

何の曲か当ててみて。
ヒントはコルトレーン

567 :いつか名無しさんが:2006/11/28(火) 23:30:42 ID:???
もーめん?

568 :566:2006/11/28(火) 23:33:42 ID:???
>>567
正解!!あの曲大好きぃ

569 :いつか名無しさんが:2006/11/28(火) 23:36:45 ID:???
やたー!
じゃあおれもコルトレンからの出題です。

たーらーらーらーらー

570 :いつか名無しさんが:2006/11/29(水) 09:57:32 ID:???
ジャイステと見た

571 :いつか名無しさんが:2006/11/29(水) 11:25:06 ID:???
せいかいっ

572 :566:2006/11/29(水) 20:54:50 ID:???
うおー おれが答えたかったー

573 :いつか名無しさんが:2006/11/29(水) 23:42:40 ID:???
マイルスだよ

たららったららったららったららったららーーーーー
たらららたらららったららったららったららーーーーー

574 :いつか名無しさんが:2006/11/30(木) 02:25:16 ID:???
fourじゃないかな?

575 :いつか名無しさんが:2006/11/30(木) 03:33:28 ID:WNRyS4R5
これはどうだ?

たららららららら らあーったりらら、りーらーら♪

576 :いつか名無しさんが:2006/11/30(木) 08:30:25 ID:???
>>574
正解!

>>575
むずかしー。

577 :いつか名無しさんが:2006/11/30(木) 11:36:45 ID:F+8x87Zw
あははっ! ねぇ何してんの?
曲、当てっこですか?

578 :いつか名無しさんが:2006/11/30(木) 11:49:49 ID:???
わかった!
パソコンさんだ!

579 :いつか名無しさんが:2006/11/30(木) 12:57:17 ID:???
sageてやれよこんなの

580 :いつか名無しさんが:2006/11/30(木) 12:58:16 ID:???
sage

581 :いつか名無しさんが:2006/11/30(木) 13:09:52 ID:F+8x87Zw
sage

582 :いつか名無しさんが:2006/11/30(木) 22:03:44 ID:???
>>575
奏者をヒント!

583 :いつか名無しさんが:2006/11/30(木) 22:56:00 ID:???
あれ、パソコン氏でどうよ?

584 :いつか名無しさんが:2006/11/30(木) 23:19:16 ID:???
ちょっと質問なんだけど、ブルースの進行って

T7-W7-T7-T7
W7-W7-T7-T7
Um7-X7-T7-T7

じゃない?
この、TとかXとかって、スケールのこと?
全音全音半音全音・・・・・・・・・ってやつなのかな?


585 :いつか名無しさんが:2006/12/01(金) 00:13:47 ID:???
コードのこと、かな

586 :いつか名無しさんが:2006/12/01(金) 17:07:02 ID:???
>>570
551参照シル

587 :いつか名無しさんが:2006/12/02(土) 00:30:39 ID:???
>>584
ジャズにおけるブルースはそれでは事足りない。

スレ嫁

588 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 19:43:26 ID:???
ジャズピって難しいよねぇ・・・・・・・・
俺も無知からやり始めたから最初どんなことをすればいいかわからなかったし・・・

俺は最初に
コードを覚える(♭も)
スケールを覚える
Fブルースをやる(アドリブ)
スタンダード
って形なんだけど。

いいまとめサイトあればなぁー。作ろうかな、まとめサイト
ジャズピってしてる人口も少ないし、サイトも少ないよね
みんなはどんな手順の練習で今までやってきましたか?

589 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 19:53:11 ID:???
基礎勉強しつつ好きなピアニストのコピー譜をひたすらこなす。

とにかく続けることが大事。

590 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 23:06:44 ID:RnSnKB7m
ジャズやるならピアノが1番簡単だよ。
ベースが1番むずいな。
次にギター。
弦楽器は基本的に技術がいるからね。楽器自体が横だからバランスとるだけでも時間かかる。
(慣れると簡単なのかな?)女で凄いジャズギタリストなんてめったにいないしね。
その点ピアノはいくらでもいる。
管楽器も大変だよ。
きれいな音だすだけでも数年かかるからね。
ピアノは誰が弾いてもいい音がでる。
とにかく楽器の王様なんだよ。
ジャズするならピアノが手っ取り早いのは確か。

591 :herbie ◆9yrYyoK9rk :2006/12/03(日) 23:14:06 ID:wQXSVcjC
http://www.atn-inc.jp/jazz_1.htm

592 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 23:38:27 ID:???
>>590
釣り?他の楽器が簡単だとは言わないけど、
ピアノを誰が弾いてもいい音が出るなんて、まともに
ジャズピアノに取り組んでる人間が言う事とは思えない。
キーボードしか触ったことないんじゃないの

593 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 23:51:06 ID:???
だろうね。

594 : :2006/12/04(月) 00:38:33 ID:???
>>584 ブルースの進行は
T7-W7-T7-T7
W7-W7-T7-T7
X7-W7-T7-T7
基礎の基礎

595 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 00:39:09 ID:???
そうでもないだろ。

596 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 00:59:47 ID:???
最後、トニックに戻って来さえすれば、なんでもいい気もする。

597 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 02:25:48 ID:???
>>590
>>594

これが真性なのか釣りなのか見分けるのがなかなかw

598 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 04:46:15 ID:???
>>592
誰が弾いても簡単にいい音が出るじゃない。
先日、友達(素人)が私のマネして適当にコードを弾いてたけどいい音だった。
でも管楽器はそうはいかない。何年もかかる。ピアノは店に置いてるのを使うが他の演奏家は自分専用を使う。
自分の音を出す為にそれだけのこだわりが必要になるんでは?
ど素人にピアノでコード3つ教えたら5分で弾ける。が、
例えばギターはそうはいかない。
左手でコードを押さえながら弾かない弦をミュートしつつ、右手で弦をはじく。
これだけでも慣れるまでは大変。ど素人だとまず無理。
だからピアノは簡単。

599 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 07:17:06 ID:???
バカ晒しage

600 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 07:20:21 ID:???
そういうことにしとこうよ

601 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 15:51:55 ID:???
うむ「いい音」は聞く人のレベルによるからね。

602 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 18:42:28 ID:???
たぶん「友達(素人)」さんが天才でたまたまいい音を出してたんだろう

603 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 19:09:11 ID:???
ピアノ運べないだけだろw

604 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 20:39:05 ID:BmM0PunA
ピアノは、その時の気持ちに答えてくれる親友。
楽しい時も、悲しい時も私の心を映す。
わがままな程気持ちをぶつけても答えてくれる。
一番信頼できる友。
自分の内面と向き合える
他の人間関係でそれ程気を使ってる訳でもないけど。

楽器ってそんな魅力があると思う。
他の楽器の人はどうなのかな?


605 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 20:45:34 ID:???
>>604
きみは初心者ではない!!

606 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 20:53:03 ID:d3JO6kzV
音出すのが簡単とかいうなら
お前ペトルチアーニみたいな音色出してみろってんだ・・・


607 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 21:07:52 ID:wDv+SZiF
>>606
同じピアノ使って、同じ強さで弾いたら
誰でも同じ音と思う。

ちなみに君は超安物のガラクタアップライトで
ペトさんの音出せる?

物理的な問題だよね?

608 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 21:10:41 ID:???
なんか、オーディオ評論家みたいなオカルトの香りがするな。

609 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 21:14:52 ID:???
>>604
親友か・・・・・・。
なんて素晴らしいのだ。
美しい響きだよね。








じゃ金借りる時に保証人になってもらえるな。

610 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 21:20:55 ID:???
>>598
一生猫踏んじゃった弾いてろ

611 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 21:29:27 ID:wDv+SZiF
>>610
その理由は?

612 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/04(月) 21:38:24 ID:Cp/h5Qxx
日本音楽コンクール(笑)

613 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/04(月) 21:39:35 ID:Cp/h5Qxx
のだめカンタービレww

614 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 22:00:07 ID:???
> 同じピアノ使って、同じ強さで弾いたら
> 誰でも同じ音と思う。

本当に寸分違わず同じ強さで弾けるならな。
(実際には強さではなく、与える力を積分したものだけど。)

で、和音などになると、10本の指を全てペトと同じ強さにして、
弦をはじくタイミングも全く同じにしないといけない。
もちろんペダルも踏むタイミングや、踏み方も同じ。
これを1曲にわたって全て「同じ」にできるなら、
君の言うとおり同じ音が鳴るだろう。


615 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 22:01:30 ID:???
>>607
一音だけならおれもそう思う。
だけど音楽は一音だけではない。

616 :614:2006/12/04(月) 22:02:14 ID:???
>弦をはじく
弦をたたく、の方が適切だったか。

あと、忘れていたけど、鍵盤からの指の力の抜き方と
そのタイミングももちろん同じにしないといけないね。

617 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 22:02:22 ID:???
おっとかぶってる

618 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 22:03:55 ID:???
614はおれと同じくのだめをみてから2ちゃんとみた

619 :614:2006/12/04(月) 22:11:31 ID:???
いや、のだめ はタイトルとなんか流行ってるということしか知らないです。
ジャズとかピアノの話なの??

620 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 22:15:00 ID:???
ようするに
初心者にとってピアノのが1番簡単な楽器でFA?

621 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 22:16:06 ID:???
1音だけ弾けるのが初心者の定義とするならば

622 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 22:33:45 ID:???
ジャズ屋さんでなく趣味のクラシック屋さんなので
ここに書き込むのは気が引けつつなんだけど。。。
昔クラシックギターやってて最近ピアノはじめた人間の感想としては
ピアノってひとつの音を出すところがひとつしかないという意味では
楽は楽かな。ギターだといくつもあるから運指とかを考えるのが
かなり大変だったりするんだけど。
あと、曲の全体を見通すのにはピアノのほうが断然有利だよね。

どの楽器でも音をつくるのは難しいよね。
音を出すだけなら簡単なんだけどw

623 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 23:50:41 ID:???
そです。結局、どんな楽器でもつきつめるべき音の質っていうのが
あって、ピアノの場合、猫が歩いただけでも音は出るけど、それじゃ
音楽にならない。
ギターの場合は押さえてはじかないと音は出ないが、それでも
音が出るだけなら誰でも出来る。
俺は3歳でピアノさせられて、中学はブラバンでサックス、高校は
バンドでギター、今はジャズピアノのレッスンと音楽まみれの人生だけど
どの楽器もそれぞれの難しさがある。

音が出るまで苦労したのはサックスだが、
「音を出すこと」が音楽の目的じゃない。


624 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 00:33:26 ID:???
難しいとか簡単とかもういいじゃん。練習しろよ。

とにかく俺はピアノが上手に弾きたい。それだけ。

625 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 07:32:32 ID:???
ピアノが上手に弾きたい
ピアノが上手に弾きたい
ピアノが上手に弾きたい

626 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 08:20:13 ID:???
>>625
ピアノを上手に弾きたいだろ?
「ピアノが」だと
ピアノというある存在が、何か意志を持って弾こうとしてるみたいで変だ。

627 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 08:35:43 ID:???
ピアノを上手く弾くことと、ジャズピアノをマスターすることは別だって指摘なんじゃない?
まぁ、まったくの初心者ならばまずは上手く弾くことも重要だけれども。

628 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 08:44:14 ID:???
>>626
もしもーぴあのがー
ひけーたーならー

629 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 11:54:26 ID:???
ピアノが上手に弾けるようになりたい。

これなら変じゃないだろ。でも「を」の方が自然か?

630 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 13:28:19 ID:???
「ピアノが弾きたい」なら違和感ないけど、
「ピアノが上手に弾けるようになりたい。」は不自然。
文法的に不自然というより、状況的に不自然な感じ。

ちなみに「英文法が使いたい」なんて英語の本があるけど、
こんな本で文法を勉強したいとは思わない。

631 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 15:09:27 ID:???
Googleにて検索
ピアノが上手に弾けるようになりたい........1590件
ピアノを上手に弾けるようになりたい........2030件

どっちでもええんじゃまいか

632 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 15:59:35 ID:???
その検索になんか意味あると思うのか?

633 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 16:17:20 ID:???
どうでもええやん

634 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 17:00:16 ID:???
「を」や「が」は大事だとおも。
A:わたし が(は) ピアノを 上手に弾きたい

B:わたし が(は) ピアノが 上手に弾きたい

やはりBは違和感を感じる。
好きな人に告る時
「私はあなたが愛してる!」
これじゃ、告られた方は違和感を感じないだろうか?
なんとなく告られた方が告白した人を愛してるみたいな感じにさえ思う。

「あなたを愛してる」
なら自然だ。

「を」と「が」ではこのようにニュアンスが違うのだ。

635 :630:2006/12/05(火) 17:02:14 ID:???
でも「もっとピアノが上手に弾けるようになりたい」
なら、「もっと」がない時より不自然度減るんだよな。

636 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 19:05:02 ID:???
>>635
「もっとピアノが上手に弾けるようになりたい」

まあ普通と言えば普通だが、意志が弱く情熱が感じられないな。

「を」の方がピアノに対して前向きな情熱を感じる。
要するに
「が」→軽い
「を」→重い

637 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 19:15:54 ID:???
尊敬してる上司のことを他人に説明するとき

パターン1
男「おれの上司を尊敬してるんだよね!」
友達「いい上司で羨ましいな」

パターン2
男「おれの上司が尊敬してるんだよね!」
友達「誰を尊敬してんの?お前の上司?」

638 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 19:18:49 ID:???
意味不明や

639 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 19:25:10 ID:???
わたしはピアノが好きです。

640 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 19:30:36 ID:???
だからなんだよ

641 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 20:38:31 ID:???
いい荒れ具合ですね☆

642 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 20:48:06 ID:???
わたしはピアノが
だいちゅきでーすっ!

by-南朝鮮人

643 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 20:53:18 ID:???
うるせーんだよ
いいかげんすれ違い

644 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 21:25:50 ID:???
>>643
あれ?小力さん、キレてます?

645 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 21:36:55 ID:???
キレてなぃすょぅ

646 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 23:11:44 ID:5RxaOAn1
いろんな事が分からなくて
一つだけ分かっただけでも嬉しくて
ジャズの魅力を十分知ってるわけでもないし

だけど今の音、めちゃめちゃ良いよね。
っと
日常の中のエッセンスかも。

独り言っぽい。

647 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 23:29:17 ID:???
意味わかんなぃすょぅ

648 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 23:42:42 ID:???
>>606
> 音出すのが簡単とかいうなら
> お前ペトルチアーニみたいな音色出してみろってんだ・・・

てか、ペトルチアーニの音色って別に綺麗じゃないじゃん。
キースとかピエラヌンティとかヤンソンならともかく。

649 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 23:58:18 ID:bHO+vXtq
エンリコはジャズじゃないし
キースはエコーかかりまくりだし、これもジャズじゃねーし
ヤンソン?音色どうこうの人じゃない。

綺麗な音色とかいいたいわけではなく
間違いなくペトルチアーニはピアノという楽器の扱い方を知っていたといいたいだけ。


650 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 01:43:58 ID:???
ペトルチアーニがかっこいいのは初心者でもわかるけど、
音の善し悪しまでは初心者にはわからん。

651 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 04:32:35 ID:ijS267tm
>>649
これもまた釣り? 妄想リテ糞確定w

652 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 10:24:58 ID:FaUbw+6r
これは酷いw さすが初心者w

649 名前:いつか名無しさんが[] 投稿日:2006/12/05(火) 23:58:18 ID:bHO+vXtq
エンリコはジャズじゃないし
キースはエコーかかりまくりだし、これもジャズじゃねーし
ヤンソン?音色どうこうの人じゃない。

綺麗な音色とかいいたいわけではなく
間違いなくペトルチアーニはピアノという楽器の扱い方を知っていたといいたいだけ。


653 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 10:32:38 ID:???
彼女は音大出でコンクールで賞をもらったこともあり、クラシックピアノは上手です
俺もクラピ好き(弾けないけど)なので趣味はあうのですが、ジャズも好きでCD集めてたりします。
で、ホームパーティの時なんかに余興でピアノ弾いてもらうのですが、いつもショパンやらスクリアビンやらバードやらで客受けはイマイチです
俺もやや食傷気味で、たまにジャズ演ってくれないかな〜って頼んでみるんだけど、絶対無理って言われます。
クラピの子にとってはジャズはそんなにむずいものなんでしょうか。

654 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/06(水) 10:47:20 ID:???
>>653
クラビでもアドリブでも何でも出来ます。参考文献は教えます。
実はわたしも持ってるのですが、クラ出身の方は一週間もあれば
大丈夫。

655 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/06(水) 10:53:08 ID:???
下ののピアノ&キーボードノ所をご参照下さい。沢山ありますが
お勧めはあとでお知らせします。
http://www.atn-inc.jp/jazz_1.htm

656 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 10:53:43 ID:???
クラピ
クラビ

657 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/06(水) 10:55:33 ID:???
お勧めは
Jazz Conception Study Guide / Piano
ジャズ・コンセプション
ピアノ  [模範演奏/プレイ・アロングCD付]
菊倍/132頁 定価 4,200円 (本体4,000円+税)
Jazz Conception ですw

658 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 11:26:37 ID:???
>>653
やることが全く違うから。
同じピアノの前に座っていても
ジャズとクラシックじゃ考えることが別だもんな。
クラシック、コード進行の概念すら必要ないじゃん

659 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 11:29:48 ID:???
>絶対無理って言われます。

興味が無いかめんどくさいかだろうな

660 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 11:37:41 ID:???
>>657
これってサックス奏者が書いてるわけ?

661 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 11:53:56 ID:???
>>659
ってかお前マジで
クラシックできればジャズもできるとか思ってんのか・・・
楽器経験全くなさそうなやつばかりだな

662 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 12:41:34 ID:???
久しぶりにジャズ板きたが何だこの常駐電波固定は。
どうせジャズ紳士だか博士とやらがハンドルかえて貼り付けるだけだろうが。

663 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 13:23:10 ID:zvWlXWPK
>>662
それがどうした

664 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 16:31:11 ID:???
>>658
>クラシック、コード進行の概念すら必要ないじゃん
どういう意味だこれはw

665 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 17:13:15 ID:VP1YU0EG
昨日は鳴りが悪くて落ち込む。
寒いせいかな。とこじつける。

666 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 17:41:18 ID:???
>>664
Amの構成音とかドミナントモーションとか知らなくてもいいということ


667 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 17:46:44 ID:???
和声学でもやってから言ってね

668 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 19:13:44 ID:???
>>666
はじめてお目にかかったよ、こんな絵に描いたような無知蒙昧の徒w

669 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 19:36:07 ID:zvWlXWPK
>>664
とジャズ馬鹿が申しておりますw

670 :エリートサラリーマン:2006/12/06(水) 19:50:33 ID:dTUIyTnf
このまえは電車内で女子高生から逆痴漢にあい、その後、やりまくり!!!

出張の時は付添人の釈由美子似の女とやりまくり!!
今日は矢田似の彼女とやりまくり!!!

毎朝近所の飼い犬におもいっきり蹴りを入れて気分よく出勤しるのが日課です!
ギャッハーーーーー!
デャッハーーーーー!

671 :エリートサラリーマン:2006/12/06(水) 19:59:13 ID:dTUIyTnf
この板の住人は中卒ニートばかりなのでは?

汚い手コキ部屋からレスしてるんですか?

ギャッハーーーーー!

672 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 22:46:40 ID:???
クラシックとジャズでは求められるものが全く違う。
クラシック出の人がジャズピアノの弾き方を身に付けるには
かなり時間がかかる。

また逆もしかり。

どっちが難しくてどっちが簡単か、あるいは
どちらが上でどちらが下かとかいうの次元の問題ではない。

673 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 02:33:18 ID:???
>>672
キース(ジャレット)ってさ、クラシックの影響からか
ノリが微妙にジャズっぽく(ていうか黒っぽく)なくない・・?

674 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 02:52:15 ID:???
>>673
黒っぽいのとジャズっぽいのは全然違うペクトルじゃない?
黒っぽくてジャズっぽいのは多いと思うけど。

675 :エリートサラリーマン@本物です:2006/12/07(木) 09:58:45 ID:???
ジャズ初心者達が生意気にもキースを語ろうとは!

あなた達はまだ人の音楽を語れる段階ではありません!

僕は違いますけどね!

ヘタレピアノ小僧達は練習しないで2ちゃんばかりw
もう氏んじゃった方がいいのでは?


デャッハーーーッ!!

676 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 11:39:54 ID:/y2v0AQ7
私は、ジャズ初心者ですけど初めて出会った曲がキース・ジャレットの
『Koln Concert』
この曲は浜辺を歩きながら聞くのに最高!
東の空から徐々に朝日が昇ってくる情景に合うんですよぉー。
刻一刻とその絵が光を増し、まるで次々と印象派の絵が頭の中でイメージされて行くようです。

キース・ジャレットは、ジャズを通して自己表現を追及している「Artist」だと思います。
スタイルにこだわらずに。
聞くほうは、快適ですけど、曲を作る側はそれは大変な作業じゃないかな?なんて思います。

ところで、来年、来日するんですね。
チケットは取れるのかな?もう無理かな?




677 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 12:19:37 ID:???
なんか変なのが増えたな。


678 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 12:22:29 ID:???
つまらん挙げ足だけど
>『Koln Concert』
これは曲なのか?? ついでにウムラウトを開くなら Koeln が正解。

679 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 12:29:54 ID:???
ほんとに変なのが増えてるw

680 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 20:30:36 ID:/y2v0AQ7
『Köln』って書いてありますね。
ラムラウトって言うんですか 勉強になりました。
ドイツ語って発音が難しいですよねぇ。

それにしても、チケット〜



681 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 21:46:35 ID:???
や、俺はジャズの根本は黒っぽさにあると思うよ。


キースはあまり聞かないのでわからないが、
うちの師匠のレッスン生でクラシック出の人は
うまいんだけどジャズに聞こえない人が多い



682 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 21:55:32 ID:???
アドリブももちろんでしょうが、
三連のノリ(スイング感)やアタックが、うまく出せるかではないでしょうか。

683 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 22:08:45 ID:???
黒だどうだというのは幻想

684 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 22:28:54 ID:???
きっと黒は黒人の黒w

685 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 23:31:01 ID:???
(モダン)ジャズがジャズらしくあるのは、リズムがそのほとんどの
要因を占めていると思う。

3連符を弾いているうちはジャズに聞こえない。
付点8分なんてもってのほか。

基本的に譜面に現せないことばっかなんだよねジャズの演奏って。

根本で感じているビート感が違うから、どう弾いても胡散臭い
ジャズになってしまう人が多い。

686 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 23:39:39 ID:???
> (モダン)ジャズがジャズらしくあるのは、リズムがそのほとんどの
> 要因を占めていると思う。

もちろんリズムも大事だけど、ヴォイシングの影響も少なくないぞ。


687 :いつか名無しさんが:2006/12/08(金) 00:37:03 ID:???
ビートに関しては、確かに難しいですよね。

後、アンサンブルでやる時、
テンションを入れてルートを抜くヴォイシングとか、ですかね。
9th13th11th・・・♭9♯9♭13♯11
3rd、7thを抜くヴォイシングもあるんでしょうが、
やっぱり、3rd、7thを抜くとジャズっぽくなくなるという気がします。


688 :いつか名無しさんが:2006/12/08(金) 07:20:52 ID:???
黒っぽさってなんだよ
ちゃんと説明できるやついるのかよお

689 :いつか名無しさんが:2006/12/08(金) 07:45:10 ID:???
血だよ、血。
なんかの本で、「味噌汁と白飯の文化がジャズを理解しようと
思うこと自体に無理がある」っていう一説があったが、確かに
その通りだとおもう。

ヴォイシングやその他で「ジャズっぽく」演奏することは
いくらでも可能だけどね。

690 :いつか名無しさんが:2006/12/08(金) 09:24:21 ID:???
そんな抽象論じゃなくて説明してよお
何がどうなってれば黒なんだよお

691 :いつか名無しさんが:2006/12/08(金) 11:54:01 ID:???
理論では説明できないし、譜面にも書かれていない、ある種の「間」みたいなものだろうね。
血と言われればそれまで。わしらには到達できん。

692 :いつか名無しさんが:2006/12/08(金) 16:29:06 ID:???
じゃあ間ならMIDI録音なら記録できるだろう
つまり数値化できるということだ
で、どうなってれば黒?

693 :いつか名無しさんが:2006/12/08(金) 20:38:28 ID:NDVAsunj
以前、黒人霊歌を聴いたときの事を思い出しました。
さかのぼって、奴隷時代の 遺伝子に組み込まれた記憶が
歌声になって表現される感じ。
民族的な血はやっぱり否定することは出来ないと。

でも、その民族間の隔たりをジャズと言うコミュニケーションで
距離を縮める事だって可能な気がしますが?


694 :age:2006/12/08(金) 22:53:17 ID:JwZHc6j6
なんでもやったったらエエやんけ。

695 :いつか名無しさんが:2006/12/08(金) 23:34:33 ID:???
ある一曲を膨大な時間かけてMIDI化はできるかもしれないが、してどうするの?
逆にジャズ以外でもいいから極限まで数値化して感動するMIDIを1本紹介してくれ。

そもそも体でジャズを感じることができない人間が
その理屈を知りえたとしても意味のあることだとは思えない。

それこそ1000枚以上本物のジャズを聞き込んでから
同じ質問をしてくれ。



696 :いつか名無しさんが:2006/12/08(金) 23:36:40 ID:???
ジャズは1000枚とか2000枚とか聴いてからじゃ分かんないとか言う人いるよね。
分かんないのはセンスがないだけなのにw

697 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 00:00:32 ID:6Lyu58zt
かっこの為にやるんならジャズよりロックのほうが
もてるしいいよ。

698 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 00:09:32 ID:???
つか、やれるんだったらやってみせてもらおうじゃん。
誰のでもいいからサンプリングしていっちょウツベにでもウプせい。

699 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/09(土) 00:15:16 ID:???
藻前らマジ大変だな。

700 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 00:17:15 ID:???
↑ またバカが増えた

701 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 00:32:48 ID:???
>>695
いや、よくいわれる黒人のノリというものが本当に存在するのなら、
その黒人を連れてきて弾かせてそれをmidi録音すれば何かわかるんでないか?
ということだ。
まあ、黒人のノリなど幻想に過ぎないと思うが。

702 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 01:07:39 ID:???
ただの浅知恵かよw

703 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 01:17:22 ID:???
日本人は日本人らしく、黄色っぽいジャズを演奏すれば
よいのではないか?

ジャズの重要点として、個性というものがある。
ということはわれわれにしかできないジャズもまた存在
するはずである。

704 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 01:22:43 ID:???
黄色いジャズかっこいいよね!
山下洋輔のSakura Liveとかカッコよすぎ。

705 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 01:35:36 ID:???
何がどうなってると黄色いジャズなの?
陰旋方とか言わないでね

706 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 01:37:56 ID:???
陰旋法でしたね


707 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 10:18:46 ID:???
>>705
単に黄色人種にかけてるだけと思われ

708 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 11:53:55 ID:???
>>706

陰旋法って面白いですよね。

たしか・・Eから始まったら、
上に行く時は、E,F,A,B,D,で
下に下がってくる時は、E,C,B,A,F,

こんな風に弾くんですよね。
5音音階だから一応、ペンタトニックスケールなんだろうけど・・
このまま弾くだけで、日本の琴みたいになりますね。

709 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 13:00:39 ID:???
陰茎フォーーー!

710 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 15:57:28 ID:???
古都ひかるです。

711 :264:2006/12/11(月) 15:15:21 ID:???
しばらく来ないうちにまた全然違うスレみたいになってるし・・・orz
>298 にも書いたけど黒人音楽の特徴は裏ノリで横ノリです。拍の後ろに
アクセントがある感じですね。
ジャズのクロいとかシロっぽいノリというのは、ジャズでクロっぽい演奏
ができる人のアクセントの付け方は後ろにまずアクセントを入れてからたまに
小節の頭にアクセントを付けるという弾き方を曲の構成に沿ってシャッフル
的にくり返すことだと思います。ずっと頭にタンタンタンとアクセントを
打つ人はシロっぽい演奏者に多いです。クラシックの演奏は完全にそれです。
音色人種の音楽はこれに対し、たとえば和太鼓のようにゆっくりした叩き方
から徐々に速くなるような変拍子を駆使して構成されているように思います。
つまり、表でも裏でもない。韓国の太鼓などもこのような演奏法をします。
また、黄色人種の歌は声楽的にも鼻濁音を使った演歌や琉球歌や中国歌のよう
な歌唱法をしますが、これは欧米風の歌の定義からすると「あんなものは歌で
はない」という音の出し方のようです。

712 :264:2006/12/11(月) 15:17:24 ID:???
訂正
×音色人種 →○ 黄色人種

713 :いつか名無しさんが:2006/12/11(月) 22:06:43 ID:???
んな単純なこととちゃうと思うんですが

714 :いつか名無しさんが:2006/12/11(月) 23:59:31 ID:???
なんか納得いかん。

715 :264:2006/12/12(火) 02:58:38 ID:???
>>713 >>714
上に書いたのはクロのりとシロのりのガイドラインみたいなもので、実際の
リズムは上記には当てはまるものの何パターンもあるので完全に説明しきって
いるとは言いがたいです。しかし、あくまでノリを読み解くためのヒントの
ようなものだと思っていただければありがたいです。まずは外堀を埋めて
みようかという程度のアプローチです。実際にノリが感じられるようになる
にはやはりいろいろな演奏を聴いてみるのが一番ですが、ただ聴け、と言う
だけというのもあれなので。

716 :264:2006/12/12(火) 03:01:46 ID:???
あと、クロい演奏を読み解く鍵としてポリリズムが使われることもあるという
ことも参考までに。

717 :いつか名無しさんが:2006/12/12(火) 07:55:47 ID:???
後ろにまずアクセントを入れてからたまに 小節の頭にアクセントを付けるという
弾き方を曲の構成に沿ってシャッフル 的にくり返すピアニストと
ずっと頭にタンタンタンとアクセントを打つピアニストを誰か挙げてみてください。

718 :いつか名無しさんが:2006/12/12(火) 08:04:23 ID:???
つーかポリリズムは関係ないだろ。混乱さすな。

719 :264:2006/12/12(火) 08:22:53 ID:???
>>703 >>704 の黄色いジャズができるかどうかというのは面白いテーマだと
思う。ただし、>>695 >>696 のような枚数論を生み出し兼ねないほどジャズ
と呼ばれている音楽そのものが幅をもっていることが議論を難しくしている
のではないでしょうか。ルーツから解析すると例えば黒人音楽の特徴である
同じフレーズを延々ループするジャズがあったとしたらエヴァンスの枯葉の
ように白人音楽的にその繰り返しループフレーズに変化をつけ白人音楽に
近いジャズを作り出しているものまで、同じようにジャズだと呼ばれている
ように思います。これらはジャズから派生した例えば、ループ(クロ)はする
けど縦ノリ(シロ)のファンクなどを例に出してもいいですが、白人、黒人
それぞれのルーツ音楽の特徴を掛け合わせた組み合わせの分だけ音楽が
存在し、そのうち人々に受け入れられたもののある程度広い範囲が時代背景
によってジャズと呼ばれるようになったのではないかと。
 ところで、黄色いジャズの話に戻りますが山下洋輔のフリージャズは黒人の
ループ構造から抜け出し黄色人種の変拍子を取り入れることに挑戦した音楽
であり、また彼は東洋のペンタトニックを西洋の7音階の中に取り入れる
アプローチをしたのではないかと私は考えています。東洋音楽の要素を
取り入れた音楽が創られ、将来的にそれがジャズと呼ばれるかどうかは
文明論として面白いテーマだと思います。


720 :264:2006/12/12(火) 08:29:14 ID:???
>>717 前者がオスカーピーターソン、レッドガーランドなど。
後者がキースジャレットが一番特徴的でしょうか。エヴァンスも曲によって
そういう傾向が見受けられると思います。あくまで傾向の話ですので、
ずっと頭にトントンとアクセントを付けているという意味ではありません。

721 :264:2006/12/12(火) 08:52:41 ID:???
>>718
あくまでマクロ視点でポリリズムまで含めて包括的に考えてみるのも良いかと
私は考えています。が、細かいところを突き詰める上で邪魔になるようでした
ら除外して考えても差し障りないかと。

722 :いつか名無しさんが:2006/12/12(火) 10:21:11 ID:???
>前者がオスカーピーターソン、レッドガーランドなど。

八分がハネていることとアクセントを勘違いしてない?
裏拍にはアクセントは無いよ

723 :いつか名無しさんが:2006/12/12(火) 19:25:19 ID:ChENJNqD
>>711
うわ、、なにこの知ったか、、、。
妄想ジャズ研厨?

724 :いつか名無しさんが:2006/12/12(火) 20:49:45 ID:???
んじゃあお前が説明しろよ。

725 :いつか名無しさんが:2006/12/12(火) 21:01:17 ID:???
>>719
ジャズ=黒 というのは、確かに時代を限定しなくてはならないとは
思う。ルーツは黒人音楽であり、黒人なくてはジャズは成立しなかったが、
もっぱら60年代以降のジャズはその意味する音楽の範囲が無限に広がった。

ジャズは個性と個性のぶつかりあいであり、リズムやその他の要素で
制約されるものではない。

ただ、ルーツとしてのモダンジャズには黒い血が確かに流れているのだ。


726 :エリートサラリーマン:2006/12/13(水) 01:54:53 ID:1oGnc/6C
いやー、それにしてもここには
中卒ニートしかいないみたいですね!

僕はあなたたちみたいな
中卒ニートをみると哀れになってきますよW

毎日汚い手コキ部屋からカキコしてW

それじゃまるでフュー板の子バエと同じじゃないですかW

もしかして本当に子バエなのでは?

ギャッハーーーッ!!!

727 :いつか名無しさんが:2006/12/13(水) 07:59:43 ID:???
質の低い煽りだなぁ

728 :264:2006/12/14(木) 08:25:59 ID:???
>>722
私は裏にアクセントがあるように認識していますが。他の楽器の方で
「ジャズの8分はハネる」というコメントを下さった方が以前いましたが
ピアニストで「ここはハネて!あそこもハネて!」という意識で演奏
している方はいらっしゃるのでしょうか?
むしろ「ここでアクセントを。あそこでアクセントを」という認識で
弾いている方が多いのではないでしょうか。
>>723さんがこの広い幅を持ったジャズという音楽をご自分の言葉で一般化
して分かりやすく系統立てて伝えていただけることに期待いたします。
特にクロのりとシロのりについてコメントをいただけると幸いです。
>>725 さんの
>ジャズは個性と個性のぶつかりあいであり、リズムやその他の要素で
>制約されるものではない。
に代表されるリベラルな考え方もアリだと思います。むしろ共感できます。


729 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 10:17:27 ID:???
曲調によって八分をイーブンにしたりハネさせたりは意識するが、
同じ曲中は一定の八分で通すのが原則と思う。
よって「ここはハネて!あそこもハネて!」ということはない。
「ここでアクセントを。あそこでアクセントを」とは意識するが
「裏拍にアクセントを」ということでは無いと思う。
裏拍、2拍目4拍目はビートとして意識する。

と思っているがまあいろんな考え方があってもいいかもしれんな

730 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 12:43:44 ID:bjLuyNsJ
ジャズ初心者が裏拍で ツーダッ!ツーダッ!ツーダッ!ツーダッ!(w)
って弾けば、それっぽくなるって事なのかなぁ〜。
ふぅー。
意識するだけで今よりは良くなるかもしれない。


731 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 21:45:54 ID:???
あからさまなアクセントは逆にイモくなるよ。
多少重きをおくくらいで十分。

もっといえば8分を弾くときは
「ハネないけどイーブンじゃない」くらいが良い。


732 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 21:48:56 ID:???
ジャズの本当のアクセントは1・3拍にあることを知っている人は
どれだけいるのだろうか?

733 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 23:04:22 ID:???
無音のアクセントって意味?

734 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 23:31:13 ID:???
なんじゃそりゃ

735 :いつか名無しさんが:2006/12/15(金) 01:10:29 ID:???
>>732
リズムマスターは1.3重視の人が多いよ
onがあるからoffがくるんだから当たり前なんだけど。
まぁこんなこと言っても分かんない奴には一生分かんない。

736 :いつか名無しさんが:2006/12/15(金) 01:13:33 ID:???
>>734

要は次に音が来るんだからその前の無音は必ずセットになっているってわけ。

737 :いつか名無しさんが:2006/12/15(金) 23:06:08 ID:kobhXxb2
736>>さん、「無音は必ずセットになっている」
無音を空間の美と考えれば、日本人は空間の美意識はかなり高いんじゃないかしら?
もしくは高かったはずだと思います。
だから何?っと言われると困っちゃうんですけど。

738 :いつか名無しさんが:2006/12/16(土) 00:53:34 ID:oqwdxxGH
>>735
というか4つの拍を意識すりゃいいんだヨネ。
ジャズのリズム知ってりゃそこからのアクセントは自然とつく。それ以上は全く不用。
頭でわかってるのにつかないならそれは単純にピアノの演奏力の問題。基礎錬すれ。

ちなみにスティーヴ・ガッドも4つの拍を意識することが大切だ、
とはっきり言ってた。

739 :いつか名無しさんが:2006/12/16(土) 01:23:28 ID:???
しかしガッドのジャズドラムは糞なのであります。

740 :いつか名無しさんが:2006/12/16(土) 01:48:23 ID:???
>>739
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         .| |       
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./    
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\ ) 
   |   ヽ ヽ二フ ) /  < それ言うたらあかんがな・・・w
   丶        .ノ     
    | \ ヽ、_,ノ       
   . |    ー-イ  


741 :264:2006/12/16(土) 09:49:46 ID:???
>>729
さんは弾ける方のようだ。
>「裏拍にアクセントを」ということでは無いと思う。
というのはそのとおりで、一小節のうちに2回か3回入れる強めの音を
使って生み出すグルーヴがクロのりの鍵だと思うんだけど、なかなか
伝えるのが難しいですね。ハネる、ハネないはジャズのリズムに関連
している話で、クロのりとシロのりの説明の根幹をなすものではないような
気がします。もちろんリズムなので関連はしていますが。
>>731さんの言うようにあからさまにやりすぎるとかっこわるいですね。

742 :いつか名無しさんが:2006/12/18(月) 18:44:10 ID:???
ジャズ研厨でも知ってるようなことをオレ様しか知らない面して語るアホが集うスレですか?

743 :いつか名無しさんが:2006/12/18(月) 20:34:51 ID:???
初心者スレだからいいんちゃうか

だれか本題に戻れ

744 :いつか名無しさんが:2006/12/18(月) 23:46:38 ID:???
なんの話だったっけ?


745 :いつか名無しさんが:2006/12/21(木) 12:17:21 ID:SxoX3bWo
で、練習はしてるのか?
なんだかんだいっても弾けなきゃ話にならんぞ。

746 :いつか名無しさんが:2006/12/21(木) 22:33:22 ID:tPgNoXiu
んっとね、練習してないです。
今日もハードなお仕事でしたしね。
練習時間が少ないのをどのようにカバーするかを考えなくっちゃ!

747 :いつか名無しさんが:2006/12/22(金) 00:15:47 ID:???
もうすぐ正月休みなので買いためた楽譜やらを消化するつもり。

普段は運指の練習のみ。仕事しながらはきついね、やっぱ。

748 :いつか名無しさんが:2006/12/22(金) 14:25:58 ID:???
いまいち練習の仕方が分からないんですけど、
同じ曲を何度も何度も弾き続けるんでしょうか。
それって飽きないですか?
曲が嫌いになりそうです。
忍耐力がないと言えばそれまでだけど。

749 :いつか名無しさんが:2006/12/22(金) 21:42:01 ID:w1H0fttj
今朝は、お仕事前に30分弾いて試ました。
ちょっと良いかも。生活スタイル変えてみようかな?
747さん、ジャズの効率良い運指って何かお勧めないでしょうか?


750 :いつか名無しさんが:2006/12/22(金) 22:00:23 ID:???
やめとけって、素人がやるとまず指を骨折する

751 :いつか名無しさんが:2006/12/22(金) 23:59:28 ID:???
749さん、朝の練習も良さそうだね。わたしも休日は朝から練習したりしますよ。
運指の練習はもっぱら右手がメインで、レパートリーの中からフレーズを思い出して弾いたり、
スケールから作って思い付くまま弾いたりしてます。
わたしはまだ買ってないけどアドリブのフレーズ集なんか使えるんじゃないかと思います。



752 :いつか名無しさんが:2006/12/24(日) 13:22:47 ID:???
ジャズやる人は夜型が多いんじゃないかな?夜に練習したりバーで弾いたり
しないとジャズの雰囲気が身につかない気がなんとなくします。
ヴィレッジバンガードで売ってるTシャツにも「Night Owl」って書いてる
くらいだしね。

753 :いつか名無しさんが:2006/12/24(日) 16:47:06 ID:???
夜に練習したりw

754 :いつか名無しさんが:2006/12/25(月) 21:22:24 ID:???
JBが死んでしまった・・・・

755 :いつか名無しさんが:2006/12/26(火) 00:19:43 ID:???
合掌(-人-)

756 :いつか名無しさんが:2006/12/26(火) 12:17:45 ID:???
ジャズとは関係ないが残念だな。

757 :いつか名無しさんが:2006/12/26(火) 14:51:47 ID:???
関係ないとは思えないけどな。JB以降のジャズアーティストは。


758 :いつか名無しさんが:2006/12/26(火) 18:55:59 ID:???
関係ねえよ

759 :いつか名無しさんが:2006/12/26(火) 18:56:50 ID:???
関係ないよなw

760 :いつか名無しさんが:2006/12/26(火) 21:53:25 ID:???
マイルスには影響与えたのでは?

761 :いつか名無しさんが:2006/12/27(水) 00:25:08 ID:???
ジャズには関係ないよ。
マイルスには関係あったかもしれんけど。

762 :いつか名無しさんが:2006/12/27(水) 12:15:36 ID:orQLQJIX
久々にピアノ触ったら指が動かん

763 :いつか名無しさんが:2006/12/27(水) 12:19:44 ID:???
毎日弾こう。5分でもいいから毎日弾こう。

764 :いつか名無しさんが:2006/12/27(水) 12:22:33 ID:orQLQJIX
>>763
分かりました(´・ω・`)

765 :いつか名無しさんが:2006/12/28(木) 12:23:38 ID:???
藤井なんとかって人のアドリブ集買ったけど、速いのばっかで正直できん。
バラードのアドリブ集みたいなのあればいいのに。

766 :いつか名無しさんが:2006/12/28(木) 14:49:08 ID:???
俺も前に買ったけどあれ使えないよな。

三冊あるやつだろ。

767 :いつか名無しさんが:2006/12/28(木) 15:38:21 ID:XQN7kHhV
今朝、5分弾きました。何も進歩しなかったです。

768 :いつか名無しさんが:2006/12/28(木) 16:17:05 ID:???
766さん
それですね。それの2冊目を買いました。
易しそうな曲をとりあえずやってみます。

767氏
続けましょう。毎日続ければ何かあるはず。

769 :いつか名無しさんが:2006/12/29(金) 08:00:08 ID:bkdINNil
今日から、練習時間が取れそうです。
早く、8時にならないかな。。。
コーヒー飲んで、2−ちゃんカキコで待機中。

770 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/29(金) 08:58:27 ID:???
>>769
年の瀬にクールだな。

771 :いつか名無しさんが:2006/12/29(金) 09:20:44 ID:bkdINNil
えっとね、大掃除と同時進行でコード進行。笑!

772 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/29(金) 09:24:49 ID:???
クールな証拠だよ。

773 :いつか名無しさんが:2006/12/29(金) 09:26:41 ID:???
>>769
8時から生ピアノ弾けるの?
地方?

おれはマンションだから10時が暗黙デフォ。

774 :いつか名無しさんが:2006/12/29(金) 10:46:45 ID:vF2x9DZ8
神棚が壊れちゃったって言うから「あぁ〜あ」なんて
見にいったら、以前私がテープで止めてあるところ発見、うつ。
こんな時はマイナーコードでお勧めのコード進行なぁに?
ブルーノートっておしゃれに聞こえちゃうからちょっと違うかも。

お隣りさんは、8時前にも弾いてることあるよ。
あまり聞こえないけど。反対側のお隣さんは
しっかり締め切って弾くからかもね
ほとんど聞こえませんね。

暗黙の練習時間は(8−8)♪
ベストな開始時間は、どこかが弾き始めたら。なんちゃって。


775 :いつか名無しさんが:2006/12/29(金) 17:36:06 ID:???
生ピアノなんて羨ましい。音はもちろんだけど鍵盤の重みが違うよね。

おれはヤマハの格安電子ピアノで練習だ。メリットは音量調整くらいかな。

776 :いつか名無しさんが:2006/12/29(金) 19:04:42 ID:???
一番始めにするジャズの本ってなんだろう?
まずコードだろうとおもうけど、みんなは何をやった?
初めてのジャズピアノ1ってどうかな・・・?
使った人感想きぼん

777 :いつか名無しさんが:2006/12/30(土) 01:49:06 ID:???
2の方が個人的に選曲が好きだけど、本当にはじめてなら1がいいだろうね。

ただ使ってるコードがまんまだし、バッキングがダサい感はある。
ある程度指が動くようになったら好きなアーティストのコピー譜やった方が
勉強になると思う。


778 :いつか名無しさんが:2006/12/30(土) 13:53:45 ID:nsye45lK
775>>さん、一応G.P.です。
もう、あたり前みたいに身近にあるピアノですが
これがなくなったらちょっと寂しいかな?
っと思います。
おそらく今後も買い換えなくても十分対応してくれると思います。
そんな急に上達するとも思えないしね。


779 : 【大吉】   【1708円】 :2007/01/01(月) 00:37:42 ID:???
おめでとうございます!
今年はピアノがめきめき上達しますように!

780 :いつか名無しさんが:2007/01/01(月) 10:07:13 ID:dB0EAlSy
あん?あけましておめでとうございます。
お雑煮、お節料理も頂いたので
今から初弾きだよぉー。
お年玉、2007円。

781 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2007/01/01(月) 10:50:03 ID:???
あけおめことよろ

782 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2007/01/01(月) 10:52:11 ID:???
ことしがみなさんにとっていい年でありますよう。

783 :いつか名無しさんが:2007/01/02(火) 01:15:32 ID:Gi5Trxfk
Thelonious Monk 「Solo Monk」(CBS)のRuby, My Dearは簡単
アドリブがないし、スローテンポなバラードだから


784 :いつか名無しさんが:2007/01/02(火) 10:38:32 ID:I7gUu8tZ
私が使ってる『アドリブ名演習』コードも書いてないです。。。
泣きそう〜

785 :いつか名無しさんが:2007/01/03(水) 01:04:45 ID:???
リットーの「はじめてのジャズピアノトリオ」

786 :いつか名無しさんが:2007/01/03(水) 03:48:00 ID:???
はじめてのジャズピアノトリオって、まったく無学でも大丈夫でしょうか?
明日電子ピアノ買いに行くので、同時購入しようか迷っているのですが・・・
おすすめの教則本お願いします

787 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 00:46:43 ID:???
ピアノ自体はじめてならちとしんどいお。

788 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 01:26:54 ID:0GVCh1sQ
超初心者なら、好きな曲が入った本で、コード名が付いていれば
良いんじゃないかな?


789 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 01:54:01 ID:???
>>786さん
>>788さん
ピアノ自体は初めてではないです(><;)
趣味で、ゲーム音楽を弾く程度でして、シンセサイザーが壊れてしまったので、
どうせならちゃんとしたデジピが欲しいな〜、ついでに好きなジャズも練習しようかと思ってまして。
ここでいう初心者とはどのくらいなのでしょうか?
超初心者、初心者、中級、上級のピントが漏れにはちょっとわからないです・・(;・ω・)

好きな曲はA列車や、Autmun leavesなどのスタンダードや、BILL EVANS、Thelonious Monkが好きです。
はじジャズを見たら、A列車や枯葉が入ってたのでこれでいいのか・・・な?
近場に売ってないので見ることはできないのですが、内容的には無知でもできるのでしょうか?

長文失礼しました(><;)

790 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 02:04:53 ID:???
>>789
http://www.zzaj.com/
ジャズってこういうものなの

誰かのコピーしたり、楽譜通りに弾いて愉しむだけなら教則本なんていらないので
コピー譜かえば?

791 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 02:11:05 ID:???
そういうことなら問題無しだと思いますよ。テーマと基本コード覚えるだけでもかなり勉強になるはず。
買ってみて損はない。

792 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 02:12:54 ID:???
>>790
誰かのコピーしたり、楽譜通りに弾いて愉しむだけのことをジャズと呼ぶやつはいない。

793 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 02:44:28 ID:???
>>790さん
漏れはバンドをやっていたりしたので、アドリブなどに憧れてまして・・・
楽譜通りではなく、楽しくセッションしてみたいんです・・
そのサイト、目を通しますね

>>791さん
なるほど!ありがとうございました。AMAZONで早速注文しよう!
このスレでCD強化〜が話題になってたので、はじジャズの普通のも難しいのかな〜とおもいまして・・・
CD強化は1を踏まえてのステップアップ、強化だけでは意味がないってことですね
ありがとうございました( ^ω^)

794 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 03:59:26 ID:???
>>792
当たり前だろ。何馬鹿いってんだこの白痴はw

795 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 04:02:50 ID:HqPC7UC+
>>792
あ〜あ、この一行のおかげでボロが出た。
「誰かのコピーしたり、楽譜通りに弾いて愉しむだけのことをジャズと呼ぶやつはいない。」ってのはお前みたいなガチゴチの頭でっかちの
ガキの言う台詞。ジャズ好きなくせに、こういうことほざいて世界を狭める。
ジャズってそんな音楽なの?違うでしょう。

現実問題として、ジャズやってる人たちってかなり譜面書いてますよ。
コード譜はもちろんだけど、ソロまでキッチリ書いてその通り弾く人とか、います。
ピアノの人はあんまり譜面書かないように思う;自分もあまり書かないんだけど
どうかすると他のパートと音がぶつかったりするんで(これは自分がヘタなためだが)
余裕のあるときはコード+ベースのアウトラインくらいは書くことにしてる。

ジャズというよりフュージョンだがカシオペアはかなり完璧な楽譜があったそう。
そのまま出版したらコピー譜になっちゃうようなレベルのやつ。
野呂さんが全部書いていたみたいで、そんなんじゃ他のメンバーが嫌になって
辞めたくなるのも無理ないわな〜とか思ってみたり。
あと上に出てるメルドーやメセニーも楽譜あるだろ。メセニーはソロは知らないけど
グループはきちんとした楽譜あるよ。ってか楽譜ないとあんな変拍子やクロスリズムの
処理はできないw

796 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 14:15:27 ID:???
あたくしのために喧嘩するのはやめて頂戴

797 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 22:26:08 ID:???
>>772

最初の内は無駄を覚悟で、何冊か買ってみて、自分に合うものを見つけるのも必要かも?
...などと言ってみる。

798 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 22:38:19 ID:0UF7hhEZ
793>>さん、私も楽しくセッションしたいなっと思っています。
ピアノの前で自由でいられたらそれは数少ない自由のうちの一つだと
思うからです。

時々他の楽器と合わせるのは大切ですよね。
確実にリズムが刻める事は基本ですものね。
相手の演奏に気をとられるとミスってしまうから
まだまだだなぁ〜って思っています。

799 :いつか名無しさんが:2007/01/06(土) 06:28:06 ID:E/wHi4XG
3才からクラシックの方をずっとやってきたんだけど
最近ジャズピアノも始めた
ガーシュインくらいしか弾けん

800 :Metheny ◆PsI/YHInRc :2007/01/06(土) 07:37:27 ID:???
800get!!>>799
みんなそうだよ。クラシック畑からきたひとは。

801 :いつか名無しさんが:2007/01/06(土) 07:44:02 ID:o1XycRaa
これを参考に釣りみたいだけどw
http://www.atn-inc.co.jp/jazz_1.htm

802 :いつか名無しさんが:2007/01/06(土) 08:00:51 ID:???
>>792
同じツアーのライブ音源を複数聴き比べたりしたことがあれば分かるはずだが、
カシオペアにしろメセニーにしろメルドーにしろ全てを楽譜に書いてそのまま弾いてるわけではないよ。
メルドーやメセニーグループに関しては当然だが、カシオペアでさえそうだ。

アンサンブルの部分が事前に楽譜に書かれてるのは当たり前の事だから、
よく言われる「アドリブで弾かなきゃジャズじゃない」という話の主な焦点は、
ソロをアドリブで弾けるかとか、それに対してバックがアドリブで反応できるかとかいうところだよ。
メルドーは勿論、メセニーグループもちゃんとそれをやっている。
カシオペアはバッキングまでアドリブで反応してはいなかったかも知れないが、
そもそもジャズの定義を語る時にカシオペアの話を根拠として援用する事自体に無理があるよね。

803 :いつか名無しさんが:2007/01/06(土) 09:44:15 ID:o1XycRaa
>>802
下手な説明にわろた。

804 :いつか名無しさんが:2007/01/06(土) 22:17:54 ID:k9J+fhfE
>>795
ナニコレw

なんの釣りだよwwwww

805 :いつか名無しさんが:2007/01/08(月) 11:10:57 ID:yh8ND1GT
今使っている『アドリブ名演集』にコードを記入したいのですが
困難です。これはアドリブの部分が多いからでしょうか?
その前に使っていたジャズピアノの楽譜と同じコードを記入しても
全然合わないです。

リリックを先に記入してからコードを記入した方のが
スムーズに行くのかしら。

ちょっと、自己解決しそう。^^

806 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2007/01/08(月) 11:57:54 ID:???
アドリブ名演集にコードがついてない?、じぶんで勝手につければ。

807 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2007/01/08(月) 11:59:55 ID:???
アナリーゼしてここのメロディーはこの和音から出来てると。

808 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2007/01/08(月) 12:03:49 ID:???
ド、ミ、ソがメロディーにでてくればCMかCmですよね。

809 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2007/01/08(月) 12:08:24 ID:???
Cmはちがったw

810 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2007/01/08(月) 12:13:05 ID:???
CmMにしてみればどうですか。

811 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2007/01/08(月) 12:15:30 ID:???
Gの音だけ出て来てももGmMにすることもできますよ。

812 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2007/01/08(月) 13:22:42 ID:???
やっぱ釣りか。

813 :いつか名無しさんが:2007/01/08(月) 14:05:42 ID:pASoSxcy
ピアノ練習するときって曲弾けたらどんどん進んでいっていいんかな?
それとも昨日した所も一通りしてから進んだほうがいいんかな?
それが3、4日進んだらどうしていいんかな?
すいません、ピアノ初心者なもんで
誰か教えてください! よろしくお願いします




814 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2007/01/08(月) 14:26:58 ID:???
曲は誰でも弾けるけど4回くらいの繰り返しで次の曲練習すれば
どうかな。

815 :いつか名無しさんが:2007/01/08(月) 16:48:38 ID:???
>>791

良いところに気がつかれた!

スタンダード集のコード進行を書き込んでみて、それがどうリハモされているか考えると、すごく勉強になると思う。

当然、リリックは関係なし。
漏れもこの本を買ったときには、すごく不親切に感じたものだが。


816 :いつか名無しさんが:2007/01/08(月) 19:11:31 ID:???
コテ半ウザ過ぎ
ちゃんと考えてから書け

817 :いつか名無しさんが:2007/01/08(月) 20:37:39 ID:PCetoU2v
805です。ありがとうございます。
しばらくは、『アドリブ名演集』にコードを書き込んでいく作業もしようと
思っています。




818 :いつか名無しさんが:2007/01/08(月) 20:40:40 ID:iyXpN7mE
ピアノ自体全く弾けない状態から修得する事は可能でしょうか?
現在高一なんですが

819 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2007/01/08(月) 21:01:41 ID:???
>>818
まず音階練習、アルペジオそれが全部(12の調)でできたら、すぐに
ジャズに移行、セッション組んで最初はアドリブ譜書いて
そのとおりやれば、あなたも立派なジャズ・ミュージシャン。
アドリブ譜は初めはコード・トーンに忠実に書いておくべし。

820 :いつか名無しさんが:2007/01/08(月) 21:14:18 ID:PCetoU2v
高校一年生でその質問ならかなり興味があり好きだからだと
思うんです。
今の時点で最終目標は何か。そしてそれに見合った時間を練習に
費やすことが出来るかどうか。
だってね、普通の日常を送っていたら普通の人生だと思うの。
私が何を言いたいのか今は分からないかも知れないけど
結局は、自分次第でどのようにも切り開いていけると言うこと。

821 :いつか名無しさんが:2007/01/08(月) 21:35:13 ID:IH7yPGoB
初心者が渚のアデリーヌひくんピアノ始めてからどれくらいかかるん?

822 :いつか名無しさんが:2007/01/08(月) 21:47:11 ID:iyXpN7mE
ありがとうございます
お言葉にしたがってやらせて頂きます

823 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2007/01/08(月) 23:13:02 ID:???
>>821
感のいいひとなら十五分でできるよ。

824 :いつか名無しさんが:2007/01/13(土) 02:14:40 ID:???
はじジャズ買ったのですが、楽しいですね
バグスグルーブを右手だけですが、Fブルーノートだけでアドリブとったのですが、楽しかったです
次が楽しみ( ^ω^)

825 :いつか名無しさんが:2007/01/14(日) 11:16:24 ID:???
ねぇねぇ、はじジャズって 
セッションで困らないための必修スタンダード50曲って
サブタイトルが付いていて、カラオケCDが2枚付いてるのですか?



826 :いつか名無しさんが:2007/01/14(日) 22:18:56 ID:???
>>825
それはCD強化盤だとおもいます
表がオレンジのやつですよ

自分は先に青の方買ったのですが、難しすぎて挫折しました
オレンジのは、最初はブルーノートだけでアドリブしてみよう!など、簡単→どんどん深部へって感じでした
オススメです

827 :いつか名無しさんが:2007/01/14(日) 23:00:39 ID:???
CD強化盤って、カラオケがうちこみのやつだっけ
買ったが速攻売った

828 :いつか名無しさんが:2007/01/15(月) 08:52:47 ID:???
>>827
実際に3人が演奏してるやつだよ
打ち込みでもそれうらずに持っておけばよかったのに
いざというとき遊べないかもよ

829 :いつか名無しさんが:2007/01/15(月) 10:11:20 ID:???
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4845606577/ref=dp_image_text_0/250-9602400-6163414?ie=UTF8&n=465392&s=books
これかいな
これはカラオケまあまあだった

830 :いつか名無しさんが:2007/01/15(月) 10:12:48 ID:???
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4845609053/ref=dp_image_text_0/250-9602400-6163414?ie=UTF8&n=465392&s=books
こっちはひどかった

831 :いつか名無しさんが:2007/01/15(月) 11:24:10 ID:???
>>829->>830
違う

初心者でもおkなのが
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%AF%E3%81%98%E3
%82%81%E3%81%A6%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%A
%E3%82%BA%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83
%88%E3%83%AA%E3%82%AA-with-CD-1%E4%BA%BA%E3
%81%A7%E3%82%82%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%82%81%E3
%82%8B%E5%90%8D%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3
%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%
83%90%E3%83%BC30/dp/4845608278/sr=8-11/qid=116882
7727/ref=sr_1_11/503-7261166-1571140?ie=UTF8&s=books
最初のを終わったなら
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3
%81%A6%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%BA%E3%83%9
4%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA-%E3
%82%AB%E3%83%A9%E3%82%AA%E3%82%B1CD%E5%BC%B7%E5%
8C%96%E7%B7%A8/dp/4845610213/sr=8-13/qid=1168827727/re
f=sr_1_13/503-7261166-1571140?ie=UTF8&s=books

初心者は最初はこれやると楽しいよ


832 :いつか名無しさんが:2007/01/15(月) 11:25:32 ID:???
初心者でもおkなのが
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4845608278/ref=dp_image_0/503-7261166-1571140?ie=UTF8&n=465392&s=books
最初のをおわったなら
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4845610213/ref=dp_image_0/503-7261166-1571140?ie=UTF8&n=465392&s=books

アマゾンのURL長すぎだ/(^o^)\

833 :sage:2007/01/16(火) 23:43:20 ID:???
>>832
ref以降は削ればいいよ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4845608278/

これで良い

834 :いつか名無しさんが:2007/01/17(水) 23:58:06 ID:???
明日、店員さんに『はじジャズ』ありますか?
って聞いてみます。^^

835 :いつか名無しさんが:2007/01/19(金) 21:24:07 ID:???
826さん、表がオレンジのが無くってブルーの方を先に買っちゃいました。
オレンジの存在が気になるー。ー


836 :いつか名無しさんが:2007/01/20(土) 10:09:53 ID:???
 

837 :いつか名無しさんが:2007/01/22(月) 16:29:10 ID:???
なんでかしらないが、ジャズやるのが萎えちゃってぜんぜんピアノ触ってない・・・OTZ
ジャズ好きで練習が楽しかったのに、いまはアニソンとかしか弾いてないorz
またやりたくなるか心配

838 :いつか名無しさんが:2007/01/22(月) 20:43:22 ID:???
アニソンってなぁに?
ひょっとして、アニメソングのことですか?

839 :いつか名無しさんが:2007/01/22(月) 20:46:51 ID:???
兄貴ソングだろ、ほらオットセイが上向いて「アニキ〜〜」とか言うアレ

840 :いつか名無しさんが:2007/01/22(月) 21:31:25 ID:???
>>837
兄ソンにも結構かっけえ曲があるぜ

841 :いつか名無しさんが:2007/01/23(火) 20:03:49 ID:???
さーて、いまからがんばるか

842 :いつか名無しさんが:2007/01/26(金) 22:37:22 ID:???
もっとおしゃれなジャズメンが増えてほしいな・・・

20代なのにいまだに80'sみたいな格好の人とかいて・・・

843 :いつか名無しさんが:2007/01/26(金) 23:27:17 ID:???
ジャズメンズファッション=エビデンスファッション
(FBA)って名付けてみました。


844 :いつか名無しさんが:2007/02/04(日) 22:15:27 ID:???
音楽はスタイルでもファッションでもねえ

娯楽だ。


以上

845 :いつか名無しさんが:2007/02/06(火) 02:15:26 ID:???
娯楽としてジャズをやる奴はほぼ絶滅しているはずだが?

846 :いつか名無しさんが:2007/02/06(火) 03:16:45 ID:kutsLyhr
ジャズを職業に出来るなんて本当にすばらしい。

私は趣味程度ですけどね。

847 :いつか名無しさんが:2007/02/06(火) 21:32:00 ID:???
ジャズを職業になんかしちゃうと不幸そのものだよ。
プロとしてジャズやってる連中にきいてごらん。

リーマン並の生活ができてる人がどれだけいるか・・・

848 :いつか名無しさんが:2007/02/07(水) 06:26:37 ID:mtdT/yDf
同じ職業を続けていると、良い時もあればそうでない時もあると思うの。
日本でのジャズ歴史は浅いから、これからだと思いますけど。
それにサラリーマンでどれだけ幸せな人が居ると思いますか?
サラリーマンでお金の奴隷にならないようにするには要は本人次第だとは
思いますが。んー。どっちが良いかな??。。。

849 :いつか名無しさんが:2007/02/07(水) 20:50:57 ID:???
ジャズピアニストとしては年収60万、深夜コンビニで週6バイトですが何か?

850 :いつか名無しさんが:2007/02/07(水) 21:29:00 ID:???
Jazzだけだと年収60曼かあ、、厳しいよなあ・・・。(^^;. . .

851 :いつか名無しさんが:2007/02/07(水) 23:00:01 ID:???
稼げてるほうでは・・・?一晩演奏してもらえるギャラなんか
カスみたいなもんだよ。

正直レッスンプロになったほうが利益はあがる。

852 :いつか名無しさんが:2007/02/08(木) 02:36:56 ID:???
>>849
それは酷いな。兼業の俺の雑収入(演奏のギャラ)より少ないな。
ブライダル無しで年80チョイある。

853 :いつか名無しさんが:2007/02/08(木) 09:51:31 ID:J43nMClH
自分の好きなことして、収入があるなんて良いなぁ〜
私、才能ないから趣味で十分。
それ以前に練習時間がとれないです。涙。。。

854 :いつか名無しさんが:2007/02/08(木) 10:22:25 ID:???
>>849
週6日もバイトしてたら練習時間も余暇もねえよ。
それならよほど>>852みたいな兼業の方がいいな。
きょうびリーマンでも週休二日あるし。自営で若い衆に任せておける立場なら、なおよし。

855 :いつか名無しさんが:2007/02/08(木) 10:44:36 ID:???
でも単価がわかんないよ。
30万円*年二回の演奏で年60万なのかもよ。

856 :いつか名無しさんが:2007/02/08(木) 23:36:22 ID:???
演奏の収入を申告して税金払ってるやついる?

857 :いつか名無しさんが:2007/02/08(木) 23:39:50 ID:???
税務署が言ってくるほど所得のあるジャズメンがいないのではw

858 :いつか名無しさんが:2007/02/09(金) 00:19:31 ID:???
でも本業(演奏以外)の収入に上乗せして確定申告しないと脱税だよな

859 :いつか名無しさんが:2007/02/09(金) 01:12:52 ID:???
例えば
報酬 60万円

経費 スタインウェイ購入代金 2500万円
レッスン料 120万円
交通費飲食代金その他 10万円

損失申告でok

860 :いつか名無しさんが:2007/02/09(金) 21:06:45 ID:o9h9aE8E
小さい頃少しピアノを弾いていた程度の素人です
はじめに弾くならどんな曲がいいでしょうか?


861 :いつか名無しさんが:2007/02/10(土) 00:14:44 ID:???
スタインウェイは減価償却
レッスン費用は否認されるとおもう

862 :いつか名無しさんが:2007/02/10(土) 00:21:58 ID:???
スタインウェイは6年で償却?

863 :いつか名無しさんが:2007/02/10(土) 00:43:35 ID:M89K1b15
我が家のグランドでさえ10年以上弾きこめば、更に音が良くなると
言われましたよ。調律もきっちりしていればの話ですが。

864 :いつか名無しさんが:2007/02/10(土) 10:08:28 ID:???
クラビノーバだろうがベーゼンだろうがスタンウェイだろうが楽器の償却は5年。
どっちにしても2500万は無理。落とせるのはせいぜいその60パーだな。
収入が60万程度ならまるまる落とさせてくれると思うがw
レッスン料は根拠があればちゃんと経費になる。
服買えばステージ衣装、CDや譜面、書籍類は資料代、
車の維持費等は当然経費。ほとんどの生活費を経費計上できると思うから
収入60万程度なら所得ゼロにできるだろ。


865 :いつか名無しさんが:2007/02/11(日) 01:34:32 ID:???
ピアノの話しろ

866 :いつか名無しさんが:2007/02/13(火) 03:13:35 ID:32Uf3jA2
皆様はじめまして。独学でジャズを勉強しています。
教則本もいくつか読んでいますが、僕の出来るアドリブは、
「おかしくはない」程度のアドリブです。
オリジナルのメロディを大幅に崩してあるのに、
歌えてしまうぐらい印象的なアドリブってありますよね。
メロディアス?なアドリブをするコツというのはあるのでしょうか?

867 :いつか名無しさんが:2007/02/15(木) 09:59:51 ID:o7xA+vPo
私はジャズ初心者です。
なので全く参考にならない答えを書いてみます。

まず、自分のテーマを持っている事だと思います。
自分のテーマとは、今あなたの中にある哲学に近いものかなぁ〜?

そしてそのメローディーが聴く人にとって心地良かったり
懐かしさがあったり、また感動したりということで
インパクトのあるメロディーに仕上がっていることだと思います。

でもそこまで来ると作曲の世界でとてもレベルの高いお話ですよね。
ここにはもっと詳しい方がいっぱい いらっしゃると思います。


868 :いつか名無しさんが:2007/02/15(木) 10:23:25 ID:???
何だそりゃ

869 :いつか名無しさんが:2007/02/15(木) 10:27:17 ID:???
>>867
お医者さんいってください><

870 :いつか名無しさんが:2007/02/15(木) 10:53:19 ID:o7xA+vPo
↑自分と違う部分はどの部分か
そして自分はどのように考えるかきちんと書いて下さい!!!

はっきり言いますけど、何も書いてないじゃないですか!!!
何が目的なんですか?

871 :いつか名無しさんが:2007/02/15(木) 11:51:27 ID:???
>>870
君さぁ 頭おかしいみたいだからマジで医者行った方がいいよ。
そんな精神論、初心者には何の役にもたたねえの。
むしろ精神論が役にたつのは語彙を習得してから。
そもそも「メロディアス」の定義が人によってバラバラなのに
866にどうやって解答すんだよ。
しかも初心者が思う「歌えてしまうぐらい印象的なアドリブ」と、
経験者の思うところは乖離してるものなんだよ。

872 :いつか名無しさんが:2007/02/15(木) 15:00:38 ID:???
>>871
まあまあ、そんなに突き放さずに楽しませてもらおうよ

873 :いつか名無しさんが:2007/02/15(木) 15:25:37 ID:aqqhXjLk
871>>日頃自分が頭おかしいってよく言われてるんじゃないの?
メロディアスの定義が人それぞれなのは誰だって承知でしょ?
867のレスもそれを含めて書いてあるじゃない!
読んでる?見えてるの?

少しだけのの経験者は初心者にアドバイスしてくれないわ。
余裕のある人はそれなりの事を話してくれると思いますが。



874 :いつか名無しさんが:2007/02/15(木) 15:46:42 ID:???
自分のテーマとは何ですか
もうちょい具体的に

875 :いつか名無しさんが:2007/02/15(木) 16:56:57 ID:???
>>873
みんな初心者には優しいよ。

お前みたいな初心者のくせに背伸びしてる厨には冷たいがなw

876 :いつか名無しさんが:2007/02/15(木) 22:04:53 ID:Eb8DWSGQ
今から、NHKでプロフェッショナル。
また、後で来ますぅー。

877 :いつか名無しさんが:2007/02/16(金) 01:44:16 ID:D+nJfqYS
自分のテーマ。
例えば、『美とは』お互いに引き立て合うもの。
個性持ちつつ引き立て合うもの
民族同士引き立て合うもの。決して打ち消し合うものではない。
やはり、文章もそうですけど普段考えている事が自然に表現されてしまうのかもね。










878 :いつか名無しさんが:2007/02/16(金) 01:56:39 ID:???
??
ひいてしまうワタシ

879 :いつか名無しさんが:2007/02/16(金) 09:40:33 ID:???
>>877
何この白痴

880 :いつか名無しさんが:2007/02/16(金) 18:57:57 ID:c4n+eFQk
私、たぶんすっごく良い事に気が付いた!!^^
キャー!!

881 :いつか名無しさんが:2007/02/17(土) 03:49:18 ID:fuB9O9Oe
皆すでに知ってるかもしれないけどここなかなかいいですわよ。
ttp://thesavoy.hp.infoseek.co.jp/
しかしハービーは頭がおかしい。

882 :いつか名無しさんが:2007/02/17(土) 21:57:23 ID:Yxg349FV
866です。皆様レスありがとうございます。
アクセス規制で書き込みが出来ませんでした。
うまく伝えられないのですが、僕の出来るアドリブは、
「散文」みたいで、「文章」にはなっていないような感じです。
どうしても頭の中からオリジナルメロディが消せず、
似たようなことの繰り返し。
かと言って、ちょっとしたメロディが浮かんだとしても、
それが何の音なのか分からない。
優れた音感が無いと、思い立ったメロディを弾くようなアドリブは難しいでしょうか?

883 :いつか名無しさんが:2007/02/17(土) 22:05:16 ID:???
>>877
君は、僕らが10年前に忘れ去ってしまっていた大切なものを
思い出させてくれた

884 :いつか名無しさんが:2007/02/18(日) 00:36:04 ID:???
難しく考えずに正しいコードトーンとスケールを頼りに指を動かすことです

885 :いつか名無しさんが:2007/02/18(日) 02:08:27 ID:fAYSGKRJ
877です。
自分なりに答えているうちに勉強になっているようです。
>>882さん
今ある考えを定型文(=テーマ)とするなら
アドリブは散文形式、口語体で良いと思います。

壊したり、構築したりその試行錯誤が楽しそう。
私も早くそういうセッションがしたいなぁ〜


886 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 15:25:22 ID:T8l1TiVK
ブルース、ジャズ、ロックのキーボード(ピアノ、オルガン)のコード進行や
アドリブのたくさん乗っている教則本はありますか。
ブルースハノンとロックの初心や向けの本はもってます。
ヤマハのコード進行の本は4小節のがたくさんあってつまらなかったです。
CDつきがいいです。
キースエマーソン、ジョンロード、オスカーピーターソン、チックコリア
みたいなのがすきです。はい有名なのばっかりです。
ジミースミスみたいなオルガン弾きたいです。
カシオのPrivia PX-410Rというのがオルガンの音色たくさん選べるので
買いたいです。この機種いいですか。予算が安いのしか買えません。
楽譜売り場にキーボードの本が少なくていいのが見つからないです。
EL&Pの展覧会の絵の中のブルースバリエーションはどれくらいのレベルなら
弾けると思いますか。


887 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 15:33:19 ID:???
つりでしょうか、これ

888 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 15:33:44 ID:???
あきらかにそうです

889 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 17:48:21 ID:???
>>886
お医者さん行ってくださいね^^

890 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 21:02:08 ID:YriCp8gO
左手のコンピングが忙しくて、気を取られて、アドリブが止まります。
単に、経験不足でしょうか。

皆さんは左手のコンピングなんて、ハーフディミニッシュだろうが、
Altだろうが、♭9だろうが、

そして、それらがどんなキーだろうが、

全て条件反射になっているのですか?
そのくらいでないと、ジャズは出来ませんか?




891 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 21:16:31 ID:???
>>890
> 単に、経験不足でしょうか。

うん

> 皆さんは左手のコンピングなんて、ハーフディミニッシュだろうが、
> Altだろうが、♭9だろうが、
> そして、それらがどんなキーだろうが、
> 全て条件反射になっているのですか?

もちろん
当然、あるコード、コードパターンに対して即座に5パターンぐらいは
リハモったり違うヴォイシングでコンピングできる。
地方のセミプロ級でもその程度は余裕でできる。
そこから先が問題であってこの程度できてからがまずスタートって感じ。
まぁやってる仕事にもよると思うけど。俺なんかは自分のトリオより
サイドマンの仕事が断然多いから同じぐらいのキャリアのヤツよりはコードワークは
充実してると思う。


892 :いつか名無しさんが:2007/02/20(火) 11:10:56 ID:+msGq9V/
>>891

丁寧なご返答、ありがとうございます。

>そこから先が問題であってこの程度できてからがまずスタートって感じ。

というのも、十分想像がつきます。いつか、必ずその「スタート」ラインに立ちたいものです。

もう一つ、恥書きついでに質問させて下さい。
この「スタート」ラインに立つには、
練習方法としては、以下のどちらが効果的とお思いでしょうか?
経験のある方のご意見を拝聴したく思います。

1.一曲ずつを徹底的に、リハモ等含め、暗譜しつつ、様々なコンピングを研究する。
それをさらに12キーで練習とか(実際、かなり大変だとは思いますが、やるべき?)。

2.それとも、とにかく色々なキーの、色々なテンポ、曲想、
色々なコードの出てくる曲を、どんどん触って
ジャズのコードに慣れていく方が良いのでしょうか?
(勿論、ただリードシート見ながら一度拾い弾きして終わり、というほどではない前提で。)

当方、少々のクラシック、ロックバンドは経験ありますが、
しかしジャズ(セッション)は未経験、現在独学のピアニストであります。


893 :いつか名無しさんが:2007/02/20(火) 11:30:03 ID:???
891はイタ過ぎるな

894 :いつか名無しさんが:2007/02/20(火) 18:05:39 ID:???
と、なんにもできないリテ糞が嫉妬しています。

895 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 00:02:36 ID:???
891は出来る出来ない以前にハズカシ過ぎる

896 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 00:24:12 ID:???
うまそうな奴がでてると必ず現れるミジメなリテ糞↑

897 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 00:27:25 ID:???
うまそうなやつって891のことかよwwwwwww
ハクチにしかみえんが

898 :891:2007/02/21(水) 01:41:50 ID:???
妬むなよ、ゴミ共wwww



899 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 07:25:50 ID:???
どのへんを妬めばいいの?
トリオの仕事が来ないとこか?

900 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 15:37:15 ID:???
サイドマンやるとトリオよりコードワークが充実する。

901 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 15:38:17 ID:???
そんなばかなあ。

902 :891:2007/02/21(水) 20:00:01 ID:???
ってわけで雑魚の煽りvs891さんは891さんの圧勝だよね?

903 :いつか名無しさんが:2007/02/22(木) 01:25:30 ID:???
>>899
891の人気に嫉妬

904 :いつか名無しさんが:2007/02/22(木) 12:03:44 ID:swczmFX+
コード、コードパターンに対して即座に5パターンぐらいは
リハモったり違うヴォイシングでコンピングできるように
今から練習しなくちゃ。


905 :891:2007/02/22(木) 13:33:34 ID:???
お前には無理だよ。俺ぐらいの天才じゃないとな。

906 :いつか名無しさんが:2007/02/23(金) 09:15:28 ID:???
>>892
普通2でいいんじゃね? 1じゃ飽きてくるだろ。
いろんな曲やっときゃ12キーでてくるし

907 :いつか名無しさんが:2007/02/23(金) 11:01:12 ID:???
うんうん。
いろいろな曲でよく出てくるコードから覚えていけばいいと思う。
で、そのうち身に付いてないあまり使わないコードをまとめて覚えたら。
ひとつのコードにつき5パターンなんて数を競ってもしかたない。
必要に応じて増やせばいい。

908 :いつか名無しさんが:2007/02/23(金) 12:01:53 ID:???
>>907
コードが5パターンてwwwww ワロス
コードパターンでの動きを覚えることと
コード単独で覚えることは別だろ、アホかww

909 :いつか名無しさんが:2007/02/23(金) 17:15:49 ID:???
wwきたきたっww

910 :いつか名無しさんが:2007/02/23(金) 19:52:09 ID:???
907 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:2007/02/23(金) 11:01:12 ID:???
うんうん。
いろいろな曲でよく出てくるコードから覚えていけばいいと思う。
で、そのうち身に付いてないあまり使わないコードをまとめて覚えたら。
ひとつのコードにつき5パターンなんて数を競ってもしかたない。
必要に応じて増やせばいい。

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