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ジャズを聴くのに「歴史のお勉強」は必要か?

1 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 14:37:51 ID:NXNs5KOs
ジャズを聴きたいと言うと、必ず50〜60年代のいわゆる「名盤」を薦められる。
今の音楽が聴きたいのに。
昔の「名盤」を聴いて勉強しなきゃいけないのか?
エリアレとかメルドーとかゴールディングス、バーンスタインは
そのあとか?
正直、ジャズを聴くのに昔の名盤を聴く「歴史のお勉強」って必要?

2 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 15:03:21 ID:???
うっせー馬鹿

3 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 15:33:20 ID:???
これは鬼女板に立てる立てるべきスレだな

4 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 15:57:39 ID:???
どうでもいいことでクソスレ立てんな。

5 :1:2006/11/12(日) 16:11:55 ID:???
みなさん、イジメは殴るとか蹴るなどの暴力だけと思っていますか?
言葉のイジメもあるのです。軽いつもりで言った言葉でも人の心を傷つけてしまうんです。
以前にも僕はスレを立てた事があります。スレタイもこれならみんな興味持ってくれるかな
などとあれこれ楽しく迷いながら1時間かけて考えました。
でも、返って来たレスは「糞スレ立てんなボケ」「さっさと削除依頼出して氏ね」。
3日ほどはごはんも喉に通らないほどのショックを受けました。
なぜ、みなさんは人の心を傷つける言葉を投げつけるのでしょうか?

6 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 16:22:33 ID:NXNs5KOs
「名盤」バカのオッサンが必死だなw

7 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 16:41:21 ID:???
だって”50〜60年代のいわゆる「名盤」”のほうが面白いんだもん。

8 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 16:47:25 ID:NXNs5KOs
ジャズ好きのオッサンに古臭い音の”いわゆる名盤”を薦められる身になってみろよ。
聴く気無くなるだろ。
今のジャズで良いのを探して入門者に勧めるのがジャズオッサンの役目だろ。

9 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 16:54:18 ID:nXnI/2TL
俺は今年からジャズ聞き始めたような初心者だけど
そういうの教えてくれる人が周りにいないから逆に羨ましいよ。
一人で本読んで勉強するのも楽しいから別にいいんだけどさ。

10 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 17:29:51 ID:???
聴くのには別に新しいのでいいんじゃない?ジャズ喫茶やどこぞで
語りたい人やあるいはジャズを隅から隅まで楽しみたいという
スタンスのマニアはある程度流れのようなものを知っていると
便利だし楽しいし仲間も増えるし世代関係なく話せるし良いと
思う。演奏するならなおさら。

ちなみに糞スレ立てるなという突込みが来るかどうかくらいは
予想してスレを立てると良いと思うけどな。ここに名盤マニアや
ジャズを歴史的に語りたいやつが全然来てないと思うなら別だけど。

11 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 17:56:10 ID:JZo1StWi
ジャズそのものが過去の音楽だろ。

12 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 18:02:11 ID:???
他人がなんと言おうと、新しいの聴けば良いんじゃない。問題なし。

でも、数年もするといつの間にか「新しいの」のルーツである5〜60年代のを聴くようになるよ。


13 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 18:19:27 ID:???
おまいら歴史の履未修はいかんぞ。

14 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 18:26:53 ID:???
履未修は確かにいかんねえ

15 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 18:28:09 ID:NXNs5KOs
オッサンたちは”最近のジャズ”は聴いてて
歴史の勉強しろって言ってるのか?

16 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 18:28:45 ID:???
そういや学校で教えてることも50年前と大して変わってないよな。

過去の音楽なんて存在しないさ。今聴いてイイ!と思った音楽が
その人にとって最も新しい音楽だと言ってみる

17 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 19:24:58 ID:NVNmFUnz
人が多すぎる。みんな出てけよ!

18 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 19:35:03 ID:???
全員追い出して一人で板に書き込んで眺めて楽しむわけか。
贅沢な趣味だな

19 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 19:42:59 ID:NVNmFUnz
おまえも即刻、出てけ!
人が多すぎるんだ!

20 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 21:51:19 ID:???
>>12
12年くらいジャズしか聞いてないけど、50年代は流石に聴く気が起きんな。
古くても70-80年代が限界。

21 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 22:08:14 ID:???
>古くても70-80年代が限界。
プププ

22 :いつか名無しさんが:2006/11/12(日) 22:58:06 ID:???
>>21
ニョホホ

23 :いつか名無しさんが:2006/11/13(月) 00:06:09 ID:???
音楽聴くのに勉強など必要ない。


24 :いつか名無しさんが:2006/11/13(月) 00:13:58 ID:???
カッコいいことが正義。

25 :いつか名無しさんが:2006/11/13(月) 08:02:42 ID:???
そして一年後には陳腐化して聞く気にもならなくなる音楽に延々と金を払いつづける音楽産業のカモとなる。
ごしゅうしょうさま。

26 :ゆとりジャズ:2006/11/13(月) 08:37:21 ID:???
だってそのジャンルの歴史なんて知らなくたって音楽は音楽だろ?
バッハやモーツァルト知らなくたってクラシックはクラシックだし、
別にディープ・パープルやツェッペリンとかクリーム知らなくてもロックはロックじゃん?
ボブ・マーリーがレゲエの全てってわけでもないし。
最近のものでもいいものはいいじゃん?
いちいち掘り下げるなんて面倒じゃん?今が良ければ最高じゃん?
ジャズなんて難しいんだから新しい録音の方がわかりやすいかもじゃん??
大昔の出来事なんて古くさいオヤジじゃん?

27 :いつか名無しさんが:2006/11/13(月) 17:47:40 ID:???
ADDのわかもんが約一名とーじょーw

28 :いつか名無しさんが:2006/11/13(月) 23:14:46 ID:???
「趣味はクラシック音楽の鑑賞です」とか言って、
バッハやモーツァルトの話を振られて返せない奴

「ロックンロール、よろしく!!」って言いながら、
ツェッペリンさえも知らないから相手にされない奴

「レゲエ最高!ラスタラスタ」って騒ぎながら、
「ボブ・マーリー? 誰それ?」なんてうっかり
言っちゃってジャマイカ人に袋叩きにされる奴

29 :いつか名無しさんが:2006/11/13(月) 23:41:26 ID:???
>>28
「趣味は野球観戦です」って言って、阪神しか興味無くたっていいんじゃない?
一括りにするほうが変り者。
チック・コリアしか聴かないジャズファンが居てもちっともおかしくないし、
それを無知だと見下すとかは人間性を疑うね。

30 :いつか名無しさんが:2006/11/14(火) 00:16:48 ID:???
系譜を知ってるとより深く感動できるってこともあるからな。
オイラはカバーもので気に入ったのがあると絶対原曲が聴きたくなる。

31 :いつか名無しさんが:2006/11/14(火) 04:13:38 ID:???
>>29
>チック・コリアしか聴かないジャズファンが居てもちっともおかしくないし、
そういう人間がいるかどうかはともかく、それをジャズファンという
お前は頭がオカシイ。

>それを無知だと見下すとかは人間性を疑うね。
チックコリア好きなのはともかく、それでジャズ好きですと主張する人間が実在したら
そいつは頭がオカシイ。ま、お前の脳内にしかいないわけだが。

32 :いつか名無しさんが:2006/11/14(火) 07:15:39 ID:???
おれはクラシック系はほとんどバッハとルネサンス音楽以前、あとは現代
しか聴かない、ので自分をクラシックファンとは思ってないぞ

>>29の理屈はやっぱヘンだな

33 :いつか名無しさんが:2006/11/15(水) 15:22:38 ID:???
チックコリアしか聴かない人はジャズファンではなくチックコリアファン。
阪神にしか興味の無い人は野球ファンではなく阪神ファン。

ジャンルや競技そのものを愛している人と
個人やチームだけを愛している人ではスタンスが違う。

34 :いつか名無しさんが:2006/11/15(水) 16:14:10 ID:???
ちなみに自分は野球観戦がほんとに趣味なんだが
応援しているチーム以外にも他球団や他リーグやメジャーの動向も気になるし
高校野球、大学野球、社会人野球、全日本の試合はもちろん、
それこそみず知らずの人達の草野球さえも観るの楽しい。
往年の名選手達も現役時代を観たことないけど敬意は持ってるよ。

阪神ファンでも一部でも上記のスタンスにあてはまる人はトラファンであるまえに野球ファンだと思う。
トラキチだけど野球自体は別にって人は、趣味を聞かれて野球観戦とはまず答えないし。
そういう人は趣味は阪神タイガース(を応援すること)やと言うからなぁ。

35 :いつか名無しさんが:2006/11/15(水) 21:41:27 ID:zUpg/eEb
マイルス一切聴いたことなくても他のジャズが好きなら
ジャズファン?

36 :いつか名無しさんが:2006/11/15(水) 21:52:03 ID:???
>>35
オレ的には違う。

37 :いつか名無しさんが:2006/11/15(水) 22:11:46 ID:???
単純に昔の方が生楽器をやる人口が多かった。
当時はシンセもサンプラーも無い。

というより、昔は才能のある黒人が音楽やればジャズぐらいしかなかった。
さらに、禁酒法があって、当時のアメリカは家じゃ酒が呑めない。
呑みに行くには路地裏の違法バーに行くしかなかった。

そういう違法の酒場の建前がジャズのライブハウス。
アルコール=ジャズ=娯楽だった。
で、今は、才能のある黒人が全部ジャズって訳じゃない。
酒も娯楽も何処にでもある。

もしも今、ティム・モズレーやファレル、
キングブリッドやロドニー・ジャーキンスなんかが
同じジャンルの生演奏で腕を磨きあって、しかも「その場でしか酒が呑めない」
となれば、それなりに濃いムーブメントになるでしょ。

ジャズ自体が古臭いんだから、今更古臭いジャズやってる今の人よりは、
昔のジャズか、今の音楽をやってる今の人を聞くほうがマシ。

38 :いつか名無しさんが:2006/11/15(水) 22:14:58 ID:???
>>35
マイルス聴いてなくても、他のジャズをいろいろ聴いた上でジャズが好きと思えばジャズファン。
野球ファンでも巨人嫌いとかメジャーには興味ない人とかプレー専とかがいるのと一緒。

実際、プレイヤーでもマイルスの『音』が受け付けないから聴かないって人はいる。


39 :いつか名無しさんが:2006/11/15(水) 22:17:22 ID:???
巨人が大嫌いな野球ファン

40 :いつか名無しさんが:2006/11/15(水) 22:23:54 ID:???
マイルスは音がスカスカだから嫌い

41 :いつか名無しさんが:2006/11/15(水) 22:29:15 ID:???
聴いた上で嫌いだという結論になるならありだが一切聴いたこと無いのはどうかな
そういう有名どころは一応かじるくらいしとくべきだと思うが

42 :いつか名無しさんが:2006/11/15(水) 23:01:24 ID:???
つーか、最近ので面白いのってそんなにたくさんあるの?
古いのを探す方が楽だから、50〜60年代を聴いてるんだけど。

43 :いつか名無しさんが:2006/11/15(水) 23:07:03 ID:???
エリアレ聴く位なら昔のを聴いた方が全然おもしろいとおもうんだが

44 :いつか名無しさんが:2006/11/15(水) 23:23:47 ID:cgW4c1sI
>>38に同意。

自分はマイルスもコルトレーンもビル・エヴァンス嫌いだけど、ジャズが大好きだ。


45 :いつか名無しさんが:2006/11/15(水) 23:38:50 ID:???
昔たぶん聴いたことあるけど、ほとんど印象に残らず興味も起きなかったため、
メジャーどころでもほとんど知らないのと変わらない状態が多いっていうのは?

46 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 00:07:01 ID:???
>>44
嫌いなのを無理して聴くことはないがその3人省いちゃうのは勿体ないなあ。

47 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 00:09:04 ID:kIVZZDMa
>>46
他に好きなプレイヤーが居るので、聴く必要が無いという感じです・・・。
すいません^^;

48 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 08:39:58 ID:???
別にリテナーなら聴く必要は無い。

プレイヤーだとしたら必聴。

49 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 11:40:25 ID:vEcNBJrF
プレイヤーでもマイルスを避けてとおってる人もいるし
ピアニストだけどエヴァンスは聴く気がしないって人もいるし
サックス吹きなのにパーカー大嫌いな人だっているし
有名プロでさえ某超有名盤を聴いてない人がいる。

むしろプレイヤーのほうがストライクゾーンが狭いとゆうか
嫌いな音(音色、タッチ、アーティキュレーション、リズム感)は頑なに拒絶する傾向が。

理論的なことや決めごとやフレーズは採譜された楽譜があれば解るから、聴いてなくても別に困らんしな。

50 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/16(木) 11:53:11 ID:IL9NuXRZ
>>1
必要なし

51 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 11:54:37 ID:zGfrcyCp
>>9
本はちょっと…………

つか悲しい

52 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 11:58:53 ID:???
古いものでも新しいものでも、良いものは良い。
古いものに拘り続ける理由もない。
これから聞く人に勧めるには、新しいもののほうが本物のライブだって聴きに行ける
し良いのではないか。

53 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 13:01:09 ID:???
別に古いのを聴いてる連中は「歴史の勉強」とやらをしてるつもりじゃないだろ。
好きで聴いてるんだから、>>1も気に入ったものだけを聴いていれば良い。
プレイヤーだろうがリスナーだろうが関係無い。

54 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 13:47:52 ID:???
菊地成孔の東京大学のアルバートアイラーは必読ですおすすめ!

55 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 13:54:41 ID:???
>>49
>プレイヤーでもマイルスを避けてとおってる人もいるし
誰?
>ピアニストだけどエヴァンスは聴く気がしないって人もいるし
誰?
>サックス吹きなのにパーカー大嫌いな人だっているし
誰?
>有名プロでさえ某超有名盤を聴いてない人がいる。
超有名盤って何?有名プロって誰?


56 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/16(木) 16:18:24 ID:+jwx3iYc
おれは日本のジャズは認めない菊地成孔もなべさだもひのてるも
認めない。

57 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 16:24:05 ID:???
>>56
山中千尋いいよ!

58 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/16(木) 16:24:54 ID:+jwx3iYc
ただし自分の趣味でならいいだろう。しかし日本人のジャズはまね
ばかり。プロだからって威張るんじゃねーぞ

59 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 16:26:00 ID:???
>>58
山下洋輔は誰のまねなの?

60 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/16(木) 16:30:52 ID:+jwx3iYc
セシル・テイラー

61 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 16:31:58 ID:???
>>60
そう言うと思った。

62 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/16(木) 16:32:34 ID:+jwx3iYc
もしくは電波ピアノ

63 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/16(木) 16:39:20 ID:+jwx3iYc
>>61iwayanka

64 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 17:24:08 ID:kIVZZDMa
>>49
同意。
エヴァンスを100枚聴くより、パウエルを1枚コピーするほうが勉強になる。



65 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 17:57:07 ID:???
>>1
> ジャズを聴きたいと言うと、必ず50〜60年代のいわゆる「名盤」を薦められる。
> 今の音楽が聴きたいのに。
> 昔の「名盤」を聴いて勉強しなきゃいけないのか?
> エリアレとかメルドーとかゴールディングス、バーンスタインは
> そのあとか?

メルドー以外は「今の音楽」なんかじゃないっつうのw
50年代のサウンドそのままだってw



66 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/16(木) 18:23:52 ID:+jwx3iYc
パウエルなんてエヴァンスの千倍つまらない。

67 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 18:28:42 ID:???
1920〜40年代のディキシー、スイング、ボーカル、ビバップは楽しいよ。
「歴史の勉強」のつもりで聴いても好きになる。

68 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 18:59:54 ID:jnA54uV7
コンテンポラリーなの聴くだけでいいよ

69 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 19:34:29 ID:???
このスレ、ログ削除しよう

70 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 20:06:19 ID:???
>>66
????????
それ逆だろ

エヴァンスなんてパウエルの千倍つまらない。

71 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 21:12:16 ID:puVPeTUC
「お勉強」と思う程度なら聞かなければいい 最近のジャズとやらを一生聞いて死んでくれ

72 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 21:17:47 ID:???
まあ聴きたくて聴くんじゃなかったら何聴いてもたいした意味はないよな
勉強のためとかこざかしいことはやめるこった

73 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 21:27:53 ID:gXYWyqY1
>>72
禿げしく同意!

74 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 21:51:40 ID:???
最近のジャズしか聞かない香具師の演奏を一度聴いてみたいものだな。

75 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 23:05:30 ID:Up1iLJeb
山下洋輔の全盛期、clay周辺はセシル・テイラーの10倍面白いと思うが。
あと阿部薫の全盛期もアルバート・アイラーの3倍面白いと思うが。

まあどちらも頂点はごく短かったが。もちろん今の山下は…言うまでもない。


ひととおり「歴史的名盤」聞いてるけど、
ウェイン・ショーターの近作ライヴ盤、「ビヨンドサウンドバリアー」は凄かった、
ボク的には即名盤。
現代のオーソドックスなジャズをわかるかどうかの試金石にもなるアルバムだと思うよ。

76 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 23:16:13 ID:+jwx3iYc
お前ら偉そうなことバっかいってんじゃねーだれが何きこうとかってだろ

77 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 23:26:17 ID:uo/v9Dsy
プロもどきは出てけ

78 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 23:36:53 ID:???
>>56
つ高柳昌行

もし彼を聴いてないならモグリ、
「日本のジャズは〜」なんてシッタカして大上段に構えるのはやめたほうがいい。

79 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 23:42:34 ID:uo/v9Dsy
あほぬかせ

80 :いつか名無しさんが:2006/11/16(木) 23:43:32 ID:uo/v9Dsy
ばかものどもが

81 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 00:04:19 ID:???
>>75
>あと阿部薫の全盛期もアルバート・アイラーの3倍面白いと思うが。
全盛期のCDを何枚か(できれば全部)あげてくれないか。
たくさんあるのでとりあえずはいいものを聴いておきたい。

82 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 00:46:13 ID:???
>>76
説明が足りなかったかな。でも不毛な論議よりも古い「歴史的名盤」が今の名盤と自然に
つながればいいわけで、今も即歴史的名盤と言いたい、凄いのあるよ、
ということで〜バリアーを挙げたつもり。

>>81
長くなるけど頑張ってみる。

僕が最初に聞いた阿部薫は「暗い日曜日」(1971年)。
最初のワンフレーズでもう衝撃的だった。はじめて聴くにはいいかも。
このシリーズで出ている「アカシアの雨がやむとき」「風に吹かれて」の3枚ともオススメ。
一般に最高とされているのは「彗星パルティータ」(73)。素晴らしい。
諸手を挙げて勧められる阿部の全盛期はこの73年くらいまで。あとが悪いとは言わないが。

衝撃度が一番高いのは>>78で挙げた高柳昌行との競演盤3枚、
「解体的交感」「漸次投射」「集団投射」(70)。阿部も凄いがフリー時代高柳も凄すぎる。
フリー好きなら高柳にも絶対ほれる。3枚まとめてマスト。

あと「winter1972」と山崎弘との「Jazz Bed」(71)も凄い。なんか「凄い」ばっかだな。

83 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 01:42:22 ID:???
>>82
おお、解説までつけてくれてありがとう!

>「解体的交感」「漸次投射」「集団投射」(70)。
この3つは聴いた。高柳が好きなもんで。確かに凄かった。

>「彗星パルティータ」
は昔聴かせてもらった事があるんだが、あまりピンと来なかったんだよな。
それでこのひとのソロは敬遠してた。もう一度聴いてみる。
他のは全部未聴だから買うなり借りるなりして聴いてみるよ。

Winter72ってのはLPがもの凄く珍しいものじゃなかったっけ?
CDがあるのか。知らなかった。

84 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 08:13:19 ID:???
>>81
俺的にはSakura Liveが最強

85 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 13:29:55 ID:???
阿部・高柳スレじゃねーぞ。
お気に入り音源の紹介はその辺にしとけ。

86 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 15:03:46 ID:???
>>78
高柳ってあの理屈こきを読むだけで、先入観は形成され聴く気になれない。

87 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 16:28:45 ID:???
結局ここも知識のヒケラカシショーになってしまったな
まあジャズ板の宿命だが

88 :いつか名無しさんが:2006/11/17(金) 23:21:57 ID:???
>>86
オマエ高柳知らなくて今ググっただろwww?

「先入観は形成され」ってオマエのサジ加減だろ、シラネーヨ。
なに自分のアホさを誇らしげに書いてるんだ?
聴いてないなら素直に聴いてないって言えよ、別にそれでどう、とも思わないから。
無駄にプライド高いヤツだな。

>>84
あれオカシイな?と思って調べなおしたが、sakura liveって山下のちょい前のじゃないか?
しかもだいぶ前に聴いた気がするが内容もあまり…

>>87
自分がついていけないことがそんなにイヤなのか?
僕は知らないイイモノは積極的に勧めてもらいたいし、
なるべくそういうのは聴くようにしてるがな。無駄なプライドがそう感じさせているのでは?
むしろついていけない=知らない話だからこそ聴きたいくらいだが。
それにさほど珍盤を挙げているわけでもない、それぞれの王道ばかりだが。

>>85
了解スマン。もうすぐ言われるだろうなとは思ってた。

89 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 02:13:21 ID:???
長文うざい

90 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 13:56:49 ID:???
>>88
こいう陰湿かつ粘着質な奴が高柳賛辞者の典型。

自分で臭さに気づけよ、コジキ

91 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 16:15:52 ID:???
>>1
>エリアレとかメルドーとかゴールディングス、バーンスタインは

オマエの好み、古臭いにもほどがあるぞ…
正直、マイルスやショーターのがそれらより100倍新しい。今聴いてもな。

92 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 17:12:01 ID:UDftn0Uk
良いものは年月が経っても色褪せませんね。
エリントンとか今聴いてもとても新鮮。

93 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 18:38:02 ID:TYQXxBSk
授業でジャズのクラスを取ればいろいろわかるよ
何でこの人が重要かとか 逆に歴史的に重要でない人とか
fromアメリカ大学

ま そこまで知る必要ないでしょう ムチを指摘されても あ、そう で済ませればいい

94 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/18(土) 19:36:48 ID:3nLZ1IzU
無駄な議論だな。

95 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 20:38:05 ID:???
94 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

96 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 21:08:37 ID:PxP2xF3W
だって古典の名盤って安いじゃん
でかい店行けば簡単に手に入るじゃん
そして何より「名盤」じゃん
「うまい、安い、早い」
こんなに美味しい代物は無いぜ

97 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/18(土) 21:14:48 ID:R464GOR4
>>95
うるせー

98 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/18(土) 21:16:27 ID:R464GOR4
>>96
こんなやつもいるんだな。

99 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 21:24:21 ID:???
95 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:2006/11/18(土) 20:38:05 ID:???
94 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

96 名前:いつか名無しさんが[] 投稿日:2006/11/18(土) 21:08:37 ID:PxP2xF3W
だって古典の名盤って安いじゃん
でかい店行けば簡単に手に入るじゃん
そして何より「名盤」じゃん
「うまい、安い、早い」
こんなに美味しい代物は無いぜ

97 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


98 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

100 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 21:53:22 ID:86xNyKt8
>>98
>こんなやつもいるんだな。
って普通みんなこんなもんだろ。特に新しいジャンルの聴き始めは。
>>96はまったく変わったことは言ってないと思うが。

101 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/18(土) 22:08:09 ID:R464GOR4
>>100
おまえの意見がききたかったよ。

102 :ジャズ学士 ◆e/w.wP6ggo :2006/11/18(土) 22:20:00 ID:uwJjkGV9
>>101

僕は名盤といわれるものしか買いません。
あとは劣化コピーだと思っています。
これは極論と思われるかも知れませんが・・・

博士の意見をお伺いしたいのですが。

103 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/18(土) 22:26:26 ID:R464GOR4
>>102
自然とそうなってりゃ最高だよ。あとは何も言う事なし。立派だよ。

104 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 22:31:08 ID:???
菊地成孔の100枚を参考にジャズを聴いています

105 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/18(土) 22:49:00 ID:R464GOR4
>>104
それでもいいけど、すきなCD探すのが王道じゃねーの。

106 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 22:53:36 ID:???
好きなCDを探す参考に菊地の100枚は有効なのです

107 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 23:00:53 ID:qv+9R0pu
ジャズ歴2年の新参者です。
50〜70年代くらいまではすぐにいいと思えるCDにぶち当たるけど、
80年代以降は勉強しないといいCDにたどりつかない。
というより勉強して購入してもほとんど外ればかり。
最近では80年代でジャズは死んだという結論に達し、
70年代以前の聴いたことがないジャズを「新譜」として楽しんでます。

108 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 23:01:15 ID:???
>>105
この人あたま弱いの?

109 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/18(土) 23:15:17 ID:R464GOR4
>>108
頭物凄く強いよww

110 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 23:16:19 ID:???
>>108
HP見りゃ答えは明白だろ

111 :ジャズ学士 ◆e/w.wP6ggo :2006/11/18(土) 23:38:03 ID:uwJjkGV9
ジャズ博士はホームページをもっているのですか?


112 :いつか名無しさんが:2006/11/18(土) 23:41:02 ID:???
108 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:2006/11/18(土) 23:01:15 ID:???
>>105
この人あたま弱いの?

109 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


110 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:2006/11/18(土) 23:16:19 ID:???
>>108
HP見りゃ答えは明白だろ

111 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

113 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/18(土) 23:53:29 ID:R464GOR4
>>111
みたけりゃ作るけど

114 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2006/11/18(土) 23:55:23 ID:R464GOR4
二週間くらい待ってくれや、うまくいったら一週間ぐらい。

115 :いつか名無しさんが:2006/11/19(日) 00:02:00 ID:???
>>113 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
>>114 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

???

116 :いつか名無しさんが:2006/11/19(日) 01:48:45 ID:???
ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkcがうざい

117 :いつか名無しさんが:2006/11/19(日) 11:28:55 ID:???
112 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:2006/11/18(土) 23:41:02 ID:???
108 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:2006/11/18(土) 23:01:15 ID:???
>>105
この人あたま弱いの?

109 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


110 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:2006/11/18(土) 23:16:19 ID:???
>>108
HP見りゃ答えは明白だろ

111 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

113 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


114 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


115 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 00:02:00 ID:???
>>113 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
>>114 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

???

116 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 01:48:45 ID:???
ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkcがうざい

118 :いつか名無しさんが:2006/11/19(日) 14:04:35 ID:???
14 いつか名無しさんが 2006/11/19(日) 13:21:22 ID:KIppgKVq
997 いつか名無しさんが sage 2006/11/18(土) 22:41:55 ID:???
お×××のお×××××××を聞いてお×××ですが
お×××ではどれが良いでしょうか?お×××でおすすめはありませんか?

ヤラシーwwwww
ジャズ初心者はヤラシーwwwww

998 いつか名無しさんが 2006/11/18(土) 22:44:33 ID:piq70OkC
♪イクイクごしごし五四運動
世界史はジャズで覚えろ小僧

999 いつか名無しさんが sage 2006/11/18(土) 22:47:39 ID:???
次スレもエロ満載で!!ジャズはエロ!!エロくなければジャズでないYO!!

119 :いつか名無しさんが:2006/11/19(日) 19:05:19 ID:???
>>118
君が求めてるモノより禿げしすぎるかもしれんが、ソイル&ピンプセッションズとかいいんじゃない?
元晴の腰ふりセックスなんか相当禿げしくてエロいぞ。

120 :いつか名無しさんが:2006/11/20(月) 20:30:44 ID:OyK/qm6W
つまりジャズは50年前から
(新しい試みが続けられてるにもかかわらず)
進歩無しってことね。

121 :いつか名無しさんが:2006/11/20(月) 20:43:45 ID:???
いや

122 :いつか名無しさんが:2006/11/20(月) 22:19:15 ID:???
>>120
50年代頃から活躍して、晩年にさらに飛躍したプレイヤーは居る。


123 :いつか名無しさんが:2006/11/21(火) 12:06:33 ID:???
>>122
マイルスぐらいしかいねーぞ。

124 :いつか名無しさんが:2006/11/21(火) 12:25:16 ID:???
最近のジャズは50年代のジャズとは明らかに変わって来ていると思うが。
変わらないことをやっている人も多いのは事実だが、それだけではない。

125 :いつか名無しさんが:2006/11/21(火) 15:45:58 ID:???
誰だよ。具体的に言えよな。

126 :いつか名無しさんが:2006/11/21(火) 15:58:38 ID:???
堤さやかとかは明らかに前期と後期じゃ違うよな

127 :いつか名無しさんが:2006/11/21(火) 16:33:27 ID:???
>>123-125
トミー・フラナガン。90年代は凄まじかったです。

128 :いつか名無しさんが:2006/11/21(火) 17:48:49 ID:???
どこがどう凄いのかを言えよw
ツッコミも同意も何もできねぇだろ。

129 :いつか名無しさんが:2006/11/21(火) 17:51:55 ID:???
>>128
CD屋行けw

130 :いつか名無しさんが:2006/11/22(水) 17:49:17 ID:D/UyNZdp
>>126
くわしくw

131 :いつか名無しさんが:2006/11/23(木) 18:55:57 ID:???
人に聞くな 探す楽しみを覚えろ

132 :いつか名無しさんが:2006/11/24(金) 22:10:37 ID:???
伝統芸能みたいなもんだからね。
歌舞伎とか能とか狂言が変に進化されちゃ困るのと同じ。
妙に進化したとしたら、もうそれはジャズぢゃない。
別におれは凝り固まった人間じゃないけど、そう感じる。

133 :いつか名無しさんが:2006/11/26(日) 21:02:46 ID:???
ジャズと呼べなくなるような進化をしても、
それが自分の好みに合えば聞く。
それだけ。

134 :いつか名無しさんが:2006/11/26(日) 23:38:16 ID:???
>>132
そうかなぁ、新しい試みをじゃんじゃんやって、変化してこそのジャズだと思うけど。
モダンジャズじゃないと言うならわかるけど、ジャズじゃないと言うのは違和感。
ビバップやモードジャズを好きなのは構わないと思うけど、そこに固執して、それ
以外をジャズじゃないとか、ダメだとか言い始めるのは単なる思考停止だと思う。
嫌なら、好みに合わないと言うだけに留めるべきかと。

135 :いつか名無しさんが:2006/11/26(日) 23:57:19 ID:???
>>133-134
ほぼ同意。

ただ、ノラ・ジョーンズやジェイミー・カラムがジャズと言われてるのはどうかと思うw


136 :いつか名無しさんが:2006/11/27(月) 00:04:10 ID:???
以上、自演3連発でおおくりしました

137 :いつか名無しさんが:2006/11/27(月) 14:47:44 ID:???
新しい試みが続けられてるにもかかわらずエロくなければジャズ
でないYO!! ジャズは50年前から進歩無しってことね。 つまり
お×××のお×××××××を聞いてお×××ですがお×××で
おすすめはありませんか?

138 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/11/30(木) 13:46:10 ID:???
>>1
全く必要ない。

139 :いつか名無しさんが:2006/12/01(金) 23:35:31 ID:T82hVHl/
歴史のお勉強というか、
昔の名盤を聴くことがすなわちジャズを聴くということだから。

140 :いつか名無しさんが:2006/12/02(土) 08:53:53 ID:???
>>139
そういう潔い人おれ好きよ

141 :いつか名無しさんが:2006/12/02(土) 18:27:44 ID:wQrQrLZF
歴史は夜創られる

142 :いつか名無しさんが:2006/12/02(土) 20:47:20 ID:???
>>139
こういう人って新譜は全く聴かないのかなぁ。
もったいない。

143 :いつか名無しさんが:2006/12/02(土) 21:08:35 ID:mN+KF5Rf
リズムとか色々あって、難しいから勉強になるかも。
いつ頃発生したリズムかとかわかるやん。

144 :いつか名無しさんが:2006/12/02(土) 21:16:06 ID:???
>>139ジャズは君にとって歴史のお勉強てことでオケー?

145 :いつか名無しさんが:2006/12/02(土) 21:37:21 ID:???
違う

146 :いつか名無しさんが:2006/12/02(土) 21:46:51 ID:???
だって最近のジャズつまんないんだもん

147 :いつか名無しさんが:2006/12/02(土) 22:43:59 ID:???
つまんないっつーか、既に完成してしまったものに毛を生やしたり無用にこねくり回したり
してるだけなので、わざわざ今のジャズ聴く必然性は薄い。

148 :いつか名無しさんが:2006/12/02(土) 22:45:57 ID:???
菊地成孔を聞け!

149 :いつか名無しさんが:2006/12/02(土) 22:55:26 ID:KY9bJ2AJ
ジャズの新譜とかって出す必然性が無いってことだよな。
なんで出てるんだろ。
ジャズの新人とか出てくる必要ないってことだよな。

150 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 01:05:48 ID:TFCESA+3
初めて聴くならサキコロだって新譜だよ。

新鮮な気持ちで聴くなら昔のだって新しい。

151 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 01:10:08 ID:???
必要も何も、サクサクっと有名どころを聞けば大体のところは理解できるはずだし、
>>1や勉強不要論を必要以上に力説してんのは、勉強も苦手な駄耳のバカ音痴だろ?

そういうのはジャズ聴かなくていいから。

152 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 01:11:07 ID:???
とにかく古いのは録音が悪くて聞く気がしないよ・・・

153 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 01:14:15 ID:???
古いのしか要らないと言ってるって人って、本気でそう思っているのか、アンチジャズの人のネガティブキャンペーンなのか、判断がつかない。

154 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 01:18:51 ID:???
菊地成孔とかただのツマカスだろ

155 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 04:05:54 ID:6yLabRJp
最近のCDは音が嫌い。ステレオよりアナログの方が好き

156 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 04:14:18 ID:???
おっと会話の成り立たないアホが一人登場

157 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 04:30:52 ID:???
ジャズを聴いていて重要なのは演奏の善し悪しで、
その演奏がいつ録音されたかじゃないと思うけど。


158 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/03(日) 04:41:06 ID:???
弱冠20歳の日本が生んだ天才ビバッパーで、オマケに(マジでおまけ)美人な矢野の沙織んは、どうなのかと(ry

159 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 05:26:09 ID:???
>>158
矢野沙織はテクニックだけで、音楽性はありきたりでつまらん。

160 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 10:39:23 ID:???
ステレオよりアナログ?

161 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 14:26:50 ID:1f5s3yi5
ジャズ歴2年の新参者です。
50〜70年代くらいまではすぐにいいと思えるCDにぶち当たるけど、
80年代以降は勉強しないといいCDにたどりつかない。
というより勉強して購入してもほとんど外ればかり。
最近では80年代でジャズは死んだという結論に達し、
70年代以前の聴いたことがないジャズを「新譜」として楽しんでます。


162 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 15:53:17 ID:???
逆に最近のジャズでいいのあるなら教えてくれよ

163 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 18:03:49 ID:???
九州の人の「漢倭奴國」から歴史の勉強は必要だ
好いのはやっぱし、矢野沙織だろう

164 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/03(日) 18:19:05 ID:???
今、さおりんて書こうと思ってたっすw

165 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 18:53:38 ID:???
日本の文化はすべて韓国から来たニダ

166 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 19:30:57 ID:itYBiW30
温故知新という言葉を知らない馬鹿のようですがね。
50年代のジャズこそがジャズなのだから
それを聴かないことにはジャズを聴いたと言える訳がないでしょうが
このバカが。

167 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 20:04:59 ID:???
>50年代のジャズこそがジャズ
アッタマかってえwwww
そんなんだからジャズは時代の遺物、化石だなんていわれるのよ

168 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 20:13:52 ID:ehgqMNj8
>>162
ウェイン・ショーターの「ビヨンド・ザ・サウンド・バリアー」。

これを聴かずに今のジャズを批判されても全く説得力無いネ。
聴いてるなら感想を聴かせて欲しいナ。

169 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 20:13:49 ID:itYBiW30
167番
ではあなたはあなたのすばらしいと思うジャズを言って御覧なさいな。
わたしが批評してさしあげましょうかねえ。
どうせくだらないゴミのようなフュージョンをあげてくるのでしょうがね。


170 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 20:19:40 ID:???
>>169
「菊地雅章とギル・エヴァンス」

171 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 20:29:09 ID:ehgqMNj8
>>169
ついでだから>>168も批評してくれ

172 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 20:39:43 ID:???
古いのしか聴かない人にとって Richie Beirach の What Is This Thing Called Love
とかはどういう評価をされるのかな?

173 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 20:58:49 ID:???
アート・テイタムはどういう評価なんだろ?
どうして169は逃げちゃったの???

174 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 21:01:21 ID:???
アートテイタムは神様です。


175 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 21:22:18 ID:???
>>173
多分聞いたこともないアルバム名あげられたからだろう。
菊地は菊地でも成孔関係だったら火のついた様にレス返してきただろうねwww

176 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 21:34:41 ID:???
>>169氏、
サウンドバリアーと同メンバーのライヴ映像です。
できればアルバムがいいけど、ないならこの映像でいいので批評してください。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DrCyC6TBDgc
ttp://www.youtube.com/watch?v=xGumoX2BlLw
ttp://www.youtube.com/watch?v=1dq8gavnSFU
ttp://www.youtube.com/watch?v=nEYetAyL5HU

まあ今のジャズがツマランと言いたい気持ちもわかるがね。
現代ジャズのメインストリームで最強、と衆目が一致するこのバンドを
聴いてからでも遅くはないわな。>>169以外の感想も是非聞きたいね。

177 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 21:37:05 ID:ehgqMNj8
age忘れた

178 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 21:39:28 ID:???
>>176
これならジョシュアレッドマンやブラッドメルドーの方が面白いよ。

179 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 21:45:32 ID:ehgqMNj8
>>178
とりあえず一曲聴いてから書けよwww
どれも5分以上あるんだよ。

180 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 21:49:00 ID:???
>>179
前からしってるって。ようつべなんだからさ。

181 : :2006/12/03(日) 21:59:46 ID:???
必要 人間歴史必要
鉄砲伝来は何年だ いってみろ。

182 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 22:02:08 ID:???
>>181
俺の家にはまだ伝来してないお。
ジャズは伝来してるけどね

183 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 22:04:22 ID:7L6WxZ0V
昔の作品はある程度衆目一致した評価が定まっているから、
「名盤」がどれだかわかりやすくて、
新譜はまだ評価が定まっていないってだけじゃないの?

184 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 22:08:07 ID:ehgqMNj8
>>180
あそう。確かにアルバムの方がテンション高いの揃ってるんだよなァ、
そこは勧めるに当たって心残りだわ。あと音楽的にtube向きでもないしなぁ、
エラスティクみたいなイケイケのほうがね。
できればブライアンブレイドの爆発力まで待って聴いてもらいたいけど。

ジョシュア、エラスティック、メルドーも最近のたぶん全部聴いてるけど
アルバムは最近のショーターグループは段違いだとは思うが。

185 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 22:24:52 ID:???
>>184
ショーターはジュジュとネイティブダンサーとウェザーの諸作品で十分。

186 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 22:37:56 ID:Ep0yvCkd
知ってたほうが楽しめると思うよ。


187 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 22:39:46 ID:???
ジャズの良さってアドリブだけ?
違うような気が・・・。

188 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 22:42:30 ID:05+GsSJm
聞きたい奴は聞く。
聞きたくない奴は聞かなくていい。
勝手にしなさい。

189 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 22:52:43 ID:???
>>187
むろん違うけど。アタリマエじゃん。

190 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 23:51:24 ID:???
お勉強のつもりで聴いてもつまらんだろ

191 :いつか名無しさんが:2006/12/03(日) 23:59:50 ID:0oQV4+ju
>>185
というかおまえがそれくらいしか聴いてないだけだろwww
まるで全部聞いて判定したかのような言いかたしやがるwww
これだからジャズ板の知ったかは困る

ショーターの聴いたタイトル全部上げてみろ

192 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 00:03:00 ID:???
ショーターオタうぜえwwwwwwww

193 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 00:07:58 ID:???
>>185はどう見ても馬鹿だと思うが・・・

194 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 00:16:55 ID:???
チック・コリア、ハービー・ハンコック、キース・ジャッレットとかの超メジャーどころが
完全無視されてる気がする。

195 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/04(月) 00:44:34 ID:???
ShorterのSpeak No Evilのジャケットが、心霊写真にみえてキモくて聴く気がしない 藁

196 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 00:53:29 ID:???
>>191
ええと
アダムズアップル、ナイトドリーマー、スピークノーイーブル、スキゾフレーニア、ジュジュ
スーパーノヴァ、オデッセイオブイスカ、ネイティブダンサー、アトランティス、ハイライフ、アレグリア
マイルスとウェザーのアルバムは当前全部聞いてるので省略。このほか客演は多すぎるのでこれも省略。
ウェザー解散以降しばらくショーターに興味失ったのでその辺が手薄。

197 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 01:31:30 ID:???
>>190
>お勉強のつもりで聴いてもつまらんだろ

一見正しいようだが、実は大間違いの意見の代表がこれ。
コイツは、逆に「勉強」「知ること」はつまらないことという先入観に囚われている。
勉強と言ったって自分の感性とか感じ方を広げるのだって勉強だし、
好きじゃないなぁ・・・・と思っていても、周りがあまりにもほめるからしばらく付き合ってやろう
ぐらいの気持ちで聴き続けて、やっと分かるって作業も必要。

>>190みたいのは柔軟さを気取っているけれど、その実「勉強」という言葉すら固定観念でしか捕らえられない
ガチガチのおじさん脳だよ。

198 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 01:34:21 ID:???
>>197
ジャズってそんな難解じゃないじゃん。
聴いてビビっとくるかどうか。
それだけ

199 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 01:39:07 ID:???
>>197
たった1行のレスによくそれだけ勝手な妄想できるなー
俺は190ではないけど感心するわ。

200 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 01:40:53 ID:???
>>198
最初からびびっと来るだけならいいけれどね。

>>199
いや、こういう意見は蔓延しているぞ。

201 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 01:41:06 ID:???
読書感想文なんかに強そうだ

202 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 01:43:40 ID:???
>>201
おじさん悔しさのあまり、一行レスで頑張っちゃおうってか?
ずばり、おじさんだろ、あんた?

203 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 01:45:29 ID:???
>>197の意見はある意味正しいよ。びびっとかフィーリングとか
馬鹿・低学歴の使う言葉がジャズで広まっているのはよくない。

204 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 01:47:32 ID:???
>>203
難しい言葉使おうが高学歴だろうが



リテナーはリテナーだよ。


205 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 01:47:49 ID:???
「勉強」と「"お"勉強」は使い分けるけどなぁ。
もちろん「"お"勉強」はネガティブな意味で。

206 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 01:50:30 ID:???
>>204
つか、サックス吹いているけれど、お金もらって。
大学は普通に6大学のどっか。

207 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 01:52:46 ID:???
常にエキサイティングなものを求める演奏者側か、そうでないかのどちらに寄っている
かで、意見が分かれているのかな。

208 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 01:52:56 ID:???
>>206
自称プロサックスプレイヤーですか。
いくら貰ってるか知らんけど食い詰めないようにねwww

209 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 01:56:34 ID:???
6大学で高学歴かよ。
偉そうに言うからハーバードくらいでてアメリカで弁護士やってるのかと
思ったよ。
なんだ。しがないサックス吹きか。

210 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/04(月) 01:57:04 ID:???
俺は小学生の頃、ローリングストーンズが難解だった。どこがいいのかさっぱりわからんかった
しかし、ビートルズはものすごく良かった

ストーンズがかっこいいと思えるようになった(ここでいう理解したって事?)のは中学生になってからだった

ジャズはコルトレーンやドルフィー、オーネットから入っていった。ロリンズやマイルスが何かフヌケな演奏に聴こえスタンダード曲も
好きになれなかった。アドリブするにはスタンダードのコード進行はいいが古臭くて甘ったるいメロディがどうしても好きに
なれなかった。サックスをやっているのでパーカーの凄さだけは分かった

今はスタンダードもすんなり入りこめる。バップにも真面目に取り組もうという気になった。これは矢野沙織ちゃんの影響大
しかしビリーホリデイだけは今でも良さがわからない

音楽って、世相や、聴く側の環境、人生経験、性格にも左右される

理解するとか、お勉強とか、「頭」で聞くもんじゃない。ハートで聴くもんだよ。じゃなきゃつまんない

と、俺は思う

211 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 01:58:08 ID:???
6大学って野球の区分で、立教とかの間違っても高学歴とは言えないようなのも混ざってるしw

212 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 01:59:15 ID:???
それを言うなら法政もな

213 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 02:01:07 ID:???
>>212
法政は法学部だけは高学歴と言えるだろ

214 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 02:01:17 ID:???
>>210
正論だな。まったくそのとおりだと思う。
でもこんなスレでマジレスされても困る。

215 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 02:02:13 ID:???
>>209
プッ。相手が50万円持っていて、自分は文無しだけれど、100万持っているやつもいるって自分に言い聞かせて
50万円なんて大したことないと泣き騒いでいるゴミにそっくりだね。

216 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 02:03:01 ID:???
>>213
そんな時代はとっくに終わったよおじさん

217 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 02:04:09 ID:???
>>215
さすが高学歴だ。
日本語の意味が難解ですな。
もっとシンプルに文意が伝わるように書かないと
罵倒にならないよww

218 :197:2006/12/04(月) 02:08:01 ID:???
学歴君とは別人なのでそこのところよろしく。

漢のちびっこランドの民の言い分は分かるんだけれど、
その食指を広げていった作業は自然発生的なものではなくて
ビートルズならビートルズを聴き続けることで、理解の幅が広がって
ストーンズが分かるようになったってことじゃないの?

あとビリーホリデイが分からないっていうのは、もう致命的なジャズインポのしるしでしょ?

219 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 02:11:54 ID:???
ビリーホリデイは音が悪いから聞きたくない。
カーメン・マクレエやカサンドラ・ウィルソンでいいや。
さすがにノラ・ジョーンズがジャズだとは思わんが。

220 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/04(月) 02:14:28 ID:???
>>218
「ビートルズを聴き続けることで、理解の幅が広がってストーンズが分かるようになった」
全然違うねぇ 不良をかっこいいと感じる様になった。タバコを吸い出した。ビートルズに比べればアバウトで下手糞なw
演奏でも、そのスピリットを味わえるようになったという感じだな

あとビリーホリデイのくらぁーい、音程のハッキリしない、「私は苦労に苦労を重ねて生きてきますた」って滲み出てる曲が
「分かる」君は相当苦労してきたんだろうねぇw


221 :197:2006/12/04(月) 02:14:37 ID:???
>>219
まあ、鋭い二人を挙げてきたね。君が漢なら「ジャズインポ」は撤回するよ。

222 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/04(月) 02:16:52 ID:???
まー、ジャズを演奏する方も聴く方も頭でっかちな人が多いのは世界共通みたいだけどな

あんなの「学生の音楽」だとかいう意見も何度か耳にした

223 :197:2006/12/04(月) 02:16:53 ID:???
>>220
たぶん、君は伝記を読みすぎているんだと思う。
ビリー・ホリデイを聴いて、いきなり「私は苦労に苦労を重ねて生きてきますた」と読んでしまうようでは
しょうがないなぁ・・・マジで、申し訳ないけれど、ジャズインポだよ。
コルトレーンファン系に多いんだけれどね。


224 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 02:17:45 ID:???
まあええことよ

225 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 02:18:49 ID:???
俺はアセンションを聞いて分かったふりをする輩をいっぱい見てきたよ。
つまらんからつまらんつったら、君にはジャズは向いてないていわれたよ。

226 :197:2006/12/04(月) 02:21:16 ID:???
>>225
アセンションはアセンションでいい感じの発汗作用があるんだけれどね。

まあ、あれでジャズが分かるかどうかが分かるか分からないいかといえば
分からないだろうな。

227 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/04(月) 02:22:48 ID:???
ビリーホリデイの伝記なんて読んでないわw 興味ないし
「苦労に苦労を重ねて生きてきますた」と曲を聴いて感じるのは妥当だよ。「奇妙な果実」とかあんな悲惨な曲ちょっと無い
ジャズつーのはただの土俵にしか過ぎない。
日本には「バップじゃなきゃジャズじゃない」っていう固定観念持つ人が多すぎる

ジャズはもっと自由な音楽だ

228 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/04(月) 02:24:08 ID:???
永年コルトレーンを聴き続けてきたし演奏もコルトレーンに似ているとは昔から言われてるがアセンション以降は
その俺でさえ聴く気がしないw

229 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 02:24:28 ID:???
ビビっとくるのがジャズ

230 :197:2006/12/04(月) 02:28:01 ID:???
>>227
「奇妙な果実」のどこに、苦労に苦労があるの?ジムクロウならあるけれど。
俺は、あれを最初に聞いたとき、アレンジの重々しさに辟易してこれはジャズじゃないし、
ジャズであればエリントン系だと思った。それが最初の印象。(もちろんこれは間違いなんだけれど)

その後歌詞がわかるようになって、何でこんな歌詞の曲を歌うのかと思った。
でも、その時点では「ミー・マイセルフ・アンド・アイ」や「セイルボート」なども聴いていたし、
特異的な曲だと思った。それは今でも変わっていない。

伝記に興味があろうがなかろうが、耳学問で「ある歌手はこういう傾向がある」と知ったら、
そういうものだと思って自分の耳を信じないで、頭から思い込んでしまう傾向が
君にはあるようだ。それは、ずばりジャズインポの印だよ。

231 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 02:30:18 ID:???
>>228
コルトレーンに似てるって?タベの出来損ないの弟子の分際で(www

232 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 02:35:39 ID:???
ビビっ

233 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 02:38:46 ID:???
漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY はサックスの前スレを機能不全に追い込んだ戦犯
おまけにコルトレンスレでも自分がいつ書いたかをいつわる滓
ここで相手してもらって、大喜びで長文披露しているけれど
相手しないほうが吉

234 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 02:41:02 ID:???
>>203
勉強とお勉強の違いが分からないようだが

235 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 02:46:32 ID:???
>>230
>耳学問で「ある歌手はこういう傾向がある」と知ったら、
>そういうものだと思って自分の耳を信じないで、頭から思い込んでしまう傾向

普通誰でもそういう時期があって、それが何度も打ち壊されて、悟るんだけれどね。
案外、あんたのほうがアンチお勉強で、九州人のほうがお勉強派なのかもしれないね。

236 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 02:52:40 ID:???
他人を分類して型にはめるのが好きそうだね。
ジャズには向いてないよ。

237 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/04(月) 02:52:41 ID:???
-「奇妙な果実」を最初に聞いたとき、アレンジの重々しさに辟易してこれはジャズじゃないし、 
ジャズであればエリントン系だと思った。-

その時点でハートで聴いてない

先輩の為に言っとくが、俺は懇意にはして頂いているが、弟子ではない。

普通にレスしてるだけなのに何かつっかかってくると思ったらジャズサックススレのバップお勉強厨の皆様でしたかw


238 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/04(月) 02:59:59 ID:???
>>233
言いがかりつけるんじゃないよ あんた。心配しなくともジャズサックス総合スレには行かないから

239 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/04(月) 03:42:29 ID:???
「びびっとかフィーリングとか馬鹿・低学歴の使う言葉がジャズで広まっているのはよくない。」 
「つか、サックス吹いているけれど、お金もらって。 大学は普通に6大学のどっか。 」
「ビリー・ホリデイを聴いて、いきなり「私は苦労に苦労を重ねて生きてきますた」と読んでしまうようでは しょうがない」
「伝記に興味があろうがなかろうが、耳学問で「ある歌手はこういう傾向がある」と知ったらそういうものだと思って」

は〜〜〜〜〜〜〜、君、ジャズサックス統一スレで、「バップやってなきゃジャズじゃない、語る資格もない」とか言ってた人ね?
アーティキュレーションや、ジャズのお勉強の基本「8分音符を3連で感じて裏にアクセントを〜」とか「6大学ジャズ研回って
大学院卒のリディアンクロマチックまでやった高度な演奏がどーたらこーたら・・・」とか言ってた人ね???

一言、どうでもいいわw

「びびっ」と心に来るかどうか ジャズに限らず音楽の愉しみは「それ」だよ 知的にこねくり回して楽しいなら悪いとは思わんよ、
ただ型にはまった演奏しか出来ないんだろうな、人を感動させる事は出来ないんだろうな、とは感じる

東京六大学出てお金貰って吹いてる人なんか、このど田舎でさえ掃いて捨てるほど居るし、そんなもん自慢する時点で
レベルが知れるw

240 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 04:20:48 ID:???
ジャズのボーカルでびびっときたのは、ボビー・マクファーリンだけ。

241 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 06:53:26 ID:u7g5g3EL
>>196
結構聴いてるのか。しかしその中で特にスーパーノヴァは良くなかったか?
バリアー以前なら僕的にはあれが一番好き。

あとやっぱり最新のビヨンドサウンドバリアーは聴いとけあとフットプリンツライヴも。
アレグリア聴いててなぜその前後の2枚を聴いていない!聴くべきはソッチだよ。
今ショーターは再びキャリアの大きな山を迎えていると思う。
一番のカギはやっぱりブライアン・ブレイドだ(p,bもいいけど)。
ショーターはついにコルトレーンのエルヴィン、マイルスのトニーのような存在を得たな。

242 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 09:20:14 ID:???
>>239
「パンツにウンコついた」まで読んだ

243 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/04(月) 11:19:43 ID:???
ボビーマクファーリンって小沢征二さんと家族ぐるみの付き合いしてるらしいね。おまけにどっかの大学で教鞭とってるらしい
ただの変態黒人かと思ってたけど

244 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 12:21:39 ID:???
矢野沙織をほめてる奴が
何を言っても説得力ないよw

245 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/04(月) 12:51:42 ID:???
さおりん<ノ`Д´>ノ マンセー

246 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 14:33:26 ID:???
ライブハウスのマスターには、損しても芸人を育て上げていく心意気があります
一般の方には、なぜこんなのを呼んだのと思われるかも、昔の寺井尚子もそうでした
CD5枚も出した矢野沙織などケチのつけどころが無い、そうだろ九州の人

247 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/04(月) 16:29:51 ID:???
>>246

さおりんを見下す人は、やっかみ亀同業者とか、そもそも聴く耳自体出来てない初心リテとかっすなー@経験上
私はタワレコ試聴のパーカーズムードに入ってるアイガットリズム一曲だけで一聴惚れしました。

寺井尚子さん、デビュー前後は南青山ボディアンドソウルでよく演奏していたと思いますが、その入っているビルの
オーナーとは知己でしたし、ジャズ好きから噂は聞いていたのでいつか聴きに行こうと思いつつ
行けないまま九州に落ち着いてしまいました。。。

248 :impromp2 ◆HsptrkZmYk :2006/12/04(月) 16:59:20 ID:Y60OaXYH
>>247
キッティーガイ決定糞野郎

249 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 18:31:28 ID:4+2P1qLI
>>247
非の打ち所の無い馬鹿だ。

250 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 19:49:12 ID:???
矢野沙織マンセーしてる奴らって、例外なく馬鹿だからな
かまうだけ時間の無駄

251 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/04(月) 19:55:11 ID:???
さおりん<ノ`Д´>ノ マンセー


252 :いつか名無しさんが:2006/12/04(月) 19:59:02 ID:???
>>241
結構聞いてきた結果、ジュジュとネイティブダンサーとウェザーでいいという結論なんだよ。
ショーターは好きだがメルドーやレッドマンを聞くのに忙しいのでせっかくのオススメだが暇になったらな。
10年後になるかもしれんが。

253 :impromp2 ◆hY1d/j7CPE :2006/12/04(月) 21:14:32 ID:frXuvVQm
>>243
世界の小沢だろ。指揮者のw

254 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/04(月) 21:17:54 ID:frXuvVQm


255 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 00:09:57 ID:???
最近のショーターのカルテットはただのストレートアヘッドじゃないんだけど・・・。
あなどれない事だけは理解しといておくんなまし。

256 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 07:58:12 ID:???
最近のショーターのカルテットはただのストレートアヘッドじゃないんだけど・・・。
アドレナリンな事だけは理解しといておまんこなまこ。

257 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 08:00:43 ID:???
>>252>>255
バンドだから勿論ショーターもパテトッチもペレツもあってこそなわけだが、
今一番乗ってるオトコ、ブライアン・ブレイドの最高のプレイが聴ける、
ってだけでも今のショーターバンドを聴かないでどうする、って思うけどな。

ちなみに>>252が挙げてるのは全部聴いてる。
もち、メルドーもジョシュアも最近のは全部聞いてる。

しかしブレイドのスタイルは久々の衝撃だったよな。最強マッチョなデニチェンともパーフェクトなカリウタとも違う。
トニーに匹敵する爆発力を備え、かつ超カッコイイ独特のタイム感と音色。

258 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 08:02:08 ID:???
>>252が挙げてる、じゃなく>>196で挙げてる、だったorz

259 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/05(火) 11:23:17 ID:???
ジャズを聴くのに「歴史のお勉強」は必要か?

必要無い。

がだ。

例えば、さおりんを聴く。聴きまくる。>同曲オリジナルのパーカーを聴いてみたくなりCDを買ってしまう>
>同じアレンジのコンファメが入っているジャッキーマクリーンの4.5.&6とかも聴いてみたくなりCDをかってしまう>
マクリーンと一緒にやっているハンクモブレーに興味が出てくる>モブレーのブルーノート各名盤をかってしまう>
>パーカーともモブレーともやっているマイルスのブラックホークライブ盤をかってしまう>>>以下略

と、ジャズのドツボにはまってしまうとな?

エリックアレキサンダーはバッパーだからそういう道をたどるだろうけど、ブラッドメルドーゴールディングスバーンスタイン
つーのは、聴いてないから俺にはわからん

ちなみに俺はコルトレンから入ったからバップは「これだけはもっとかなきゃな」つー「スイングジャーナルオヌヌメ選定」名盤くらいしか
持ってないと思うがそれでも2000枚は優に超えてるな

260 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/05(火) 11:29:30 ID:???
>>259
藻前はまだ経験不足。

261 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/05(火) 11:40:39 ID:???
>>260
こんだけ聴きゃ十分だ。あとはどれ聴いても変らんし、今は自分が音楽作るほうに腐心してる

新作出れば絶対買うアーティストはブランフォード、さおりん位かな 最近ジャズファンクに興味あるけど「solive」の
ブルーノート盤で名塩パーカーとかがフロントにいるヤツ、あれは外れた。ただのかっこわるいフージョンだわ。くそう


262 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 11:48:03 ID:bHO+vXtq
ジャズやってるけどパーカーのCD持ってない
色んなジャズがあるから、それでもいいんだよ

263 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 12:02:27 ID:wOCRBno1
261の読み方は「かなわない奴」なんだな。

264 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 13:15:35 ID:NtVA8YTX
>例えば、さおりんを聴く。聴きまくる。
www

腹いてぇw

265 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/05(火) 13:23:30 ID:LKNISB9+
Practice makes Perfect.

266 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/05(火) 13:37:07 ID:???
>>264
正露丸飲んで、うんこして来い

267 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/05(火) 13:47:13 ID:LKNISB9+
>>264
プルゼニド飲め、便秘薬だじょw

268 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 14:33:05 ID:NtVA8YTX
>>266,277
お前ら仲いいな、馬鹿同士でw

269 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 17:40:03 ID:???
うだうだ言う前に、税金納めてくれよw

270 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 21:56:25 ID:vBtjYpFy
>>259
>ブラッドメルドーゴールディングスバーンスタイン
>つーのは、聴いてないから俺にはわからん

矢野沙織って3rdでバーンスタインと演ってるじゃん・・・

271 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 22:52:38 ID:???
ジャズを聴くのに「歴史のお勉強」は必要か?

必要だ。

音楽というのは全てのジャンルで、固有の文化に価値観を立脚している。
芸術は瞬間に生まれ、同時に文化という”堆積”にもなっているのだ。
クラシックなら昔のヨーロッパ貴族文化の価値観を無視できないし、
ジャズもルーツは…この板で言うまでもないだろう。

背景を知らなければ誤解も生じやすい。
大きいところで言えば、ジャズの人が○○のジャンルを蔑むとか、
現代音楽よりジャズは劣る、とか、そういう無知による文化の押し付けの無駄な差別意識や
スノッブはいくらでも転がっている。もっと細かいところでも同様。

欧米人がイヌや鯨を食うのは野蛮だ、などと勝手な印象と主観で批判するのと同じことだ。
楽しみたければ相手を知ること、郷に入りてはまず郷に従ってみる。判断はそれから、ってもんだろう。

また、ジャズの内部だけでいくら聞いてもジャズはわからない。
外部があってはじめて存在は成立する。中だけ見て客観性、なんて絵空事だ。
ジャズしか聴いてないやつとはマトモに音楽の話もジャズの話もできない。

272 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 22:55:56 ID:???
>>271
パンツにウンコ付いたまで読んだ

273 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 23:25:39 ID:???
どこかの国の文化を知ろうとしたら当然歴史も知らなきゃならん。
ジャズも文化の一つだったとしたら当然歴史も知っていた方がいい。
青臭い理論かもしれないけどそう思う。
ただジャズの歴史を知らないジャズファンを全否定しようとまでは思わない。
それは個人の勝手だし、そんな義務なんかあろうはずがないから。
だけど歴史を知らないと話ができない。それだけの問題。
>>271を要約してソフトにした意見だな。おれは。

274 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/05(火) 23:26:00 ID:???
なにこんなところでディベートの練習してんだよw

275 :いつか名無しさんが:2006/12/05(火) 23:31:03 ID:???
朝まで生テレビ
司会 後藤

276 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 00:03:19 ID:26jFi+m2
長文かくやつって文を短くまとめる力がないと同時に
書いてる自分に酔ってる。だから誰も相手にしない
それを論破したと勘違いして調子にのる。

したけりゃすればいいし、したくないならするな、でいいと思うんだけど。

277 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 00:06:40 ID:b26XnpcC
歴史知らん奴の演奏=ゴミ

278 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 00:06:49 ID:???
>>276
君も長いよ

279 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/06(水) 00:18:49 ID:???
歴史知ってる人、ドラえもんのテーマ曲のリズムはビバップだよな?w

280 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 00:27:43 ID:???
めそ

281 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 00:50:57 ID:4BIJIztd
>>273
そのとおりだと思う。
肝心なとこは、つまり「好きになること」が問題なのではない。
聴きかたを知らないために「嫌いになること」は当人にとってあまりに損が多いと思うから
みんな過去の名盤から勧めるんだよね。

わかりやすい音楽から徐々に発展して理解していくこともある。

「難解なものも歴史的に必然があった」ことの知識自体がより
耳を積極的に開こうとさせてくれる、というのもあるだろう。
これは必ずしも完全に健康な形とは言えないところもあるけど結果オーライ、でもある。
ただこれが現代音楽やジャズのいやらしい”スノッブ”を生む元凶でもあるのだが。
これをちゃんと通過するには他のジャンルを知ることが近道だと思う。
要するにあるジャンルの知識を頼る余り、価値観を閉塞させてしまっている、ということだから。

こういう人にはワールドやテクノや演歌も積極的に勧めたいね。

282 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/06(水) 01:07:05 ID:???
俺は演歌とJ-POP以外なら、曹洞宗の読経からヌスラト様まで何でも来いだけど、
ジャズを聴くのに「歴史のお勉強」は必要か?と問われると前述の通り、NOだな

ただ、最も好きなコルトレーンやジミヘンやオーティスのバラードの背景に、米国黒人の市民権運動という
社会的背景があった事は後で気がついて納得した

しっかしお勉強好きな人が多いねぇ・・・「これはジャズじゃない」「これはジャズ」とか普通、アーティストは
そういう分類嫌うもんだけどね だから日本のジャズは面白くないんじゃないか?さおりん以外w

283 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/06(水) 01:10:15 ID:???
聴き方なんてない。耳が二つついてて「聴け」ばよろしい。ただジャズのアドリブを楽しむにはちょこっと音感の発達が必要かもな

284 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 05:29:34 ID:???
サクーススレ追い出されて、今度はここか!?
九州のゴミ!

285 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/06(水) 08:52:26 ID:???
ジャズに限らず、「音楽」を聴くのに「お勉強」なんか要らないよ 音楽から滲み出てくるものを感じ取る。
音楽に国境は無いとか、音楽は世界共通言語とか言うが、それが「音楽」の不思議なところなんだよ

ナイジェリアのフェラクティの音楽を聴けば、ヨルバ語やその背景を知的に理解しなくとも、彼の怒り、闘志が、ひしひしと
伝わってくる。

お勉強が必要って言う人や、血圧上げて罵倒するしか能のないドアホは聴感や洞察力が至らないか、
音より文字の方が好きなんじゃないの?

「これはジャズじゃない、これはジャズ」とか「バップを演奏せずにジャズ語るな」とか言ってて恥ずかしくないのかよw



286 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 09:15:55 ID:WIgJ5+nN
>>漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY
うっせードアホ。

知的好奇心があれば止めたって「歴史のお勉強」しちまうもんだろ。
大体偉大な先人たちの遺産を超えられるほどお前は
確かな感性してんのか、レス見てると怪しいぜ。
誰からも共感‘0’だしw

287 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 09:22:51 ID:???
九州の人に共感する人は多いんじゃないか・・
松田聖子・満席だった、沙織さんも頑張って売るからね

288 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 09:35:31 ID:???
確かな感性ってなに?(笑)
感性なんてのは個人個人の背負う文化背景によって違うし、絶対的に良い感性も悪い感性もない。
もちろん個人的な文化背景に立脚すれば、良い悪いはあり、それを私は「びびっ」と表現してきた。
多くの人に共有されている文化背景もあるが、楽しむことを目的とする場合、わざわざ自分をそこに合わせる必要はない。
個人個人の趣味は様々だと言うだけのことで「郷に入れば…」という話でもない。

289 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/06(水) 09:36:37 ID:???
-知的好奇心があれば止めたって「歴史のお勉強」しちまうもんだろ-

別にいいんじゃない?

-先人たちの遺産を超えられるほどお前は確かな感性してんのか

誰がそんなこと言った?無いかもしれないし。有るかも知れないし。わからんわ

ヂャズのお勉強したい人が共感求めて集まりたいなら、別にいいんじゃないの?
ここはスレタイに沿って個人の感想を言ってるだけで、共感求めてないし。共感ないと心細くて発言できないんだ?キミは
情けないな。

おせっかいだがこれだけは教えといてやろう。

知的理解だけに陥れば不感症になる。「頭でっかち」になれば反比例して音から感じたり伝わったりする部分が
萎えてくる。自分の耳に「先入観」や「固定観念」ひたすら塗ったくって聴こえなくしているに等しい

290 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/06(水) 10:05:28 ID:???
>>287

あ、同じ方だったんですか?頑張って下さい!!


291 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 15:24:18 ID:???
全くキチガイ九州人は、朝から罵倒に忙しいこと・・・・


292 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 16:30:40 ID:???
料理に詳しくなりたいのに
カレーライスとハンバーグ意外は嫌いってなると
そりゃおかしいよな

293 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 17:14:10 ID:XzhELcWh
別に詳しくなりたい人ばかりじゃないんじゃないの?

294 :いつか名無しさんが:2006/12/06(水) 17:30:43 ID:???
キャブ・キャロウエイでも聴いてみろ

295 :ジャズ学士 ◆e/w.wP6ggo :2006/12/06(水) 18:55:53 ID:SsblYoYF
めずらしくレスが伸びてますね。

296 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 00:05:09 ID:???
》288
全く反論の余地もないね。
ただ他の人の聴き方を知ればジャズの楽しみも増えるのも確か。
全てを知る必要はないと思うけど、聴くことに貪欲になればなるほど楽しくて仕方がなくなる。

297 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 00:15:47 ID:xeKKYcVn
>>292
おぉ、お前さん鋭いこと言うね。

あたしはハンバーグとカレーだけが好きなのよぉぉぉ!
って言う奴に対しては「お好きにどうぞ」と言うしかないよな。

でもその手の連中に限って自分の味覚を信じきっている。
周囲から見りゃただの味覚オンチなのに。

298 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 00:28:28 ID:???
>>297
「感性」とか「ビビビ」を過剰に重視するお馬鹿さんが陥りがちですよね>ジャズ音痴


299 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 00:41:25 ID:???
モーニング娘。のファンだというのに
田中れいなと藤本美貴以外は嫌いってなると
そりゃおかしいよな

300 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/07(木) 01:01:19 ID:???
喩えがさっぱりわからんけど、まいっか?このスレ議論しても不毛だしw
好きなようにすればヨロシ

301 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 01:02:23 ID:???
俺はモダンから入った
フリーは未だに聞けない

302 :271:2006/12/07(木) 02:03:11 ID:???
>>288
問題はちゃんと耳が開かれているか、ってことだよ。
開かれていないのにつまらないと判断したりジャンルそのものに先入観を持つのは
モッタイない、と思うから多くの人は昔のものを勧めたりするんだよ。
「別にオレはそれでいいんだ」っていう人にはすでにスレタイの疑問自体が無意味だ。

差別っていうのは感情では乗り越えられない。それが現実。
例えば”黒人”というものは汚い、下品、下等。
本当にそうなのか、疑問を抱き理屈で考えてみる。
多面的に考えればそれを正当化する理屈はないことがわかる。
”先入観”によって無意識に視界の壁を作っていたのだろうか。
そう思ってもう一度黒人を見たときに、新たな見かたが分かり壁も消える。
そこで感情もはじめて差別を乗り越えられて、感情と理屈が一致する。

「ロジック」、という現実(アナログ)のデジタル化の利用、とはそういうことだ。

ちなみに客観的ロジックを超える個人的なロジックがある場合は無効にもなるし、
(上の例なら黒人に子供を殺されて恨みがある、とか)
それに人間はいずれにせよどこかの地点で思考ストップをしなければならないのも事実。
先入観もこみでオレだ、ということなら何も言わない。
そういうことをそもそも必要としていない趣味の人には別に言わない(見下すこともない)。
だから僕はしきりに「正当な感性」とかではなくモッタイナイ、という表現をしているわけ。
あとは実際自分の音楽を聞いてきた経験で相手がだいたいどこにいるかはわかるけどね。

303 :271:2006/12/07(木) 02:04:21 ID:???
そういう意味で>>282がJPOPと演歌がわからないのは、まだ耳が開かれていないのだろう。
僕の経験から言って、
先入観で切り捨てていておそらく量もたいして聴いていない判断だろう、
実にモッタイナイな、と思う。しかもプラス外国コンプレクスかorz
三橋美智也もテレサテンも知らんのだろうな。
はっぴいえんども荒井由美もオフコースもYMOも槙原も椎名林檎もみ〜んなイイのにね。

だいたいスレタイの「お勉強」って”社会的”背景の勉強じゃないだろw
オレがクラはヨーロッパ貴族文化、と言ったから誤解したのかもしれないが、
そういうことじゃなく、音楽それぞれ内容において価値観の傾向があり、
クラでそれを一言で表せば欧貴族文化的、という意味だ。
だから「音楽に国境は無い」なんて陳腐な意見、全くバカげている。
別に地理的な、国の境なわけない(当たり前)が、
音楽の価値観の境界はあらゆる層にいろいろな形であるし、
それに無自覚で無神経なところは、オマエは欧米か!古臭い西洋モダニズム、欧米か!
つーか欧米ももうとっくにモダニズムじゃないけどな。

そんなことだからジャズも乗っかっている西洋モダニズムの価値観で演歌を判断して
レベルが低い、とか言い出しちゃうタイプだろ。
国境を知らない島国根性とダブって見える、情けない。
まあ経験的に、歌モノを聴けないプレイヤはだいたいダメだね、
音楽コンセプト的にも楽器演奏力的にも。

ちなみにヌスラトもフェラも聴いていることは言っておこう。オレはユッスーが一番好きだがね。

304 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/07(木) 02:30:03 ID:???
はいはいあんたはえろすえろす 反論するのも弁明するのもジカンノムダw

305 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 02:34:46 ID:???
長文読めないもんな

306 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/07(木) 02:39:53 ID:???
「「ロジック」、という現実(アナログ)のデジタル化の利用」
「客観的ロジックを超える個人的なロジックがある場合は無効にもなるし」
「音楽の価値観の境界はあらゆる層にいろいろな形であるし」
「欧米ももうとっくにモダニズムじゃないけどな」
「ジャズも乗っかっている西洋モダニズムの価値観で演歌を判断」

うっとーしいんだよ!全部捨てれ

307 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 03:09:02 ID:???
>>305
文の長さの問題じゃないだろ。
周りが見えて無いことと、話がヘタクソすぎることが大きな問題。

308 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 05:47:41 ID:x96xlWjS
>>303
何で海外コンプレックスというか、
日本の音楽を聴かない人間に対して薦めるのがテレサテンなんだよorz


309 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 09:18:21 ID:VD2ZnRal
若い人はジジイの意見なんか参考にしないで
新しい音楽を作ってほしい。

310 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 10:34:34 ID:???
なんか青土社から出ている本に載っていそうな意見が書かれているね。

こういう理屈臭いのわしゃ好かんが、理屈レベルにすらなっていない
九州のゴミよりは何ぼかマシ。

311 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/07(木) 11:00:53 ID:???
「理屈レベルにすらなっていない」

屁理屈捨てれつーてんだよ 


312 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/07(木) 12:16:56 ID:???
漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY 嬉しい気持ちはよくわかる、しかし
あちこちにAA貼るのやめてくれ。

313 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/07(木) 12:24:10 ID:???
じーさん、諌められても自分に非がある時は、素直に認めるのが人格者だよw

314 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/07(木) 13:04:58 ID:???
ついでにAAじゃなくて顔文字でそ?))))≡⊂( ^ω^)⊃

315 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/07(木) 14:03:21 ID:???
おまえの話はつまらん、つまらん。

316 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/07(木) 14:04:54 ID:???
   ギャッハー? ボコボコにしてやんよ

  ∧_∧ =つ≡つ =つ≡つ =つ≡つ =つ≡つ つ =つ≡つ =つ≡つ
  ( ・ω・)=つ≡つ =つ≡つ =つ≡つ =つ≡つ つ =つ≡つ =つ≡つ
  (っ ≡つ=つ =つ≡つ =つ≡つ =つ≡つ =つ≡つ つ =つ≡つ =つ≡つ
  /   ) =つ≡つ =つ≡つ =つ≡つ =つ≡つ =つ≡つつ =つ≡つ =つ≡つ
 ( / ̄∪ ババババ ババババ ババババ ババババ

317 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 15:31:57 ID:???
詐欺教授出した学部出身者がエラそうだなw

318 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 15:48:29 ID:zJ5Q9lfH
色々聴いとかないとパクリ演奏を聴いて
「おーすげぇー!」
とお馬鹿な発言して恥ずかしい思いを
することがあったりするかもね。

興味なければ聴かなければいいしあれば聴けば。

319 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/07(木) 15:58:00 ID:???
音楽の歴史はパクリの歴史でもある件について

320 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 16:20:32 ID:zJ5Q9lfH
んじゃ全ての作品は著作権侵害に当たるな。
大変だこりゃ(棒

321 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 17:11:00 ID:???
>>320
ソースコードに著作権はあってもアルゴリズムに著作権はないとかそういうのと同じ話では?

322 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 19:33:18 ID:???
>>318
それの何が恥ずかしいのか理解できない。
無知であることは恥ではない。知らないことを隠すのは恥ずかしいことだけれども。

323 :いつか名無しさんが:2006/12/07(木) 20:51:12 ID:???
>>318
リテナー?

324 :いつか名無しさんが:2006/12/08(金) 00:41:09 ID:???
Wikiよりコピペ

ニューオーリンズ(英:New Orleans、仏:Nouvelle-Orleans)はアメリカ合衆国ルイジアナ州南部に位置する、州最大の都市。

メキシコ湾に通じる重要な港湾都市で、工業都市・観光都市としても発展した。長くフランス領ルイジアナの首府であり、今日まで独自の文化を伝えている。
フランス語名ヌーベル・オルレアンは「新たなるオルレアン」の意味である。市内のフレンチ・クォーターと呼ばれる地区には今なおフランス植民地時代の雰囲気を残している。
(以下略)


ジャズを聴くのにこういうお勉強まで必要なのかどうか。


325 :いつか名無しさんが:2006/12/08(金) 00:51:23 ID:???
そういえば、歴史重視派の人って、当然のようにニューオリンズ・ジャズもいっぱい聴くんだよね?

326 :いつか名無しさんが:2006/12/08(金) 11:41:47 ID:???
>>324-325
なに、一人で深夜にギャーギャーわめいているの気持ち悪いw

327 :いつか名無しさんが:2006/12/08(金) 18:27:42 ID:???
ウィントンマーサリスが出てるケンバーンズとかっていうDVDは全部見た。

328 :いつか名無しさんが:2006/12/08(金) 23:26:45 ID:???
ウェストコーストがアメリカの右にあるのか左にあるのか知らないしカンザスシティやシカゴやハーレムやニューオリンズがどこにあるのか知らない。

329 :いつか名無しさんが:2006/12/08(金) 23:31:43 ID:???
だけどアームストロングのタウンホールが素晴らしいのはわかる。
デュークエリントンは何時の時代も大概が最高だ。

330 :いつか名無しさんが:2006/12/08(金) 23:35:10 ID:???
音楽に古いも新しいもない。良い音楽と悪い音楽があるだけだ。

331 :いつか名無しさんが:2006/12/08(金) 23:51:25 ID:???
音楽を聴き、終った後、それは空中に消えてしまい、二度と捕まえることはできない

332 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/09(土) 00:31:50 ID:???
>>324
ヤッパ必要かもマジで。

333 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 00:57:43 ID:???
>>331
出典 エリック・ドルフィー

334 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 00:58:24 ID:???
聞いておくべきニューオリンズジャズの、名盤を教えてください。

335 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 01:04:51 ID:???
すまん。いま廃盤!
だけどエリントンに関してだけはジャズフィールドの人間をを信用してはいけない!
自力で頑張れ。


336 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/09(土) 01:05:23 ID:???
>>328 それ、歴史じゃないw 地理と英語の問題

>>329 エリントンは「ザ・ポピュラー」だけでいいや。音悪いしw 頭でっかちな人に理論的にスーパーインポーズとか
言われそうだけど、あれは音の強弱つけてるからな。同じダイナミクスで演奏すると不協和音っぽく聴こえるし。
音感で理解してるんじゃなくてお勉強で(・∀・)イイ!!って信じ込まされてるんだろ?実際名曲は多いけどなー

>>330 いいモノは古くても新しいネ

>>331 それ、百年の孤独のハコからパクったろ エリックドルヒーが更にパクッったんだお?しっとるけ?w

>>332 お勉強で覚えた音楽は自分の血にはなりにくい。感覚と体で覚えている音楽は自分の血となり肉となる。

ってか、なんでココのスレは書き込みたくなる燃料がいっぱい転がってんだ?w

337 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 01:07:32 ID:???
「百年の孤独」ってガルシア・マルケスの小説だろ?
それのハコってどういう意味?わかんね。


338 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 01:11:06 ID:???
ポピュラー〜は別名『ファン感謝デイのエリントン』

339 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/09(土) 01:41:26 ID:???
>>337
それ知らん。焼酎の「百年の孤独」に記載されてる。さっきのは冗談でエリックドルフィーの「ラストデイト」というアルバムの
最後に生声で収録されてる。その有名な言葉。焼酎はそこから引用した。

ちなみに焼酎は樽熟成させる時にドルフィーを酒に聴かせているそう。これホント!


340 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 01:46:54 ID:???
>>339
ガルシア・マルケスはノーベル文学賞作家だよ。

341 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 01:48:34 ID:???
ジャズの古典に限らずクラシックを聴いておくのも悪くないぜ
コードやリズムがどんどん変化していくのがよくわかる

342 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 01:49:58 ID:???
いやゲソオソを聴くべきだ。

343 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/09(土) 01:50:51 ID:???
>>340

フム。俺文学は疎いから。察するに焼酎「百年の孤独」をプロデュースした人物は教養に溢れているな・・・
東京だとなかなかお目にかかれない、メチャ高だけど、九州じゃどこでもある。その上のレベル(百年の孤独と同じ樽)も存在する


344 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/09(土) 01:53:38 ID:???
>>341
ドビュッシーはすげーな。海(La mer)とか楽譜みても演奏できん へーんなところでへーんな転調、転拍子するし。
とりあえずホールトーンスケールを練習するとドビュッシーっぽく聴こえたりもする


345 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 01:58:49 ID:???
そろそろ病院に戻れ

346 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/09(土) 02:02:38 ID:???
>>1
藻舞バッカジャネーノ

347 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/09(土) 02:18:28 ID:???
意味の無い発言と連投はヤメロよなー、じーさん。そろそろマジでNGワード登録するぞ

348 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 02:19:03 ID:???
>>345
同意

349 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 02:30:14 ID:???
クソ馬鹿が、サックススレで玄人に追い出されて、こんなリテナーの集まるところで
えっらそうに語ってら。シネヤカス

350 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/09(土) 02:38:12 ID:???
ヴァーカ、おまいらが低レベル過ぎる上に糞ナマイキ過ぎるんだろがよー 俺から行かない事にしたんじゃねーかよ、ログ晒すぞ

「スケールってなんでつか?」とか言ってるレベルで俺の批判するんじゃねーよ

誰が玄人だよ?ホントにお勉強し過ぎか、全然知らないかだな。今更かも知れんが一応プロですが。東京でも評判取りましたが何か?

じゃなきゃブランフォードが俺を知ってて3時間近くもホテルに招いて討論してくれるか?

351 :漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY :2006/12/09(土) 02:39:55 ID:???
と、本音を吐き出した所で、奈々氏に戻るわー じゃーなーwww

352 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 02:47:40 ID:???
漢倭奴國ノ某があんまり酷いから、矢野スレにVIP住人つれていくかなあ

353 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 02:51:09 ID:???
え?w VIPPERなら俺も一杯お友達が居るよw

















))))≡⊂( ^ω^)⊃

354 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 03:02:19 ID:???
よし、いっしょに矢野スレに突撃だああ!

355 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 03:06:46 ID:???
>>352-354
通報しますた


356 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 03:43:33 ID:???
    |┃三 ガラッ 
    |┃  ____ 
    |┃/⌒  ⌒\ 
    |┃(●)  (●) \  
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\   えへへっ 
    |┃  |r┬-|     |⌒)  遊びに来たお! 
    |┃   `ー'ォ     // 
    (⌒ヽ・    ・ ̄ / 
    |┃ノ       / 
    |┃   つ   < 
    |┃  (::)(::)   ヽ 
    |┃/    >  ) 
    |┃     (__) 



    |┃クソ馬鹿が、サックススレで玄人に追い出されて、こんなリテナーの集まるところでえっらそうに語ってら。シネヤカス  
    |┃  ____ 
    |┃/⌒  ⌒\ 
    |┃ (―)  (―)\  
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\    
    |┃           | 
    |┃          / 
    |┃ヽ・    ・ ̄ / 
    |┃ \    ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ , 
    |┃ヽ_)つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴ 
    |┃  (::)(::)  ヽ    ・゜゜・∴~゜ 
    |┃/    >  )    ゜゜・∴:,゜・~ 
    |┃     (__)    :,゜・~:,゜・゜゜・~??

357 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 08:14:30 ID:vc5qkyV/
人間は弱い

みんな気付けば知識に殺されてるんじゃないか?

これはほんとにマズイぞ

CD聴くとき先入観とかいろんな考えが邪魔に入るのはマズイ

ジャズ板が糞とか、そんなことじゃなく
音楽の聴きかた自体が糞になってきてるんじゃないかと思う

358 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/09(土) 08:16:29 ID:???
>>356
よう、いらっしゃい、Keithたん?違うの?

359 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 10:58:26 ID:9hg6UfBi
えっ、あれでプロなの…

360 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 11:00:04 ID:9hg6UfBi
ソプラノのG,Aが裏返っちゃうプロ、ね。

361 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 12:27:40 ID:???
>>350>>357
だからさ、なんもしない状態が先入観がない状態だ、ってのが勘違いなわけ。
むしろ人間は生きているうちに先入観をいっぱい背負っちゃってるんだよ。
どんな楽器でもよく脱力っていわれるけど、実際やるとどれが無駄な力かわからんだろ。
ホントに全部力抜けば腕は真横に垂れ下がるだけだし。
脳の調整を捨てたら本当に自分の好きな、コアな部分にフィットする音楽しか楽しめない。
演奏するのはそこの部分だろうが、聴くときはもっと幅の広い部分で受け入れるだろ。
ときには自分の感性を開拓もするし。

なーんか相変わらず勉強ってのを文字上の知識をいれることと勘違いしてる人がいるようだが、
僕は音楽の体感から”違い”を認識しろ、と言っているだけだ。
何度も言うが、その体感をひとことで表す一例としてクラを「欧貴族文化的」と言っただけだ。
(旋律、リズム、あらゆる嗜好をあえてひとことで例えた)
>>1を読めよ。”昔の「名盤」を聴いて勉強”だろ。誰が音楽史や社会背景の話してるんだよ。

差別がないというのは、違いが無いと言い張ることではない。
むしろ違いを積極的に認めることだ。それがいろんなジャンルを聴くという
いうなれば「勉強」であり「歴史のお勉強(過去の名盤を聞くこと)」だ。

ジャズをまず知った人は、ジャズのリズム感、構成の価値観、など
ジャズ的に価値観を構成されるだろう。裏返せばそれらはいろんな先入観にもなってゆく。
そのときに例えばテクノのフロアライクな繰り返しの価値観、
演歌歌謡曲の価値観、ロックのリズム感、クラ現音の美意識、
こういうジャズに無いものをストレートに受け入れられるのか???
話を簡単にするために「ジャズをまず知った人」としたが、
これを「個人の価値観」に置き換えてもいい。つまり冒頭、
「人間は生きているうちに先入観をいっぱい背負っちゃってる」ってことだ。

362 :つづき:2006/12/09(土) 12:28:22 ID:???
例えば、それまで楽器の技術はある意味絶対的な基準があったものを、パンクが、
楽器の技術が相対的なものであり、ヘタクソも味になる、という価値観を音楽で生み出した。
今では当たり前のことだ。が、例えば一生懸命技術練習してきたジャズ奏者が
これを当時すんなり受け入れられるか?
むしろここに感じた違和感とパンクが挙げた成果のギャップがあったからこそ、
のパンクの衝撃だったはずだ。大概、練習に費やした努力を正当化するために
技術に絶対的な価値を保守しようと反射的に理屈をこねたのではないだろうか。
そしてどんな料理も、まずいと思って食べればまずいものなんだよ。
こういう人はいくらパンクを聴いても面白くないだろう。
しかしその人がさらに考えるならばその理屈に全く正当性はないのだが。

@音楽には多様な価値観がある。Aよりいろいろな音楽を楽しみたい。
→ならばいろいろな価値観を知るべきだ(体感、だぞ)。
テクノに行きたくなったらその時はテクノの名盤のお勉強でテクノの価値観を
知るのが一番の近道ではないのか?それにそのお勉強はたいがい苦痛なものではないし、
テクノの中の、自分の楽しめる部分もそうでない部分もわかるだろう。

363 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 13:06:59 ID:???
長文ゴクローちゃん。

東京で先輩ミュージシャンに言われた事、「お前達は新しいものを追究しろ。古い時代の音楽は古い人がやる。
好きな音楽をやれ」だった。演奏活動していてこのかた「バップっぽくないからジャズじゃない」とは
ココでしか言われた事がない。(そうは言っても最近消化していこうとしてる)

スウィングジャーナル誌、ジャズライフ誌などでよくパーカー、マイルス、ロリンズ、コルトレーン等の特集を見るが、
もう20年以上同じ企画で飽きもせず延々と続けられるもんだなと思う。

アルバム自体も手を変え品を変えバップ黄金時代のものが再発を続ける。

比較的新しいジャズの形を追及しようとしている人たち、コルトレーン以降>>リーブマン>>>ジョシュア、ブラッドメルロー、
その他多数からジャズに入った人たちが必ずしも50年以上も前の名盤を聴かなければいけないという事は無いと思う。

個人的には、どのような音楽であれハートにくる演奏が好きだな。バッハ、コルトレーン、ジミヘン、オーティス、フェラクティ、
ヌスラト様、マイケルナイマン。

音楽性7としたら知的理解の部分は3くらいが丁度いいと思う。

あと、初期ロンドンパンクの爆発力は凄かったねー、一気に膿が噴出したようだった。技術的研鑚は欠かさないけど、もっと
大切なものを見失わないようにしなきゃね。そこが肝心。聴く方も同じ様なものだと思う

364 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 13:25:38 ID:???
>>362
>よりいろいろな音楽を楽しみたい
音楽を好む人がみんなそう思っているわけではないよ。そうである必要も薄いし。
私の場合は自分が楽しめるものさえ聞ければなんでもいいわけで、いろいろなのを
聞きたいとも思っていない。
その楽しめるものがたまたまジャズだというだけのこと。

365 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 16:20:14 ID:???
聞かず嫌いしてるのか君は

366 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 17:18:23 ID:???
NHKで細川たかしさんが、「きたはぁーのほぉー♪さっかばどおりにんわはー♪」って歌ってたが、演歌は殆ど聞かない
俺も「いいじゃん、なかなか」と思ったw

J-POPに嫌悪感もつのは忌野とか浜田とか浜崎とか大パクリ野郎がいるからさ
ブルーススプリングスティーンは最高だが、若い衆に聞かせると「なにこのハマショー」って言われるのが我慢できん!

荒井由美、井上陽水は好きだな。

367 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 19:38:22 ID:0PecfTvr
結局、今演奏されてるのも、聴かれてるのもハードバップなんだよな。
ジャズの完成型はハードバップだったってことだよな。

368 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 19:38:55 ID:0PecfTvr
だからジャズを聴くならハードバップってことなんだよな。

369 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 19:39:35 ID:???
コルトレ(ry

370 :エリントン大好き:2006/12/09(土) 20:25:52 ID:???
ちゃうでしょ。
こっちたのしめりぁ〜それでええの。
だから古かろうが新しかろうがそんなもん一切んもぉ〜ぜんっぜんどうでもええわけ

371 :エリントン大好き:2006/12/09(土) 20:28:58 ID:???
新しい音楽?
どんどんとりこんだらええがな。
古い音楽?
良いところはどんどん吸収したらええ。

372 :エリントン大好き:2006/12/09(土) 20:35:01 ID:???
酒も飲みなはれ、煙草も吸いなはれ。あんさんらが良い音楽を作ってくれるんならわたしゃ〜いくらでもタワレコに足を運びます。

373 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 20:38:27 ID:???
>>367
ケニー・ギャレットってハード・バップ?
ハービー・ハンコックってハード・バップ?

374 :エリントン大好き:2006/12/09(土) 20:49:09 ID:???
ただし
ジャズのええ所は小さな事から大きなものまで何でも表現できること。
だから自分のことばっか喋ったり表現したらアカンよ。
そういうのは悪い音楽にしかならんからね。
だれが誉め称えようとワシャ許さんよ。

375 :エリントン大好き:2006/12/09(土) 20:50:33 ID:???
例外はあるけど・・・。

376 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 20:51:49 ID:???
菊地成(ryのことですか?

377 :いつか名無しさんが:2006/12/09(土) 20:58:35 ID:???
のっぺらぼうのドナリーが漢氏だったのか・・・・

やっぱり歴史はある程度知っておかないとなぁ。あんな演奏になっちゃうんじゃなぁ・・・

378 :いつか名無しさんが:2006/12/10(日) 00:30:42 ID:???
>>373
ハンコックなんて聞くやつおらんだろ。

379 :いつか名無しさんが:2006/12/10(日) 00:58:19 ID:???
>>378
The New Standard とか結構良くない?

380 :いつか名無しさんが:2006/12/10(日) 01:21:28 ID:???
>>379
そんな駄作きくなよ・・・・
せめて処女航海かプリズナーかヘッドハンターズにしとけ

381 :いつか名無しさんが:2006/12/10(日) 01:23:49 ID:???
>>380
古すぎ。

382 :いつか名無しさんが:2006/12/10(日) 01:26:21 ID:???
>>381
最近は駄作続きだからしかたない。

383 :いつか名無しさんが:2006/12/10(日) 01:32:38 ID:???
スピークライクアチャイルドはどう?

384 :いつか名無しさんが:2006/12/10(日) 02:47:55 ID:???
ハービーがいろんなヴォーカリストとやってる最近のアルバム、すきなアギレラが歌ってたから、買って聴いた。
でも、「これってハンコックはバッキングしてるだけじゃん」とはオモタなー

385 :いつか名無しさんが:2006/12/10(日) 11:05:12 ID:???
古いジャズといっても50年代後半からが精一杯だな
それより古いのはリズムが単調で聴いてて眠くなる
エリントンとかいいものはいいんだろうけど

386 :いつか名無しさんが:2006/12/10(日) 11:25:59 ID:???
>>377
ドナリー?あれはバドフリーマンが吹いた「インディアナ」の完コピじゃなかったの?

387 :いつか名無しさんが:2006/12/10(日) 12:28:42 ID:???
完全にスレ違い雑談誹謗なこのスレは何なのよ

388 :いつか名無しさんが:2006/12/10(日) 12:49:35 ID:???
さて、また今日にでもコンファメとドナリー録音して燃料注入してみるかな ヒヒヒ

389 :いつか名無しさんが:2006/12/10(日) 12:50:37 ID:???
>>388
まさに外道!

390 :漢倭奴國ノ某 ◆Jazz/73kJA :2006/12/10(日) 18:39:25 ID:???
さてと。練習すっかな。今日は遅くなってしまった・・・

391 :いつか名無しさんが:2006/12/11(月) 21:35:57 ID:ShTNeWOR
ジャズはもうピークを過ぎた音楽ってことは確かだな。

392 :いつか名無しさんが:2006/12/12(火) 00:23:05 ID:gWdvs6nF
386みたいな無知には「お勉強」が必要です

無知そのものは罪ではないけど度が過ぎれば犯罪の片棒担ぎだぜ

393 :漢倭奴國某 ◆Jazz/73kJA :2006/12/12(火) 01:07:47 ID:???
だぜ

394 :おまえ氏ねよWWW:2006/12/12(火) 02:18:00 ID:???
>>350
>今更かも知れんが一応プロですが。東京でも評判取りましたが何か?
>じゃなきゃブランフォードが俺を知ってて3時間近くもホテルに招いて討論してくれるか?

        ____
       /_ノ  ヽ、_\         ━━┓┃┃
      o゚((●)) ((●))゚o          ┃   ━━━━━━━━
    /::::::⌒(__人__)⌒:::: \         ┃               ┃┃┃
   |    ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚                       ┛
   \   。≧       三 ==-
       -ァ,        ≧=- 。
        イレ,、       >三  。゚ ・ ゚
       ≦`Vヾ       ヾ ≧
       。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・




395 :漢倭奴國某 ◆Jazz/73kJA :2006/12/12(火) 03:04:51 ID:???
>>394 死なないけど信じなくていいよ


396 :漢倭奴國某 ◆Jazz/73kJA :2006/12/12(火) 03:08:20 ID:???
>>394

そのAAオモロいから頂きマッスw


397 :おまえ氏ねよWWW:2006/12/12(火) 03:24:34 ID:???
>>396
じゃあこれもどうぞw

                 ´ ̄ ̄` ー-、
               /   〃" `ヽ、 \
              / /  ハ/     \ハヘ    ━━┓┃┃
.                |i │ l |リノ    `ヽ}_}ハ       ┃   ━━━━━━━━
               |i | 从 (○   (○l小N      ┃               ┃┃┃
              |i (| ⊂⊃ 、_,、_, ≦ 三                         ┛
              | i⌒ヽ j  (_'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
              | ヽ  ヽx。≧         三 ==- ゚
                   -ァ,          ≧=- 。
                  -ァ,          ≧=- 。
                   ≦`Vヾ        ヾ ≧


398 :漢倭奴國某 ◆Jazz/73kJA :2006/12/12(火) 04:56:25 ID:???
>>397

それ、オモロない。そんなことどうでもいいが、俺の自慢話も糞だわ。恥ずかしい。矢野沙織の出たトップランナー見たら
猫とライオンくらい違う。矢野沙織を始めて聴いた時の衝撃をあらためて味わった。プライドなんか吹っ飛ぶ。
真摯に受け止めてる。もっと練習に励む。


399 :おまえ氏ねよWWW:2006/12/12(火) 05:08:47 ID:???
>>398
>俺の自慢話も糞だわ

お前のプレイ自体が既に糞WWW

根本的に考えを変えろ!

>プライドなんか吹っ飛ぶ

これ以上笑わすなWWWW

ちゃんと本音でアドバイスしてくれる人は傍にいないのかよ?ホントに哀れだ。

400 :漢倭奴國某 ◆Jazz/73kJA :2006/12/12(火) 05:09:43 ID:???
>>399
ハイハイ 真摯に受け止めるよ 沙織ちゃんのおかげでなー

401 :いつか名無しさんが:2006/12/12(火) 06:52:43 ID:???
矢野信者って基地外ばっかりだよなw

402 :いつか名無しさんが:2006/12/13(水) 22:56:26 ID:jRx0qrPL
>今更かも知れんが一応プロですが。東京でも評判取りましたが何か?
>じゃなきゃブランフォードが俺を知ってて3時間近くもホテルに招いて討論してくれるか?

        ____
       /_ノ  ヽ、_\         ━━┓┃┃
      o゚((●)) ((●))゚o          ┃   ━━━━━━━━
    /::::::⌒(__人__)⌒:::: \         ┃               ┃┃┃
   |    ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚                       ┛
   \   。≧       三 ==-
       -ァ,        ≧=- 。
        イレ,、       >三  。゚ ・ ゚
       ≦`Vヾ       ヾ ≧
       。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・



403 :いつか名無しさんが:2006/12/13(水) 23:46:19 ID:???
>>402
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \         ━━┓┃┃
 |    ( ○)(○)               ┃   ━━━━━━━━
. |     (__人__)            ┃               ┃┃┃
  |   ゝ'゚    ≦ 三 ゚。 ゚                          ┛
.  |  。≧      三 ==-
.  ヽ  -ァ,        ≧=- 。
   ヽイレ,、   / ̄ ̄\ヾ ≧ \
   /   ./   _ノ  \     \
   | .  |    ( ●)(●)    漢倭奴國某…それはないだろ
.  .    |  ヽ  (__人__)                 …常識的に考えて
.       ヽ,    ` ⌒´/        \
        |      く          \
.        |       \           \
.  .      |     |ヽ、二⌒)          \

404 :漢倭奴國某 ◆Jazz/73kJA :2006/12/13(水) 23:53:14 ID:???
>>403
金貰って演奏してりゃプロだろが。
それだけじゃ食えないけどなー
あー専業プロがうらやましい


405 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 00:09:20 ID:???
>それだけじゃ食えないけどなー

      /_ノ  ヽ、_\         ━━┓┃┃
      o゚((●)) ((●))゚o          ┃   ━━━━━━━━
    /::::::⌒(__人__)⌒:::: \         ┃               ┃┃┃
   |    ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚                       ┛
   \   。≧       三 ==-
       -ァ,        ≧=- 。
        イレ,、       >三  。゚ ・ ゚
       ≦`Vヾ       ヾ ≧
       。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・

406 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 00:45:49 ID:???
お前なぁ

ここでアマに???付けられてるレベルの演奏でなぁ・・・
社交辞令って単語しってるか?

407 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 00:51:20 ID:???
>>406
音はもう聴けないが…

演奏をうpしてコメント貰うスレPart7
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classic/1100187028/729

408 :漢倭奴國某 ◆Jazz/73kJA :2006/12/14(木) 00:51:44 ID:???
>>405
もう、そのAA飽きた。お前AAもボキャブラリー少ないなw




  +    ヘ漢⊂ヽ  ヘ漢⊂ヽ  ヘ漢⊂ヽ +
     (・ω・ )ノ (・ω・ )ノ (・ω・ )ノ
     ( ⊃  ノ ( ⊃  ノ ( ⊃  ノ   +
 +    ⊂__ノ   ⊂__ノ  ⊂__ノ
        ∪       ∪      ∪





409 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 01:03:13 ID:???

                  . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            m ヽ   i    ヽ   '-、
              /                mm\ l   ,  ト 、 ~ヽ.
          /             m    m 、‐ ' 'z__ l ,>mミ
          i              人 mmm mヾミmmmmmm
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、mm|mmmmmmm
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハjmmmmmmm    >>408 漢倭奴國某…悔しかったんだねww
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /       ゙"mmm
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノ    ・       mmm
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;' |::/!!!    ミ;= mmm
       /  _Y     ヽ      t 、  /",,ゞィ    ヨ ●ヾ mm
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /イ●ノ /  、"'ーヘヽ  m
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ :::::::"" ,.゙・ ・'' ヽ、""    |
     /l         ,. - ´ /     ヽ::  "  il´トェェェイ `li    ノl
    i  !         /    /       `ヽ::::  !l |,r-r-| l'~,. -‐ィ |
.     l  i     /     l          \::::  `ニニ´  /  ;'  i
    l    !   /       l           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   /  l
    |   ヽ/         !                   /   ;リ
   |                i                  /    ;'
    i                   !                     /   /
.    i                 ヽ  __          _,,,,....ノ   /
   l                   `ー' i~~ ̄ ̄ ̄ ̄       〃


410 :漢倭奴國某 ◆Jazz/73kJA :2006/12/14(木) 01:04:16 ID:???
>>409 キモいんだよっ


411 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 01:06:25 ID:???
>>410
        ___
      /      \
   /          \
  /  \     /  \
  |      (__人__)    | もう怒ったお、もう来ないお
  \              /










       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   うそだお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /



        ___
      /      \
   /          \
  /   ⌒   ⌒   \
  |      (__人__)     |  ニコニコ
  \              /

412 :漢倭奴國某 ◆Jazz/73kJA :2006/12/14(木) 01:18:24 ID:???
ここはJazz板AAスレと変更になりますた

413 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 01:58:48 ID:???
てーかマジで漢倭奴國某は消えてくれ
お前がいるスレは全部めちゃくちゃじゃん

414 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 02:25:15 ID:???
漢倭奴國某って人さおりんマンセーしながら、
「ビリーホリディ聞く奴は根暗でくだらない人生送っている」とか言っちゃってるんだけど、
この人どっか悪いの?

415 :漢倭奴國某 ◆Jazz/73kJA :2006/12/14(木) 02:48:51 ID:???
>>414
「「ビリーホリディ聞く奴は根暗でくだらない人生送っている」とか言っちゃってるんだけど」

作るなよ。言ってないわ。俺が言ったのは「苦労したのがわかるんだね」つーたんだよドアホ

416 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 02:53:35 ID:???
なんとか失調症って奴か?

417 :漢倭奴國某 ◆Jazz/73kJA :2006/12/14(木) 02:55:50 ID:???
>>416
統合失調症か?俺は統合失調症ではないなあw とりあえず差別的な発言はヤメい
統合失調症の人にも俺自身にとってもなー 

418 :漢倭奴國某 ◆Jazz/73kJA :2006/12/14(木) 02:56:39 ID:???
さて。帰る。おやすみ暇人共

419 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 10:09:25 ID:2F8KV1Hx
漢はエリートサラリーマンを完全に怒らしたようだな。
フュージョン板の「子バエスレ」でやれよ。

420 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 11:36:21 ID:???
>>419
おまえ必死だなw

421 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 14:51:46 ID:???
>>420←子バエ(漢)W

422 :エリートサラリーマン:2006/12/14(木) 15:05:10 ID:???
考えたんですが、
なぜ子バエは僕に噛みついてくるのでしょう?

多分、僕の彼女が矢田似だからなのでしょうか?

漢倭奴國ノ某 ◆F3PF5cngZY↑
こんな子バエには彼女なんか出来ませんよねW

毎日、小汚い手コキ小屋からカキコする男ですからW
うらやましいですか?

うらやましいですよね!

ギャッハーーーッ!!
ヒーッヒッヒーッ!!

423 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 16:44:37 ID:???
あの〜これって・・・
例のエリートサラリーマン?
↓↓↓
734:選曲してください :2006/12/04(月) 20:45:59 ID:kuINPqsp
http://e.pic.to/beh4x
ラルクの浸食です。

低いとこ出てないですよね…僕も歌は上手い方ではないですよW

でも彼女は矢田似ですW

楽器も弾けますが今回はアカペラですよW

よった勢いでうpダッヒャーーッ!

424 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 17:17:25 ID:???
自演なのかも知れんが、エリートサラリーマンの本物(?)は夜遅く出してくるキャラだろw
それ以外は偽者じゃねーの?w

425 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 18:26:16 ID:???
あいつ昼間はだいたい他板に居るけどな。
基本的に毎日10時間は2ちゃんねるしてるから。
ここだけじゃないみたいよ。

426 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 19:13:07 ID:???
なにしろトリップ付けてないっていうのがな…誰でも文体真似る事は出来るし。

まあそれが狙い(「俺は真似されてんだぜ」って思わせといて自分自身が書いてる)なのか
ただ偽者が出てるだけなのか…


俺自身は”まあまあ”おもろい奴は本物でつまんねー奴は偽者って勝手に思ってるが。

うーん、わからんw

427 :いつか名無しさんが:2006/12/14(木) 20:09:42 ID:???
>>423の歌聞いてエリートサラリーマンを少し尊敬した。
よくぞあんなレベルでうPしたな。
勇気あるよな(笑)

428 :いつか名無しさんが:2006/12/15(金) 10:36:13 ID:XAHrc7Yq
音外しまくりだな(笑)

429 :いつか名無しさんが:2006/12/15(金) 11:15:51 ID:???
自演がうざい

430 :いつか名無しさんが:2006/12/15(金) 11:19:51 ID:???
パソからも聞けるようにしとけ!

431 :エリートサラリーマン:2006/12/15(金) 11:30:40 ID:150NYj88
ちょっとちょっと、いい加減にしてくださいwww

忙しくてジャズ板を読む事すら許されなかった僕の留守中に

何をやってるんですか、子バエwww

今日は有給を取ったので、子バエの悪行を日の下に曝け出してやりますよw

漢さんなんて知らないし、厨房じゃあるまいしこの僕が自分の演奏をウpするなんて

間抜けな真似をするわけないじゃないですか!!!

騙りは2ちゃんで最も卑劣行為なんですよ、子バエwww

全く暇な奴ですよw そんなに僕に罵倒されたいのかな?



432 :エリートサラリーマン:2006/12/15(金) 11:33:40 ID:150NYj88
それに僕は歌は上手いですよw

なんですかそのラルク何とかというのはwww

あの生意気面の小僧達ですよねw

大っ嫌いですよwww

433 :エリートサラリーマン:2006/12/15(金) 11:38:24 ID:150NYj88
僕が大嫌いなのは、もっとたくさんありますねw

まずJの字サッカーですねw 弱いくせに生意気ですからねwww

それとJの字ラッパーですねw 阿呆のくせに手をぶらぶらさせて何訴えかけてんだよwww ってねw

あと、ウィントンのバカwww

こいつだけは許せませんねw


434 :エリートサラリーマン:2006/12/15(金) 11:44:47 ID:150NYj88
で、スレ違いになってきましたので、「ジャズを聴くのに歴史のお勉強は必要か?」ですが

それは必要ありませんw

ジャズを語るには必要かも知れませんが、語れたといっても自慢にはならないと思いますよw

ジャズ珍さんみたいに2ちゃんで知識を披露して溜飲を下げるお方もいるようですがwww

そんな自慢は屁にもならないと思いますw

435 :いつか名無しさんが:2006/12/15(金) 12:23:34 ID:???
(´Д`;)ハアハア

436 :いつか名無しさんが:2006/12/15(金) 14:47:45 ID:???
これは本物(笑)

437 :いつか名無しさんが:2006/12/15(金) 19:10:58 ID:???

と自演してみる(笑)

438 :いつか名無しさんが:2006/12/15(金) 19:41:48 ID:???
>>437=漢倭奴國ノ某(笑)


439 :いつか名無しさんが:2006/12/16(土) 09:43:22 ID:i8AqatBe
>>438=エリートサラリーマン(笑)

440 :いつか名無しさんが:2006/12/16(土) 11:04:41 ID:???
>>439=漢倭奴國ノ某(笑)


441 :いつか名無しさんが:2006/12/16(土) 16:58:05 ID:???
二人とも来なくていい

新しいスレ作ってそこでやってろ

442 :いつか名無しさんが:2006/12/16(土) 17:28:58 ID:???
>>441=漢倭奴國ノ某(笑)


443 :いつか名無しさんが:2006/12/16(土) 21:10:04 ID:???
いい加減、心病んじゃっているコテハン二人に隔離スレ作ってやったら。
メンヘルあたりに(w

444 :jazz:2006/12/17(日) 00:31:47 ID:???
MDプレーヤ壊れた。
どうしたらいいものか。


445 :漢倭奴國某 ◆Jazz/73kJA :2006/12/17(日) 21:55:29 ID:???
MDて持ってないが、今更MDでもなかろうと思うがDATは持ってて、これはCDより音質がいいので捨てがたいが、
なにしろマイナーなのでテープが高杉

446 :いつか名無しさんが:2006/12/17(日) 22:27:13 ID:???
はぁ

447 :いつか名無しさんが:2006/12/17(日) 23:31:32 ID:???
お願い、漢倭奴國某さんという素敵なミドル。
私、正直にいうけどあなたと一晩過ごしてみたいわ。大好きよ。
このスレのアラシに負けないで。そして私のライブにも出来る限りおいでて下さい。


448 :いつか名無しさんが:2006/12/18(月) 09:04:43 ID:???
>>447 ネカマ乙

449 :漢倭奴國某 ◆Jazz/73kJA :2006/12/18(月) 11:00:41 ID:???
エリートサラリーマンて雑談スレにしかいないところや、こんなスレだとちゃんとスレタイにそった事書くあたりに、
「TPO」があるのを感じたりもするが、基本的に「フージョンが好き」という時点でダサダサな浅薄さを感じたりもするw

450 :いつか名無しさんが:2006/12/18(月) 11:05:01 ID:???

ボコボコにしてやるよw

この中卒ニートw

福岡行ったらリアルでボコってやるよw


デャッハーーーッ!!!

451 :いつか名無しさんが:2006/12/18(月) 13:21:53 ID:???
>「TPO」があるのを感じたりもするが、基本的に「フージョンが好き」という時点でダサダサな浅薄さを感じたりもするw

嫌だねぇ、他のジャンルをけなして安心する様なメンタリティは。
人間としての品が知れるよ。


452 :漢倭奴國某 ◆Jazz/73kJA :2006/12/18(月) 13:27:58 ID:???
>>451
ゴメンネ、ヒュージョン好きな人


453 :いつか名無しさんが:2006/12/18(月) 13:43:46 ID:???
お願い、漢倭奴國某さんという素敵なミドル。
私、正直にいうけどあなたと一晩過ごしてみたいわ。大好きよ。
このスレのアラシに負けないで。そして私のライブにも出来る限りおいでて下さい。


454 :いつか名無しさんが:2006/12/18(月) 13:44:48 ID:zKQp9AGW
普通にフュー嫌いは多いだろ。

455 :いつか名無しさんが:2006/12/18(月) 14:19:10 ID:???
知性と教養、感受性の無い団塊世代にはね

456 :いつか名無しさんが:2006/12/18(月) 15:33:28 ID:???
>>454
ソースは?

457 :いつか名無しさんが:2006/12/18(月) 20:05:08 ID:???
2ちゃんの自称ジャズ痛

458 :エリートサラリーマン本物:2006/12/18(月) 20:43:56 ID:???
また小バエが湧いてますねw

しかし、漢って奴も小バエに必死対して必死だなw

まさに低脳ですねw

言っておきますが
僕のTPOは
 T ティムポ
 P ピンクろーたー
 O オナニー

の事ですよw

これもエリートサラリーマンクオリティなんですW


ギャッハーーーッ!!!

459 :いつか名無しさんが:2006/12/18(月) 20:50:45 ID:???
>>458
ティムポにピンクろーたーあててオナニーしてもあんまり気持ちよくないと
思うんだけど、エリート的にはどうなのん?

460 :漢倭奴國某 ◆JAZZZIEZFE :2006/12/18(月) 23:21:33 ID:???
いいからヒュージョン板に帰れよ

461 :いつか名無しさんが:2006/12/18(月) 23:27:17 ID:???
カマリロ行け

462 :jazz:2006/12/18(月) 23:55:22 ID:???
SAW3みてきた

463 :エリートサラリーマン:2006/12/19(火) 21:21:46 ID:Ctr74dp0
オッス!

しかし漢は僕に噛み付いてくるとはw

そんなにボコられたいのならフュージョン板の
「子バエのスレ」に来いと言ったはずですよw


子バエと漢は徹底的にボコらないといけないようですw

でも正直、中卒ニートの相手は疲れますよW

僕はこれでも高卒ですよw

毎日汚い手コキ小屋で2ちゃん三昧とは哀れですよw

デャッハーーーッ!!!

464 :エリートサラリーマン:2006/12/19(火) 21:30:32 ID:Ctr74dp0
今年のクリスマスは矢田似の彼女とデートですよw

漢はもちろん童貞ですよね?ww

何故チミに彼女が居ないのか考えた事ありますか?

それは中卒ニートだからですよw

僕のようにロレックスも持ってないですよね?

僕がチミだったら氏んじゃいますけどねw



ギャッハーーーッ!!!

465 :漢倭奴國某 ◆JAZZ/AuPo6 :2006/12/19(火) 21:40:03 ID:???
・・・何こいつ

    ∧,,∧
    (o゚ω゚o)
    ⊂  ⊃
    しーJ


466 :いつか名無しさんが:2006/12/19(火) 21:52:04 ID:???
お前と同類だろ

467 :エリサラ@本物です:2006/12/19(火) 22:36:28 ID:SJL5zVWp
また何をやってるんだよ、子バエwww

いい加減僕の騙りはやめようねw

いいですか、僕の彼女が矢田似というのは本当ですが、もう半年も

つきあっているので、クリスマスにデートなんかしてもちっとも嬉しくないんですよ!!

僕が持っている時計はロレックスではありません。いい加減なことは書かないで欲しいですよ。

それに僕は、車や学歴を誇るような無粋な男ではありませんよwww

いまどき中卒とかありえないじゃないですかwww

そういうネタは面白くないのでダメ出しさせていただきますよ、子バエw

それに個人叩きのスレじゃないので、スレ違いなんだよ。こんな基本的なルールを

守れないで、2ちゃんをやってはいけませんねwww

騙りは匿名掲示板の最大のルール違反、犯罪にも等しい行為ですね!!!

穀潰し浪人生に許されるのは、大学生活を夢見て、精子臭い布団のなかでセンズリこくぐらいの

ものです。いい加減自覚しては如何かな?

468 :いつか名無しさんが:2006/12/19(火) 22:42:25 ID:???
よし、病院池

469 :いつか名無しさんが:2006/12/19(火) 23:12:19 ID:luYz14EG
ここでは、こっくりとあったかいミルクティがのみたくなりますね。

470 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/19(火) 23:13:30 ID:???
ホンモノはそこそこ話せると見た

471 :いつか名無しさんが:2006/12/20(水) 08:49:48 ID:???
>>467
おまえが2ちゃんねるの
基本的ルールを語るなよ

今まで散々荒らし回って、ここにきていい人づらすんなよ

さすが子バエだよ

472 :いつか名無しさんが:2006/12/20(水) 14:01:01 ID:???
>>471
子バエ乙

473 :いつか名無しさんが:2006/12/22(金) 09:07:59 ID:???
ここにもエリートサラリーマンがいたぞ。
相当な暇人とみた(笑)

474 :いつか名無しさんが:2006/12/22(金) 14:34:06 ID:???
おまえが暇人だろw

475 :いつか名無しさんが:2006/12/22(金) 19:19:40 ID:???
>>474が1番暇人W

476 :いつか名無しさんが:2006/12/22(金) 19:48:28 ID:???
473 名前:いつか名無しさんが[age] 投稿日:2006/12/22(金) 09:07:59 ID:???
ここにもエリートサラリーマンがいたぞ。
相当な暇人とみた(笑)

475 名前:いつか名無しさんが[age] 投稿日:2006/12/22(金) 19:19:40 ID:???
>>474が1番暇人W

477 :いつか名無しさんが:2006/12/23(土) 15:06:22 ID:???
>>476


478 :いつか名無しさんが:2006/12/23(土) 16:48:33 ID:???
漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [age]

[age] ←(笑)

479 :いつか名無しさんが:2006/12/24(日) 21:36:06 ID:???
まずは、つべこべ言わずにジャズの歴史を語ってみ!
それじゃ、ジャボ・スミスについて、知ってることを書いてみれ。

480 :いつか名無しさんが:2006/12/24(日) 21:46:25 ID:???
>>479
だれ?

481 :いつか名無しさんが:2007/01/07(日) 10:14:21 ID:2op6pGsd
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader388167.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/1831.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/1830.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader388228.jpg
http://2ch-news.net/up/up34826.jpg
http://vista.rash.jp/img/vi6784521112.jpg


482 :いつか名無しさんが:2007/01/07(日) 11:46:20 ID:???
別に勉強なんか必要ない
好きなの聴けばいいだけ
変に頭でっかちになるほうがマズイ

483 :いつか名無しさんが:2007/01/07(日) 11:52:21 ID:???
マジレスカコワル

484 :いつか名無しさんが:2007/01/07(日) 18:07:44 ID:???
テレンス・ブランチャード
ライアン・カイザー
チャック・イスラエル
アダム・ナスバウム
デニス・チェンバース
ジャッキー・マクリーン
バッキー・ピッツァレリ
その他大勢

もちろん仕事でやった人を書くと素性ばれるから
非公式なジャムセッションで手合わせした人しか書かないけどw
ホムペのプロフィールに共演者、手合わせしたと書いてある奴の名前も
一切挙げてないw 複数名検索して引っ掛かる可能性があるしなw
これを証明すること=自分の正体を証すことになるわけだから当然証明しないw
せいぜい脳内と喚いとけよ。
この程度は地方プロでも経験できるけどな。
プロを雲上人と思ってるフシがあるからメタル厨って凄いよね。


485 ::2007/01/07(日) 18:44:25 ID:???
このコピペの初出を探しています。

486 :いつか名無しさんが:2007/01/08(月) 01:10:58 ID:???
>>485
372 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2006/08/29(火) 00:43:50 ID:WZTZz1D6
ずーとこの繰り返しなんだろな。 いい年こいたおっさんどもが。

誰が相手でも「ロッ糞」、「自作自演」・・・
このスレ見てるのは一人だけかっつーのw

しかもプロだとか言い出しちまってるしなww
じゃあ誰と演ってんだよ? お前が誰かは名乗らなくていいから言ってみろよ?


373 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2006/08/29(火) 01:10:30 ID:rJJ2IgR3
テレンス・ブランチャード
ライアン・カイザー
チャック・イスラエル
アダム・ナスバウム
デニス・チェンバース
ジャッキー・マクリーン
バッキー・ピッツァレリ
その他大勢

もちろん仕事でやった人を書くと素性ばれるから
非公式なジャムセッションで手合わせした人しか書かないけどw
ホムペのプロフィールに共演者、手合わせしたと書いてある奴の名前も
一切挙げてないw 複数名検索して引っ掛かる可能性があるしなw
これを証明すること=自分の正体を証すことになるわけだから当然証明しないw
せいぜい脳内と喚いとけよ。
この程度は地方プロでも経験できるけどな。
プロを雲上人と思ってるフシがあるからメタル厨って凄いよね。

ジョーダンルーデスKeyboard wizard(先月中旬スレ落ち)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128517548/372-373

487 :いつか名無しさんが:2007/01/08(月) 01:28:18 ID:???
地方レベルでもライアンカイザーに会えるならプロになってみてもいいな…

488 :いつか名無しさんが:2007/01/09(火) 17:57:21 ID:???
ようするに南北戦争前のアメリカのfuckin ANGGERが
アフリカから黒人拉致してきたあたりを知っとけばいいんじゃね?
ジャズに関しては。

489 :いつか名無しさんが:2007/01/10(水) 08:35:14 ID:???
>>479
ジャボスミス

彼は偉大だよ
あまりに偉大だったよ
素晴らしい音楽家の一人だね
彼はずいぶん昔に生まれたんだよ
そしていつの日かジャズを演奏していたのさ

490 :トリアエズプロ ◆tsGpSwX8mo :2007/01/10(水) 11:25:45 ID:???
おめーら フレディ ケパード 知らんだろ 偉いTPの方だよ

491 :いつか名無しさんが:2007/01/15(月) 11:43:49 ID:???
ジャズメンの殆どは勉強不足だ
何故なら皆才能だけで演れちまうから

みたいな事を言ってたのはマイルスだっけ?

492 :いつか名無しさんが:2007/02/15(木) 14:07:39 ID:???
勉強と才能、両方必要だな

493 :いつか名無しさんが:2007/02/15(木) 15:24:03 ID:???
>>491
いや、そうではなくて、「生まれつきの才能だけでいい」という白人のたわごとに乗せられて
「才能勝負だ!」とばかりに勉強や創意を忘れている連中の多いこと嘆いている。

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