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おまいらコルトレーンチェンジ弾ける?

1 :いつか名無しさんが:2006/12/26(火) 20:15:28 ID:s0wRLnPH
B D G B♭ E♭〜〜♪


2 :いつか名無しさんが:2006/12/26(火) 20:27:15 ID:???
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3 :いつか名無しさんが:2006/12/26(火) 22:32:26 ID:???
いいんじゃね?

4 :自称プロ ◆v/rTh0HxaQ :2006/12/26(火) 22:51:56 ID:???
ひけない

5 :いつか名無しさんが:2006/12/26(火) 23:08:05 ID:???
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6 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2006/12/27(水) 07:47:01 ID:???
通報しますたw

7 :いつか名無しさんが:2006/12/27(水) 09:25:56 ID:5n5FXy8H
一ヶ月ぐらい練習してひけるようになった。スローテンポだが。

8 :いつか名無しさんが:2006/12/27(水) 11:35:27 ID:???
管だけだろ、あれが難しいのは。
ピアノやギターだと別に難しくないだろ。
もちろんあれだけ速く弾くのは難しいだろうけど、
チェンジとしてはただのUXとドミナントモーションだ。

9 :いつか名無しさんが:2006/12/27(水) 11:36:43 ID:???
といってもUXの箇所ってあったけ?
最近弾いてないから忘れた。
ドミナントモーションだけだったかな。

10 :ロリンズ ◆nsUc5NkYCc :2006/12/27(水) 11:45:13 ID:???
Fm EmM G etc.

11 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/27(水) 14:56:01 ID:???
コルトレーンチェンジって全てのキーで練習したが、(ジェイミーにそういうのがある)
ハッキリ言って1235とか1357とかから外れるともう駄目ぽ。コルトレン自身も1235ってやってる部分が多かったと思うが

理論的にどうたらというのはワカラン。ただジャイアントステップスはモーションオブフィフスの一番遠いトーナリティに
ぐるんぐるん転調していると教えてもらった。(B>G>E♭だっけ?うろ覚え)理屈知らんで練習してた。

ジャイアントステップスのアドリブソロ採譜したのも持ってるけどど〜も練習する気にならんw

12 :ロリンズ ◆nsUc5NkYCc :2006/12/27(水) 14:59:41 ID:???
G♭ Am CMm Em FmM

etc.

13 :ロリンズ ◆nsUc5NkYCc :2006/12/27(水) 15:03:52 ID:???
G♭ Am CMm
Em FmM

etc.


14 :いつか名無しさんが:2006/12/27(水) 15:50:22 ID:???
>>11
>ジャイアントステップスのアドリブソロ採譜したのも持ってるけどど〜も練習する気にならんw

何かの本で読んだことがあるが、NYではトレーンのアドリブフレーズを完コピして、
どれだけ速く吹けるか競うことがあるんだってな。
俺は管じゃないから分からないけど、相当自慢になるらしいね。

15 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/27(水) 16:16:34 ID:???
>>14
へーえ。それ聴いたらコピしたくなってきたw


16 :いつか名無しさんが:2006/12/27(水) 17:04:06 ID:???
>>11
お前はそういう次元にないよw

17 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/27(水) 17:20:30 ID:???
>>16
おし、ジャイアントステップス完コピしたるっ!2週間はかかるな・・・
みーてーろーよー

18 :いつか名無しさんが:2006/12/27(水) 17:36:30 ID:???
>>17
あのウンコみたいな縮緬びぶらーとで何するの?

19 ::2006/12/27(水) 18:13:13 ID:???
自分はギターですけど、なれれば案外弾けますね。。
でも1235とかのパターンが多くなってしまいますが、、。

20 :いつか名無しさんが:2006/12/27(水) 18:25:43 ID:???
>>19
ギターやピアノは全然難しくないよ
ただあのスピードはギターでも難しいだろうけど
テナーの場合、Bのキーが難しいらしいね
だからあの曲は、転調、スピード、Bのキーで苦しむと聞いたことがある
もちろん俺は管じゃないから本当のことは知らん

21 :いつか名無しさんが:2006/12/27(水) 18:57:41 ID:???
ジャイアントステップスの冒頭部分の視覚化

http://www.heplaysjazz.btinternet.co.uk/giants.html

22 :いつか名無しさんが:2006/12/27(水) 19:17:53 ID:???
なんだ?おまえらカウントダウンの無伴奏吹き倒しやったことねえのか?ちょーハイテンポであれやると盛り上がるぞ〜。

23 :いつか名無しさんが:2006/12/27(水) 21:57:10 ID:???
とりあえずこれできたらカッコいいと最初は憧れるんだよな
でも浅はかな自分に気がつく訳よ
これみよがしはカッコワルい




24 :いつか名無しさんが:2006/12/27(水) 23:01:34 ID:???
>>23
同意。
速弾きギターの中学生じゃないんだからねぇ。

25 :いつか名無しさんが:2006/12/27(水) 23:02:10 ID:???
コルトレーンチェンジがこれみよがしに聴こえるってことはあまりないな。
むしろモードの曲とかで張り切っちゃうほうがそう聴こえる。

26 :いつか名無しさんが:2006/12/27(水) 23:36:15 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=OjONQNUU8Fg

みんななさけねえなぁ。今日日ロボットですらこなしてるっていうのに。

27 :いつか名無しさんが:2006/12/28(木) 00:21:16 ID:???
水葬の奴がアドリブ譜もらってそのまま吹いてるみたい

28 :自称プロ ◆v/rTh0HxaQ :2006/12/28(木) 02:03:21 ID:???
12 :ロリンズ ◆nsUc5NkYCc :2006/12/27(水) 14:59:41 ID:???
G♭ Am CMm Em FmM
意味おしえてください

29 :いつか名無しさんが:2006/12/28(木) 03:23:51 ID:???
>>11 漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY
>ただジャイアントステップスはモーションオブフィフスの一番遠いトーナリティにぐるんぐるん転調していると教えてもらった。

あんた、あちこちで威張り散らしてる割にはマルチトニックのことも知らんのか?


30 :いつか名無しさんが:2006/12/28(木) 04:01:20 ID:???
5度圏で一番遠いのはどうみてもオリジナルキーから増4度(減5度)のキーなんだけどね。コルトレーンチェンジはオクターブを3分割した長3度でぐるぐるしてるだけ。

31 :自称プロ ◆v/rTh0HxaQ :2006/12/28(木) 13:31:24 ID:???
12 :ロリンズ ◆nsUc5NkYCc :2006/12/27(水) 14:59:41 ID:???
G♭ Am CMm Em FmM
意味おしえてください


32 ::2006/12/28(木) 13:35:17 ID:???
なんて、、無意味なロボット 笑

33 :いつか名無しさんが:2006/12/28(木) 14:15:49 ID:???
1ではないが、何気に良い(やっと出来てくれた)スレだな。(^^)

34 :いつか名無しさんが:2006/12/28(木) 14:47:10 ID:???
>>24
>速弾きギターの中学生じゃないんだからねぇ

いやいや、ノリはヘビメタ好きのギタリストと同じだよ。
前にも書いたけど、NYで速弾きを競うこともあるらしいし。
以下に正確に速く弾けるか。

蔵の世界でも難曲が弾けるか競うことがあるのと同じだよ。

35 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/28(木) 15:24:43 ID:???
>>20 「テナーの場合、Bのキーが難しいらしいね だからあの曲は、転調、スピード、Bのキーで苦しむ」

はい。その通りです。苦しい。 演奏する時、曲が早く終わらないかなといつも思う。

>>29 知ってる事もあるし。知らん事もあるし。知らない事は教えを請うし、知ってる事は教えてあげる。何が悪い。タコ

>>30 五度圏で3つのキーを見ると完全に正3角形になるじゃん>3つのキーが「一番遠くにある」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BA%A6%E5%9C%8F

「コルトレーンチェンジはオクターブを3分割した長3度でぐるぐるしてるだけ」
全然違うんじゃないの?
ttp://www.e-regi.com/jazz/lecture/q&a/q&a3.html

コルトレーンって音楽理論学者ちゅーか、数学的というか、曼荼羅的というか、宇宙的というか、
音楽の構造美を見せつけてくれる様

36 :いつか名無しさんが:2006/12/28(木) 15:54:53 ID:???
>>35
君はもうちょっと勉強した方がいい。
一番遠くにあるキーっていうのは例えばCだったらCから5度圏の円の中心に向かって直線ひいて円をまっぷたつにしてみろ。F♯(G♭)に到達するだろ。これが一番遠いキーだ。
長3度ぐるぐるしてるは全然違く無い。
キーは長3度下がったり上がったりぐるぐるだ。おまえはそのリンク先の短3度ってのが気にかかるんだろうがそれは長3度下のキーのドミナントだ。BからGキー(Bからみて長3度下)に移るときにGキーのドミナントであるD7をかましてる。
BからD7のルートが短3度ってだけでキーはB→G→E♭と長三度で進行してる。それを応用してドミナントのとこを裏コードにしたりIからの所をIImから初めてII-Vに応用したのも含めてコルトレーンチェンジというんだ。
コルトレーンが数学的とか曼荼羅的とかぬかしたいならユーセフ・ラティーフのスケールの本の冒頭をみてからぬかすんだな。

37 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/28(木) 16:33:07 ID:???
>>36

ん?

俺はこの曲の理論は確かに詳しくないけど、B>Gは「下り」で長3度だけど、そうなるとG>E♭は長2度じゃん?

あ、E♭はBの「上がり」で長3度か。

それより5度圏で正三角形を形作ってると言った方が根拠としては明白なのでは?BとGとE♭それにドミナントモーション
くっつけたという感じじゃないの?もっとも「一番遠い」ではなく「3つの音が一番遠くにある正三角形」だね。揚げ足取るなよ。

どーも、おまえはコルトレーンチェンジとジャイアントステップスのコード進行(転調)を混同しているように見えるけど?

で、そのユセフラティーフのスケール本なんか知らんわw スケールて12音の中をコードトーン入れたら、残りを大抵、
半音か全音かで構成してるだけで、その本見てからぬかさなきゃいけないと思うオマイの方がわかってないんと違いますのん?

ま、なにをほざいても演奏出来なきゃ(ry


38 :いつか名無しさんが:2006/12/28(木) 16:37:12 ID:???
>>37
>G>E♭は長2度じゃん?
>G>E♭は長2度じゃん?
>G>E♭は長2度じゃん?
>G>E♭は長2度じゃん?
>G>E♭は長2度じゃん?

こんな奴とまともに張り合った俺が馬鹿でした。

39 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/28(木) 16:42:39 ID:???
>>38
あ、ごめんまちがえた

40 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/28(木) 16:46:27 ID:???
>>38

 (;`ω´) <ちょっと勘違いしたくらいでこんな奴よばわりすんじゃねーよ
 ι   J
  しーJ



41 :いつか名無しさんが:2006/12/28(木) 17:31:48 ID:???
>>40
2chとはそういうところだぜぇ
少しのミスも揚げ足を取られる
だから長文を書くとリスクが高いね
マジレスをあまりしない方が良いよ

42 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/28(木) 17:37:51 ID:???
コルトレーンチェンジとは?

T  -  V♭7  -  Y♭△  -  Z7 - V - (終止する時、X - T)

ジャイアントステップスのコード進行は?

(Key=B)  T△  -  V♭7  |  Y♭△  -  Z7 | V△ − |(Key=G)Um - X7
(Key=G)  T△  -  V♭7  |  Y♭△  -  Z7 | V△ − |(Key=E♭)Um − X7
(Key=E♭) T△ - |(Key=G)Um − X7 | T△ |(Key=B)Um - X7
(Key=B) T△ | (Key=E♭)Um - X7 | T△ | (Key=B)Um - X7

あーこんなもん作る暇あったら自分の練習した方がいいわ

43 :いつか名無しさんが:2006/12/28(木) 18:06:57 ID:???
>>42
まだいたのか。

>Iからの所をIImから初めてII-Vに応用したのも含めてコルトレーンチェンジというんだ。

どうやらここをコルトレーンチェンジとジャイアントステップス(後半部)を混同していると誤解したようだな。
俺がII-Vに応用って言っているのはカウントダウンのようにII-Vをコルトレーンチェンジ化しているものを指していっている。
チューンアップとカウントダウンを見比べてみろ。

以上。ちゃんと勉強して練習に励むがよい。未熟者よ。

44 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/28(木) 18:19:20 ID:???
>>43
ふむ。理解した。しかしおまえの態度が気に食わない。

45 :いつか名無しさんが:2006/12/28(木) 18:20:58 ID:???
>>44
それはすまんかったな。さあ、心おきなく練習してくれ。

46 :いつか名無しさんが :2006/12/28(木) 19:29:24 ID:???
当方ジャズの事なら何でも知っているマスターですが
42さん 間違っていますあなた
ジャイアントステップスのコード進行は?

  Y♭△  -  Z7  | V△  - X7 |  T△   − | X ♭m7 Z7 
 V△  - X7   |  T△    - Vb7 |  Y♭△− |Um − X7
 T△ - |( X ♭m7 Z7| V△ |Z♭m7Vb7
  Y♭△| Um - X7 | T△ |  Z♭m7Vb7
この曲はEbの曲なの
B△からはじまってるの night and day みたいに
あまりにも誤解してるんで思わずかきました。

47 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/28(木) 20:23:12 ID:???
>>46

フム、否定はしないよ。B、G、E♭の中でコーラスの最後に終止するのはE♭のツーファイワンだし。コルトレン原曲の
最後のカデンツァもE♭スケールで吹き切るし。

確かにそういう人も居る。自分が尊敬するサックス奏者もそう力説してた。

もう、どっちを取るかは感性の問題な希ガス。転調したと捉えるか部分的にアウト(?)していると捉えるか
あと劇速なスピードという事もあるだろうし。

ただ、理論的には「ツーファイワンを構成すれば、そこで調性は決まる」ので「転調しまくっている」と解しても間違い
ではないし、何よりそっちの方が圧倒的に演奏しやすい。

「間違っている」とキッパリ断定するのはどうかと思いますよ。

も〜練習させてくれよぉ〜


48 :いつか名無しさんが:2006/12/28(木) 20:35:11 ID:???
2chに入り浸ってては練習にならんと思うけどw


49 :いつか名無しさんが:2006/12/28(木) 22:38:22 ID:???
>>46
釣られます。ナイトアンドデイとは違います。
あれは一般的にはサブドミナントマイナーです

50 :いつか名無しさんが :2006/12/28(木) 22:42:06 ID:???
「間違っている」いい過ぎかもしれません
間違っている可能性を否定できないに変更します。
当方ジャズの事なら何でも知っているのでついつい すんません

51 :いつか名無しさんが:2006/12/28(木) 23:35:35 ID:???
>>50
ジャズマスターさん
シリンガーメソッドの具体的な内容を教えて下さいな

52 ::2006/12/29(金) 00:22:56 ID:???
ここなにげにめちゃ勉強なります〜☆
みなさんすごいです。

53 ::2006/12/29(金) 00:24:03 ID:j78OOsoH
ナイト&デイと一緒ってゆうのは一瞬目からウロコでしたが、実際どうなんでしょう?

54 :1:2006/12/29(金) 00:26:10 ID:j78OOsoH
ジェイミーのマイナスワンも確かE♭で終わってましたね。
「アレ?」とか思った気がしたんですが46読むとなんとなく納得です。

55 :いつか名無しさんが :2006/12/29(金) 00:39:18 ID:???
51 つまりなんちゅうか 作曲 即興演奏 の方法論みたいなもんで
2.3.4.6.12の トニックシステムがあって 蛇いすては 3 つかってる
バードは2つかう おれ2すき エリック アレキサンダーとジョージコールマンの友達の
ぴあの 3好きみたい


56 :いつか名無しさんが :2006/12/29(金) 00:49:41 ID:???
53 おもいだした ブルース フォアマン がナイト&デイ
  Y♭△  -  Z7  | V△  - X7 |  T△   − | Z♭m7Vb7
Y♭△  -  Z7  | V△  - X7 |  T△
ってやってた。
ジャズの事なら何でも知っているるんです。(すくなくとも2ちゃんねらー相手なら)


57 :いつか名無しさんが:2006/12/29(金) 00:50:56 ID:???
とりあえず50さんがジャズマスターでもなんでもないのはよくわかった。

>>53
ナイトアンドデイとは全然違う。同じって言うのはたぶんトニックから始まらない(サブドミナントマイナーの代理にあたる♭VI△から始まっている)ことを指していると思われ。
コルトレーンチェンジについてはウォルト・ワイスコフって人が本を出していて日本語版もあったはず。
ジェイミーから出版されてるはず。詳しく知りたいなら入手してみるといいんじゃない。

58 :いつか名無しさんが :2006/12/29(金) 01:48:55 ID:???
ウォルト・ワイスコフ 懐かしい名前 同じ先生だよ」レーモンド リッカーの生徒だよ
凄い良い音楽家 かれ本書いてるんだ?なんて本?昔話したとき2トライアードの組み合わせ
アイデア教えてくれた。 6トーンスケールのアイデア作りに役立った
ロチェスターおもいだしたよ おれもワイスコフにくらべたらケチな存在だとおもう
ワイスコフ コンポーザー素質すげーんだ。テナーもだけどな。

59 :いつか名無しさんが :2006/12/29(金) 02:05:06 ID:???
51さん ところでシリンガーメソッドの答えよんだ?
ジャズじゃあまりやくたたないよ。
ホラー映画音楽にはつかえるかも

60 :いつか名無しさんが:2006/12/29(金) 02:09:25 ID:???
>>59
もう寝るとこだが…
答えっていうのは>>55のこと?もしそうなら全然意味がわからん。
ところで>>58>>50さん?

61 :いつか名無しさんが :2006/12/29(金) 02:21:17 ID:???
60さん 短く言うと内容は
シンメトリックな2.3.4.6.12の トニックシステムをつかって音楽を作る方法
くぐってみればいいんじゃないかな。あなたの音楽に役立つかも
ハイ >>58>>50です

62 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/29(金) 02:29:53 ID:???
>>61

マスター、ロチェスターでてんの?さすが。でもあそこってJazz科目、昔からあったの?


63 :いつか名無しさんが:2006/12/29(金) 02:40:36 ID:???
>>61
嘘でしょ?シリンガーは調べられる限り調べたことあるけど今でいうとこのバークリーでいうとこのコードスケール理論のハシリみたいなもんでクラシックのバス記号みたいなのの発展系みたいなものだったらしいし。

ついでにwalt weiskopfの本だけど

Intervalic Improvisation(これがトライアドペアについてかかれた本)
COLTRANE:A Players Guide To His Harmony
THE AUGMENTED Scale In Jazz
around the HORN
Beyond the Horn

5冊出てる。英語版なら全部もってるが日本語版はコルトレーンのだけだったはず。

64 :いつか名無しさんが:2006/12/29(金) 02:42:31 ID:???
とゆーわけでおやすみなさい。

65 :いつか名無しさんが :2006/12/29(金) 03:07:56 ID:???

62 卒業したわけじゃないよ 1992にはあった いつからあったかシランがビル ドビンズって博識のピアニスト
がトップでやってた。俺は ジャズアレンジ コンポの単位とりにいって ヒマな時間に
レーモンドのレッスンを受けてたんだ。  
63 ついでにwalt weiskopfの本だけど ありがとうございます
 嘘でしょ?は図書館でシリンガーで作られたいくつかのピアノピースを聴いた事がある
 あまり覚えていないが,コルトレーンが練習した??スキーとか バーバーとか
20世紀のピアノ曲ッテ感じだった。シンメトリックな2.3.4.6.12の トニックシステムつかってるのは
間違いない。ただ〜スキーみたいにモロじゃないんだ。サスペンドしてるんだ。
さがしてきいてみりゃいいんだよ。きいたっておもしろくないけど




66 :いつか名無しさんが:2006/12/29(金) 06:57:09 ID:???
おは。
>>65
あー。あなたの言うシンメトリックな2,3,4,6,12のトニックシステムっていうのは

2分割 C - F♯
3分割 C - E - A♭
4分割 C - E♭ - G♭ - A
6分割 C - D - E - G♭ - A♭ - B♭
12分割はクロマティック

ってことですか。
しかし2分割のはストラヴィンスキーの作品にみられる和声法ですし
4分割はバルトークの得意とするところですし
6分割はドビュッシーの全音音階を使った作品がそうだということが出来ますし
こういったシステムって言うのはなにもシリンガーの専売特許というわけでもないでしょう。
僕が知りたいのはシリンガーが用いたグラフ式記譜の理論でもなければシリンガーシステムオブなんたらという本のピッチスケール理論という章に書かれた新しい調的進行のことでもなく
バークリーの前身であるシリンガーハウスでポピュラー作曲家に教えられていたシリンガーシステムの実態なのです。
和声をクラシックのように対位的な方法論によってではなく、垂直的に縦割りで教えたというところのシステムが知りたいのです。

67 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/29(金) 11:05:51 ID:???
ここはジャズ板 最良スレに認定されますた。

68 ::2006/12/29(金) 12:23:17 ID:???
もう全くわかりません汗
みなさんプロかセミプロぐらいなんでしょうか??

69 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/29(金) 14:37:51 ID:???
至上の愛でコルトレンのソロが「あ、らーぶさぷりーむ♪」=「ミソーミラー♪」>(前のラをミに読み替えて再び)「ミソーミラー♪」
ってぐるんぐるん転調していくのは、「12分割」という事でよろしいの?

「シリンガーメソッド」調べてたら2ちゃんの過去スレに
「スクリャービンの弟子、シリンガーが師匠の作曲法を体系化したメソッド」
「バークリー音楽大学で教えられる」と出てきたけど。それやったら何か変った曲作れるの?

70 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/29(金) 14:58:16 ID:???
俺、実践ジャズ講座という上下刊2冊一通りやっただけ。五度圏(モーションオブフィフス)は丸暗記しました。
五度圏をベースに話してるんでしょうが、12音階で構成される音楽にそれ以上の理論てあるんでしょうか?
人間の耳はそんなに複雑じゃないつーか、もっとファジーだと思いますけど。

上に挙げられた COLTRANE:A Players Guide To His Harmony 日本語版は読んでみたいな。

コード進行かかれた譜面見ながらアドリブ演奏するのに知らなくても出来るっちゃー出来ますけどね。
作曲には何か役に立つのかな?

71 : ◆Keith./SXw :2006/12/29(金) 15:16:00 ID:???
>>70
漢ちゃんの為に一回だけレス。
調性をひたすら否定する形で作られた12音セリーは
デミニッシュに近い響きがあると主観的に考えています。
デミニッシュはご存知の通り全て短3度で連なっていて
1オクターブの中に4つの構成音を持ちます。
そしてデミニッシュはその構成音のどの音もルートになり得るのです。
つまりCデミニッシュもE♭デミニッシュもF#デミニッシュもAデミニッシュも
構成音は同じです。
あえて判断要素はどの音が最低音にあるか?だけかと・・・
どうです?
無調の臭いがしませんか?
5度は主要3和音のドミナントであり
モーションオブ5thはひたすらドミナントのドミナントと進行していくんでしょうし
これはサブドミナントの4度でチェンジあるいは4度と5度交互にとか応用可能かと思います。

72 : ◆Keith./SXw :2006/12/29(金) 15:28:51 ID:???
4度と5度で常に交互にやると
CFCですぐにもとに戻っちゃうから
適当に4で回してキメの後そのまま次5で回してっていう意味ね。


73 :いつか名無しさんが:2006/12/29(金) 16:34:15 ID:???
>>69
すまんが取り込み中なのですぐいなくなるが
至上の愛のソロはドリアンなんだがコルトレーンは一つのモティーフをどんどん展開してる。転調というよりモティーフの変奏。いわゆるサイドスリッピングを使ってモティーフをいろんな調で吹いてる。12分割とかは関係なくフリージャズに近い。

スクリャービンの弟子っていうのはどっかの本やサイトにそう載っているが実際にそんな学術的証拠はないそうだ。

シリンガーメソッドっていうかシリンガーシステムの方が呼称は正しいんだがシリンガーメソッドは詳しくは2冊の分厚い本が出てるから(洋書のみ)。
学術書だけあって英語の文法使いがえらく難しくておまけに分厚いもんで俺は挫折した。
値段高いし。一冊350ドルくらいだったか。
ただしシリンガーは数理的に音楽を構築するっていうセリー音楽的な考えにも似た、或いはバルトークのようなクセナキスのような感じの考え方で作曲していたみたいだから現代音楽の作曲理論だとおもうが。
ただ和声を教えるときクラシックでは対位法的に各声部の旋律的なバランスをとりながら勉強するっていう面倒な方法だが
シリンガーはなんか複雑な記号を使って旋律的な流れを考えずに和声を勉強する様なものだったらしい。
んでシリンガーの弟子で初代バークリーの学校長になる人が複雑な記号をもっと簡略化(コードシンボルを取り入れた)してバークリー理論になっていったそうだ。
やっても意味ないと思う。現代音楽の研究するなら別だが。

それ以上の理論については現代の理論になればなるほど一般的には聴きづらい無調みたいな音像になっていくよ。リーブマンのクロマティックの本なんてクラスターに近いもんがある。

ワイスコフのコルトレーンの本はコルトレーンチェンジについてだけの本。
スタンダードやブルースにコルトレーンが応用した例が結構みれるから詳しく知りたい、或いは採譜して研究するのが面倒な人にはよいと思う。
最後にパターンとエチュードも載ってる。

以上、では

74 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/29(金) 18:40:52 ID:???
キース氏、確かにディミニッシュって、無調的でしょうね。わざわざありがとうございます。

>>73 名無し氏も、詳しい説明ありがとございます。それ以上の理論やってもどんどん
(キース氏が噛み砕いて説明してくれた)無調っぽくなるのですな。

しかし、キースたんにしても、たまーに鋭い事言って「では」って帰ってく名無し氏も、タダモンじゃないね

という事で理論の勉強は普通の範囲でヤメトコっと!楽しくないしw

75 :いつか名無しさんが:2006/12/30(土) 09:52:23 ID:???
作曲技法はつまりアドリブ技法でもあるんだけどね。。
コルトレーンは、たとえばCマイナーブルースなんかでは
Cm7が4小節続くところで下のようなアドリブ展開している
Cm7 Eb7/Ab B7/E G7/Cm7
譜面にあるコードを追ってるだけでこういうアイデアが出る?
単にコピーをしてるだけではなかなかまねできないぞ。
自分のアドリブをもっとアイデアあふれたものにしたいなら、いろんな作曲技法を学ぶことも必要だと思うが・・


76 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/30(土) 11:27:40 ID:???
>>75

それ、まさにコルトレーンチェンジじゃないですか。

コルトレーンは音楽理論、5度圏の3角形から、この場合は、CmがトニックなのでA♭、Eへ転調しトニックへ解決、
その各コードにドミナントモーションをくっつけた、という事でしょう。(ここで明確に把握させてもらったんすけどね?w)

完全にバックのコード楽器とは完全に分離してしまいますが、それはそれでジャズっぽいかな?こういう超変態リハモアドリブ
やっている例は、それこそコルトレンしか居ないよーな気がする。変態継承なリーブマンとかはやってそう。

今、コルトレーンの「26-2」って曲を練習してますが、もうテーマからしてエチュードみたい・・・
多分これもコルトレーンチェンジ入ってたとオモ。テーマがややこしいのでまだきちんとコード進行見てないw

というか、きちんと理論に精通してたら、メロディー作ってそれにコードつけるとかリハモするとか出来るな・・・
私はそれをアドリブ演奏中に頭に思い浮かべて即興リハモ出来るほどに丸暗記はしてないっす。( ^ω^;)

キースたんは現音な即興演奏も非常に優れてたし、バッハのメロにコードつけて即座にMIDIでうpするのは朝飯前な程、
精通してる。マジでバッハの様w 

一つのモチーフを変奏するとか、あるモチーフをどこかで繰り返すとか、全体的な起承転結をつけるといった事は
経験則的に学びました。

「アドリブとは作曲だ」という認識は、もうずっと以前から私も持っていますが、純粋に作曲技法について書かれたものって
意外と少ない気がするけど。オススメの定番本とかありますか?

77 :いつか名無しさんが:2006/12/30(土) 12:11:38 ID:???
この既知害電波の常駐っぷり凄いね。全くうまくならないのも頷ける。

78 :75:2006/12/30(土) 12:18:05 ID:???
>>それ、まさにコルトレーンチェンジじゃないですか
だから、その話してるんだけど・・

>>こういう超変態リハモアドリブ やっている例は、それこそコルトレンしか居ないよーな気がする
んなあことはない、コルトレーンチェンジリハモなんてのはアマチュアでもやる人も時々いる。
あんな露骨にやる人は少ないが。。

>「26-2」って曲を練習してますが、もうテーマからしてエチュードみたい
あんなもの全然音楽的じゃありませんな。
コルトレーンも曲全体にあのチェンジを使ったのはほんの一時期だけ、
本人も音楽的でないと感じてたんだろな。
こういのは前面に押し出すのは野暮ってもんでチラ見せがイキなんだよ

>即興リハモ出来るほどに丸暗記はしてないっす。( ^ω^;)
丸暗記って君・・・そんな効率悪すぎ。。
何年かかるか分からないよ
暗記するのはエッセンスだけでいいの。
それらのエッセンスをどう使うかが重要だす。




79 :いつか名無しさんが:2006/12/30(土) 12:21:59 ID:???
>>77
探求心が彼を常駐させてるんだろうし
そこは突っ込むところじゃない。
むしろお前の古典的煽りがつまらん。

80 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/30(土) 12:50:25 ID:???
フフフ、>>75の書き方じゃ「コルトレーンチェンジ」と気がついてないニホヒがプンプンw 

ま、どうでもいい。重箱の隅をつつくような真似はしたくない。(ってもう十分やってるかwww)

ま、75さんもいい事言ってるんだから、このくらいで臍曲げないでよ

以前うpしたけど、「like sonny」のソプラノ/テナーサックス用エチュードっぷりもなかなかオツだよw

即興リハモて、たとえばツーファイワンがあって、U♭7-Tとアドリブ構築するとか、こんなんもめったにやらんけど。
いちいち、「Dm7-G7-C」を「D♭-C」とか覚えないよw 経験的にわかるっしょ?

81 :いつか名無しさんが:2006/12/30(土) 13:32:54 ID:???
あー、おまえ何も分かってないな・・

それに、人の言うことを基本的にバカにしいる。
人間的にもダメだなこりゃ

82 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/30(土) 13:39:33 ID:???
馬鹿にしてないってば
冗談だよ冗談

83 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/30(土) 14:41:42 ID:???
もっと詳しく書いたら、

C   |Dm7  G7|C  |



C E♭7|D7 D♭7|C |

だなす。簡単なリハモじゃないですか?ここにいるヒトタチはこれくらいお手のものでそ?

即興でつくったフレーズをクロマチックに下りて同じ様に即興でサックスで演奏するのは演奏するのはムズい。
少なくとも俺にはムズい。毎日こういう練習をする。とある東京の大大大先輩大御所サックス奏者も目の前で披露して
くれようとしたがトチった。沙織ちゃんはこういうアドリブを最近やる。

そういえば、沙織ちゃんのオリジナル曲はどれもこれもアトランティック時代コルトレーンのエチュードっぽい曲に似てる。

84 :プロマニア ◆jhbYTsC04Y :2006/12/30(土) 21:58:34 ID:???
>>766シリンガーのCD聴けば内容がわかるのでは?

85 :いつか名無しさんが:2006/12/30(土) 22:11:05 ID:???
>>84
シリンガー作曲の作品はテルミンの為に書かれた曲しか現在聴く事は出来ないのですよ。

86 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/31(日) 00:16:56 ID:???
ちょっと前のレスにシリンガーやバークリーの創設者がコードを作ったってな話があったような気がしますが、そりゃないでしょー
バロック時代の通奏低音って、ジャズで言うコードでしょー

「コード」の歴史は全然知らないがコードシンボルとして原型が出来たのはニューオリンズ時代じゃないんですか?

87 :いつか名無しさんが:2006/12/31(日) 00:32:51 ID:???
>>86
コードを作ったなんてどこにも書いてないぞ。
取り入れたと書いてる。
つまり複雑な記号の代わりにポピュラー音楽で使用されていたコードシンボルを取り入れたってこと。

88 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/31(日) 14:01:58 ID:???
>>87 シツレイシマスタ でもコードって概念はいつ、誰が作ったんだろー

89 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2006/12/31(日) 14:27:25 ID:???
自己解決

コードネーム chord symbol は、旋律のバックに鳴っている和音を表すために、
ジャズ作曲家でジャズ・ピアノ奏者、ジェリー・ロール・モートン Jelly Roll Morton(1890-1941)により
考案された記号である。ジャズ演奏において、リード・シートというメロディとコードネームが記されただけの
楽譜を用いて、メロディをフェイクしたり、アドリブを演奏したりするのに非常に役に立つ。
また、ポピュラー音楽や、ギターで和音を演奏するときに多用される。基本的に英語が使われる。
コードネーム単体ではリズムを表すことができないので、旋律の楽譜の上に添えて書かれることが多い。

Wikipediaよりコピペ

90 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 11:00:00 ID:y6JzACiW
このスレは非常に質が高い。
勉強に成ります。m(_ _)m

>>75
>コルトレーンは、たとえばCマイナーブルースなんかでは

その曲名を(その言われた進行で演って居ると言う)教えてください。

91 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 11:10:29 ID:???
>>90
Mr.PCのことじゃないの?
あれはCマイナーのブルースだな

92 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 14:47:51 ID:VO1SODg8
みんな理論すごい詳しいみたいだけど、かっこいいアドリブはできるの?


93 :メセニー ◆PsI/YHInRc :2007/01/04(木) 16:05:11 ID:???
>>92
できるよ。MP3さえあれば俺のペットうpできるんだがw

94 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 17:27:01 ID:2z+CAv5X
うそこけジャズ博士

95 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/04(木) 18:59:18 ID:???
Mr.PCは普通なマイナーブルース進行で演奏してると思う。ただスゲーアドリブがヴァリエーションに富んでいるだけで。
コルトレーンプレイズブルース(アトランティック)にも無かった気がするが正確に把握してない

96 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 20:00:26 ID:svXS9QeP
B D G B♭ E♭〜〜♪
ジャイアーン! 
誰かこの曲をコンディミ乱用法教えて! 

97 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 20:40:15 ID:???
D7 B♭7とかのところでコンディミから派生するトライアド弾けばいい。
例えばD7ならD、F、A♭、Bのトライアド。ちゃんと解決出来ればどれでもよし。

それよりもドミナントモーション無視してオーギュメンテッドスケール一発って事も出来るぞ。

98 :いつか名無しさんが:2007/01/04(木) 23:48:16 ID:???
お前ら、単純な事をどうしてそんなに斜めから難しく捕らえようとするんだ?

99 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/05(金) 00:01:04 ID:???
>>97 オーギュメントって練習はした記憶あるけど、どんなんだったか忘れたおーw


100 :いつか名無しさんが:2007/01/05(金) 00:12:17 ID:???
短三度、半音のくり返しでスケール作って下さい。それがAugmented Scale。

101 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/05(金) 00:17:15 ID:???
>>100 アリガト。また練習しときます

102 :いつか名無しさんが:2007/01/05(金) 00:20:32 ID:???
ぷっ。。

103 :いつか名無しさんが:2007/01/05(金) 01:02:05 ID:???
単純な事をどうしてそんなに斜めから難しく捕らえようとするんだ?
魂のぶつかり合い=ジャズ


104 :いつか名無しさんが:2007/01/05(金) 01:37:02 ID:???
>>漢倭奴國某さん

『 ジャムセッション8コーラス目』スレの>>879の質問に答えてみてよ。

どう思う?

105 :漢倭奴國某:2007/01/05(金) 03:13:48 ID:???
俺くらい吹ければプロとみなされるぞーW

106 :いつか名無しさんが:2007/01/05(金) 03:23:29 ID:TRQk6n09
>>97 ありがとうございます! でも良く解りません。
D7 B♭7とかのところでコンディミから派生するトライアド弾けばいい。
例えばD7ならD、F、A♭、Bのトライアド。ちゃんと解決出来ればどれでもよし。
--------------------------------------------------------------------
D7のところだけでそれだけのトライアドを弾きまくるには
テンポ60くらいで弾かなきゃダメなのかな? 
昔誰かに聞いたらV-Iを探してそれをどちらのIと解釈して 
その後はよく覚えていません。
B DG BbEb AD G BbEb GbB FBb
くっついてるのがV-I だからどちらもI と解釈して....
DGはGがIだからV-IをI-Iと解釈して5度上のDのDコンディミ?
BbEbはEbがIだからV-IをI-Iと解釈して5度上のBbのBbコンディミ?
ということで正しいですか? 





107 :いつか名無しさんが:2007/01/05(金) 03:44:52 ID:TRQk6n09
メジャートライアドのホールトーン下がり感覚アドリブはどう?
かっこの中がメジャートライアド
B(F#) D(E) G(D) Bb(C) Eb(Bb) A D
G(D)Bb(C)Eb(Bb)Gb(Ab)B(Gb) F Bb
解釈の仕方は
Bmajor7-D Lydian Dominant-Gmajor7-Bb Lydian Dominant - Ebmajor7
Gmajor7-Bb Lydian Dominant- Eb major 7- Gb Lydian Dominant - B major 7

108 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/05(金) 04:19:21 ID:???
>>106-107

言葉で書くと、難しく見えたりするが実際演奏してみると大した事無いんだよなー
逆に簡単そうに聴こえて実は無茶苦茶ムズいというのもあるけどなー

109 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/05(金) 04:40:13 ID:???
>>104

あっちに書いたよ


110 :いつか名無しさんが:2007/01/05(金) 19:56:10 ID:???
>>106
D7のところでコンディミ派生のトライアドすべて弾けと言っているわけではないよ。
D,F,A♭,Bそれぞれをルートにしたメジャー、マイナートライアド(Dメジャーでは意味ないけど)をコンディミと解釈するならどれでも使えるよってこと。
どれが効果的かは自分で使いながら聴いて判断すればいい。

そんなことよりIのところでVのコンディミを使うってんならそれは既にアウトしてるんだから正しいも正しくないもないでしょ。
自分が使ってみてかっこよく聴こえるなら使えばいいしそうじゃないなら使わなきゃいい。

>>107はアッパーストラクチャーサウンドだけどこれも使い方次第。
理論的にどうとか方法論どうこうよりも格好よく聴こえるかどうかの方が大事だから。

111 :104:2007/01/05(金) 22:20:08 ID:???
>>109
ありがとう。m(_ _)m

ところで君はプロなん・・?
Jazz始めて何年位でGiant Steps吹けるように成った?

112 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/05(金) 22:31:46 ID:???
おりゃー大恥晒してやる テーマもアドリブもまともに出来ねーぞゴルァ!!

「26-2」 

A 8 コルトレンチェンシKey=F + コルトレンチェンジKey=B♭
A’8 コルトレンチェンジKey=F + コルトレンチェンジKey=F
B 8  Dへの転調を含んだB♭>D♭
A’8 同上

http://members.jcom.home.ne.jp/taro36/ICR_006.MP3

何か適当に作ったようなエチュードみたいなメロに、コルトレンチェンジのオンパレード
ちなみにコルトレン自身のオリジナルで自分が吹けてないw

113 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/05(金) 22:54:54 ID:???
>>111

あっちに書いた意味ではねえ・・・

ジャイアントステップスは今でも自由にアドリブ出来てるレベルじゃない。
コード進行とテンポについていくのが精一杯・・・パーカーのアドリブフレーズと共に、永遠の練習曲だとオモ

とは思うが、今までブランフォードとケニーカークランドが80年代終わり頃東京でのライブのアンコールでの
最高にぶっ飛んだ演奏以外、まともに吹けてる人聴いた事無い。テナーで

114 :いつか名無しさんが:2007/01/06(土) 01:06:10 ID:???
>>113
ブレッカーとボブ・ミンツァーが一緒のアルバムで吹いてるじゃん。
マイナーなところではフランク・フォスターとか。
ラヴィ・コルトレーンもライブで吹いてるし。

115 :いつか名無しさんが:2007/01/06(土) 01:18:11 ID:???
漢君。
もっと世間を見て回った方がいいね。
ジャイステくらいならシロートでもバリバリできる奴なんていっぱいいる。
君が考えているほど珍しいことじゃない。


116 :いつか名無しさんが:2007/01/06(土) 01:45:39 ID:Km0mvZy/
バカテクのGiant Steps!
Gonzalo Rubalcaba Quartet
http://www.youtube.com/watch?v=s4HPqJyBMrU

117 :いつか名無しさんが:2007/01/06(土) 01:47:41 ID:Km0mvZy/
上のURLじゃ無理だったからこれをペーストして下さい
ttp://www.youtube.com/watch?v=s4HPqJyBMrU

118 :いつか名無しさんが:2007/01/06(土) 01:47:49 ID:???
>>116
すまんがこういうのは感動しないな。

119 :いつか名無しさんが:2007/01/06(土) 03:11:58 ID:Km0mvZy/
ジャイアントステップ画像がたくさん!!

めちゃ凄い! ロボットがコルトレンソロを完コピしてサックスを演奏!!
http://www.youtube.com/watch?v=OjONQNUU8Fg
スキャットが笑えるうまいギター
http://www.youtube.com/watch?v=_YwWpFOApP0
ピアノ McCoy Tyner
http://www.youtube.com/watch?v=PukuQPUKfyU&mode=related&search=
エレキベース John Patitucci!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=iFVyia5x2uk
ギター+カラオケ
http://www.youtube.com/watch?v=6bbfmqcVOSU&mode=related&search=
ストラト
http://www.youtube.com/watch?v=Tt-sQnp6kGI
サックス+スキャット+管弦オーケストラ
http://www.youtube.com/watch?v=yFMYHjw5CeE
音数の多いピアノ
http://www.youtube.com/watch?v=zk1h_cZVMaA
デジピ
http://www.youtube.com/watch?v=kyZGR76cv8I
トロンボーンとピアノ
http://www.youtube.com/watch?v=yo3AVVt6RCA
ドアーズのジムモリソンがキーボード?
http://www.youtube.com/watch?v=K1cjOI7GMpY

120 :トリアエズプロ ◆tsGpSwX8mo :2007/01/06(土) 03:13:52 ID:???
奴らドラッグやって演奏してるとおもうが

121 :いつか名無しさんが:2007/01/06(土) 03:14:00 ID:Km0mvZy/
オルガン/ギター/ドラム
http://www.youtube.com/watch?v=wqlcjWK-VKc
エレアコベース
http://www.youtube.com/watch?v=t74DlQ1gA-E
ピアノトリオ
http://www.youtube.com/watch?v=_WrYwjbNUuU
Big Band
http://www.youtube.com/watch?v=OKytfADO5BM
マウスドラム
http://www.youtube.com/watch?v=UwnvmbnlNO8
ギターとスキャット
http://www.youtube.com/watch?v=f8ueda38R9A
ボイシングがユニークなピアノ
http://www.youtube.com/watch?v=SuBUB2zjGJM
ムダな手の動きの無いエレキベース
http://www.youtube.com/watch?v=dkZ8UkgnEu0
変拍子カルテット
http://www.youtube.com/watch?v=pDvfEHg1V5s
パンフルート
http://www.youtube.com/watch?v=KV6jkyd09OY
ラテン? 
http://www.youtube.com/watch?v=moya5RVMghA
リズムセクションの空中分解?
http://www.youtube.com/watch?v=4bN_QJLlmlA
ハーモニカ
http://www.youtube.com/watch?v=F8y-jYul1js
Funky Giant Steps
http://www.youtube.com/watch?v=q_5AvhlqnCI
テナーサックス+カラオケ
http://www.youtube.com/watch?v=uPlODYQuRKQ

122 :ペリート55!:2007/01/06(土) 10:35:04 ID:???
>>121
このビッグバンドの良いな〜。  アレンジが。w

123 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/06(土) 10:47:52 ID:???
いくつか見たけど。管のヤツ。吹けてないじゃん。ロボット以外www

そーだ@これは人間が吹く曲じゃないんだお( ^ω^ )

124 :いつか名無しさんが:2007/01/06(土) 18:27:13 ID:???
ラテンの奴はリズムが取れない
見てて気持ち悪くなりますた

125 :ペリート55!:2007/01/06(土) 19:19:31 ID:???
>>114
>>ブレッカーとボブ・ミンツァーが一緒のアルバムで吹いてるじゃん。

これ、聴きたくて、さっきからTowerとかHMVやらヤフ億で検索しとるんだが、
タイトルが未だにワカランなあ・・。廃盤かな?
おせーておくんなさいまし。

126 :いつか名無しさんが:2007/01/06(土) 20:47:15 ID:ECQnqNP0
Twin Tenors

127 :いつか名無しさんが:2007/01/06(土) 22:20:22 ID:???
>>113
> >>111
> あっちに書いた意味ではねえ・・・
> ジャイアントステップスは今でも自由にアドリブ出来てるレベルじゃない

confirmationすらまともに吹けてないお前が何をww

128 :ペリート55!:2007/01/07(日) 00:20:01 ID:???
Giant Steps

B - D7 - G - B♭7 - E♭△7 - Am7-D7- G

この進行をリハモなんかしちゃまずいのかね?

         ↓

B - C - D♭ - D - E♭△7 〜 Am7- D7 - G

とやっちゃうと、かなり進行感が失われるのかも知れないけど、
こればっかり使わなければ、それも有り??

やっぱこの曲に関しては、あの進行に忠実に弾くしかないのかね?

129 :トリアエズプロ ◆tsGpSwX8mo :2007/01/07(日) 00:47:46 ID:???
気合いとソウルで弾くしかない おれはそれでやってきた


130 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/07(日) 04:00:58 ID:???
>>128

この曲についてはリハモとかいじくるより、このマンマやるべきじゃないかなあ?「勝負!!」って意味では

管にとっては十分ムズい曲だし、これが世界標準のスタンダだから

土台のコード進行まで変えられたらワケワカメな希ガス

ちなみに、ブレッカーのは俺も聴いてないけど、上のようつべの中でサックス吹いてるヤツ、まともにジャイアントステップスに
なってるヤツ、一人も居ない

素晴らしい演奏があるのなら教えてくれ


131 :トリアエズプロ ◆tsGpSwX8mo :2007/01/07(日) 20:53:07 ID:???
サックス吹いてるヤツ ガッツのあってスウィン銀だとおもうが
少なくともインポサウンドじゃない

132 :いつか名無しさんが:2007/01/07(日) 21:02:06 ID:???

 484 名前: いつか名無しさんが [sage] 投稿日: 2007/01/07(日) 18:07:44 ID:???
 テレンス・ブランチャード
 ライアン・カイザー
 チャック・イスラエル
 アダム・ナスバウム
 デニス・チェンバース
 ジャッキー・マクリーン
 バッキー・ピッツァレリ
 その他大勢

 もちろん仕事でやった人を書くと素性ばれるから
 非公式なジャムセッションで手合わせした人しか書かないけどw
 ホムペのプロフィールに共演者、手合わせしたと書いてある奴の名前も
 一切挙げてないw 複数名検索して引っ掛かる可能性があるしなw
 これを証明すること=自分の正体を証すことになるわけだから当然証明しないw
 せいぜい脳内と喚いとけよ。
 この程度は地方プロでも経験できるけどな。
 プロを雲上人と思ってるフシがあるからメタル厨って凄いよね。



133 :128:2007/01/07(日) 22:18:39 ID:???
>>130
>リハモとかいじくるより、このマンマやるべきじゃないかなあ?「勝負!!」って意味では

なるほど、そうなんだなあ・・。

う〜む、じゃ指板上にスケール表をもう一度設定して
ゆっくり練習してから早い速度に切り替えよう。
確かメセニーがボサノバ・バージョンで何処かで演ってたなあ。。

>>126
ありがとうございます。
いつか見つけたら入手して聴いてみます。

134 :いつか名無しさんが:2007/01/08(月) 00:05:04 ID:???
キース(ジャレット)てさ、ジャイステ演ってたっけ?

135 :トリアエズプロ ◆tsGpSwX8mo :2007/01/13(土) 01:20:00 ID:???
ジャイステできねーじゃねーか

136 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/13(土) 01:23:36 ID:???
今、GSアドリブ完コピしてるけど、こりゃスケール練習だわ・・・まだ2コーラスまでしか吹けん
1ヶ月以上かかりそう

137 :いつか名無しさんが:2007/01/13(土) 21:45:56 ID:???
>>136
おめえ何処行ってたんだよ、寂しかったよ・・。(゜Д゜)
漏れなんてGS、7-8小節で頓挫。w

138 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/14(日) 11:37:10 ID:???
>>137

まだ2コーラスしか出来てないから何とも言えないけど、1235とか1357とか513とかとにかくスケール、
特にコードトーンから外れてない。ホントスケール練習。

コルトレーンチェンジ、例えば
Cm7 Eb7/Ab B7/E G7/Cm7と楽譜にあったら、自分は
Cm7   /A♭ /E  /Cm7と簡略化して各対応スケールだけでアドリブ構築する事が多い。
各ドミナントモーションのVセブンスは、次の小節頭のTへ解決する前準備だし大抵スピードも速いから
弱拍にあるように聞こえるから、そこだけを切り取れば間違った音使いかもしれないが流れの中では違和感無く聴こえる。

こういうテクは完全に俺自身の経験から見つけ出したものであってどのジャズ理論書見ても書いていない。アドリブに特化した
ジェリーコカーの本にも書かれていない。「コード進行のリズム的な流れ」を鑑みて「あるコードが強拍にあるか、弱拍にあるか」で
処理の仕方を返る。特に速い曲。俺の専売特許だけど初公開。こういう秘密な部分があるからこそジャズ演奏家は弟子抱えて飯が食えるのだw 晒して悪いな。飯の種をw
大まかに言えば「コード進行を大まかに見る、ポイントがどのコードか」を見つけ出せればアドリブがブツ切れにならず流れるようになり生命が宿る」と。
もっともテンポの遅いバラードではきちんと経過コードまで対応したスケール使ってアドリブするけど。


コルトレーンはGSで各コードにバシッと当てはまったソロを取る。だからGSはGSたる所以だし、前に挙げられたようつべ動画でGSになって
いないと感じるのはそれが根拠。この曲の特徴はすさまじい転調のアラシな部分なんだから。

>>136 GSのムズいのは最初の8小節で残りの8小節はツーファイの繰り返しだから少しラクだよ。でもムズいか。


  


139 :137:2007/01/14(日) 12:37:54 ID:???
>>138 漢倭奴國某
解り易い解説、本当にありがとう。

>こういうテクは完全に俺自身の経験から見つけ出したものであってどのジャズ理論書見ても書いていない

ま、その気持ちは判るけども、ギタリストの人なんかでも
実はその意見を教則で述べている人は居る。ただ、貴殿が管楽器関連の理論書を
見ていたからでしょう。だから、そのワンセンテンス以外は
本当同意出来る。

問題は、その(慣れてない)進行に対するフレーズのストックが1点と、
なんせあの(早い)テンポに着いて行くテクニックやリズム感だね。
まず俺はゆったりバージョンで鍛えておいてから早くする。

だけど、こんな言い方では貴殿を馬鹿にしたように思われると嫌なので、
俺は貴殿の演奏はいつも凄い楽しみだし(Every Time We Say〜には感謝)、
また何れGiant Stepsを2-3コーラスでも良いから聴かせて頂きたい・・・。

貴殿を叩く奴も居るかも知れないがこれからもガンガレ。
よろしく。m(_ _)m

140 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/14(日) 12:45:46 ID:???
>>139
ども。こちらこそヨロシュー (゚ё゚)ノ゙

141 :137:2007/01/14(日) 13:27:13 ID:???
おい、どうゆうこったあ、M・ブレッカーが亡くなったらしい・・・。

白血病だって、ああナンテコッタ・・・。

                                     r‐ー',!
                                 r‐ー1  l゛  .l゛
                                ,l゛  ,i´ l゛  l゛
                                │ ,"  l゛ │
                             _,,,, |  ,l゛  .|,,,,,ノ
                         _,,,―'''",,,,,l゛ .L,,,ノ  .,r'"゛゛l
       _,,,,---,            _,,,―''''"゛,,,,-‐''"`  .r'"^゛l  ヽ-'゜
    .,,,-‐''″._、 〕    ,,、 .r‐┐| _,,,-''''"       ヽ-'゜
..,,,-‐'゛` _,,―''゛,i´ / ._,,-,'l″,!,/ / ‘^
〔 ._,,-‐,ニ-ッ 丿 ./ `゛l、.゛l゛l-'ナ /
."″ /  ,i´‘''''''"  .゛‐'` 丿 丿
   │ .l゛         `冖'"
  丿 .l゛
  .,__,,i´


142 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/14(日) 15:00:46 ID:???
あー、逝ったですか。ヤバいとは聞いてました。。。 合掌。

143 :トリアエズプロ ◆tsGpSwX8mo :2007/01/15(月) 02:01:46 ID:???
コルトレーンはGSで各コード似合った音を適当に見繕って吹いてるだけだろ
どーって事ねーと思うがな 何でみんな悩むんだよ。理解できねー


144 :いつか名無しさんが:2007/01/15(月) 02:49:00 ID:???
だったらうpしてくれや、頼むから。>143

145 :いつか名無しさんが:2007/01/15(月) 10:19:16 ID:ggtSiwb9
>>141
アリス・コルトレーンも亡くなった

146 :ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc :2007/01/15(月) 10:22:25 ID:???
死んだひとのことはそっとしてあげるのがいちばん
ぐだぐだ騒ぐのはバカのすること。

147 :いつか名無しさんが:2007/01/16(火) 00:07:29 ID:???
>>138

> コルトレーンチェンジ、例えば
> Cm7 Eb7/Ab B7/E G7/Cm7と楽譜にあったら、自分は
> Cm7   /A♭ /E  /Cm7と簡略化して各対応スケールだけでアドリブ構築する事が多い。
> 各ドミナントモーションのVセブンスは、次の小節頭のTへ解決する前準備だし大抵スピードも速いから
> 弱拍にあるように聞こえるから、そこだけを切り取れば間違った音使いかもしれないが流れの中では違和感無く聴こえる。
> こういうテクは完全に俺自身の経験から見つけ出したものであってどのジャズ理論書見ても書いていない。

そんなものジャズ入門直後のロック少年でも経験則で分かるってばwww
素早い転調がある時にどう凌ぐか考えて、真っ先に思いつくのが「トーナルセンターのメジャー(マイナー)スケール一発で凌ぐ」だよw
お前だけが気づいたとでも思ったのかwww
バカじゃないのw
スコットヘンダーソンとかマイクスターンも「初心者的考え方」として雑誌や教則ビデオで解説してるぞw

148 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/16(火) 01:39:48 ID:???
>>147
例えば、Um-V7-T△で、初心者が一番最初につまづいて、やる気をなくすのがこの辺だよ。
近所のジャズ研ペッターに説明してあげたら始めて「そういう事だったんですか」と理解した。

バカじゃねえなあ?ワカラン奴の方が圧倒的に多いわ。スケールが変わったり転調したりしても流れるように
アドリブ出来る様になるには一定の練習量が必要だ。完全に無意識でスケールすらすらになった上での事だ。

その教則ビデオは見てないが、それを教えているジャズ教本、特に管楽器では俺が知る限り一つも無い。
じっくり、その曲のコード進行見ながら、その曲の優れたアドリブを聴けば、おのずと推測できるとは思うが。

えらそうに人を「バカじゃないのw」とほざくのは、コテハンにして自分の演奏をうpしてからにしてくれよな
じゃなきゃ信用しない。ここ匿名で大口叩く奴ばっかだから



149 :いつか名無しさんが:2007/01/16(火) 03:29:38 ID:???
>>148
> >>147
> 例えば、Um-V7-T△で、初心者が一番最初につまづいて、やる気をなくすのがこの辺だよ。
> 近所のジャズ研ペッターに説明してあげたら始めて「そういう事だったんですか」と理解した。
> バカじゃねえなあ?ワカラン奴の方が圧倒的に多いわ。スケールが変わったり転調したりしても流れるように
> アドリブ出来る様になるには一定の練習量が必要だ。完全に無意識でスケールすらすらになった上での事だ。
> その教則ビデオは見てないが、それを教えているジャズ教本、特に管楽器では俺が知る限り一つも無い。

知らない人が存在しないほど当たり前の事実だからなのだがww


150 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/16(火) 03:38:38 ID:???
「みんなそうだ」とか「みんな知ってる」とかウザいんだよ。この土着島国根性イナカモン
はっきり、どのメディアのどこでそう説明しているか言ってみろ。

なんで、ジャズ理論でコードに基づくアドリブ、モード手法と別れて説明されていると思ってるんだ。

えらそうな口叩く前に、まずコテハンにして文責をきちんとしてだな。自分の演奏聴かせてみろよ。

そんなんに限ってどっかで誰かがやってるアドリブの切り貼りだったりするんだからよ

151 :いつか名無しさんが:2007/01/16(火) 03:59:52 ID:RSXIPzVb
>>149はGiantStepsすらロクに弾けないのに生意気言うなよww
悔しいならお前の演奏うPしてみろよw

152 :トリアエズプロ ◆tsGpSwX8mo :2007/01/16(火) 04:14:29 ID:???
おい 吹けなかったら言う権利がないのかよーー?

153 :いつか名無しさんが:2007/01/16(火) 05:54:25 ID:???
そりゃあどこの本にも載ってないわな。ドミナントコードは無視していいよなんて。
>>138は初心者によくいる普通のスタンダードの一時的転調をごまかして吹くタイプの人なんだね。

154 :いつか名無しさんが:2007/01/16(火) 09:49:47 ID:???
布川俊樹(g)さんの教則本「ジャズギターの金字塔」の31ページあたりにこんな風に書いてるよ

CM7ーA7ーDm7ーG7 で

略〜このトニックとサブドミナントの弾き分けがきちんとメロディックに
できれば実はもうほとんどのスタンダード曲をそれだけのアイディ
アで弾くことも可能なのだ。例えばこの循環コード進行の場合、
まずA7の箇所とG7の箇所を無視してCM7とDm7を2小節ずつ2
つのコードのアルペジオ・フレーズだけで通すことができる。これ
が不思議なことにかなりサウンドしてしまう。ためしに〜略

ヌノが言ってもなぁ とかのツッコミは無しなw

155 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/16(火) 12:59:29 ID:???
>>154 フム。そうか。大体言ってる事は同じだな。

大抵の本(自分が見たその手の本では全て)は、コードに対応するスケールやモードを列挙してるだけ。
コルトレーンもアトランティック時代中期までシーツオブサウンドとか言われていたけど、
何の事は無い、対応スケールぶりぶり吹いてるだけw 細かく分解してコルトレンチェンジやGSまで突き詰めたが、
マイルスの「So What」参加で、コレに始めて気がついたんじゃないかな?コルトレーンでさえ。
あとインパルス時代にかけてモードで猪突猛進していく事になるのは言うまでも無い。
俺は自分で発見していろいろなアドリブを聴いてそれが間違いない事を確信した。Jazzやり始めて3-4年目くらいだったと思う。

「そんな事誰でも知ってるよー」とか「コルトレンチェンジなんて簡単じゃねーか」とかほざきやがって頂けるのは、七誌でいつも大口叩く小心者だけじゃん。
その裏でシコシコ練習してる事だろうw

きちんとソースをだした154さんは認めよう。でも出来ればコテハンにして欲しい。どのレスが誰が誰だかわからん。



156 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/16(火) 13:00:12 ID:???
本題

CM7ーA7ーDm7ーG7 を CM7-〃-Dm-〃と「アルペジオ」分散和音で通すってギターならではの味だと思う。

CM7ーA7ーDm7ーG7の各対応スケール上の音で「外れる」のはA7の「移動ドでミ、実音でC#」だけ。

サックスの俺だったら、その音だけ気をつけて(テンポが速ければそれもしない)、後はKey=Cの「ドレミファソラシドだけで通す」って事だな。

俺は、(W△−Zφ)−Vm−Ym-Um-X7-T△とあれば、全部のコードのスケールの構成音は
T△「ドレミファソラシド」に纏められるから、各スケールを意識せず(一つのスケールの土台だけで)、アドリブをどう構築するかに集中する。

ここが、モード手法とコードに基づくアドリブの分かれ道なんだよな。モード曲だってバッキングのピアノは和音を弾いている訳で、
それにコードシンボルつけようと思ったらつけられる。そしたら普通の曲と変らん。

ぶっちゃけ「コード感をだすのはバッキングの役割で、メロ楽器はコードに縛られすぎずアドリブライン創造に専念すべし」って事。俺はそうする。

ただしGSだけはきちんと細かく吹かないとGSになんないよ。と。

ま、いろんな捉え方があるからジャズのアドリブは面白いんだけどね。アドリブこそジャズの醍醐味だよなー 多くのリスナーはアドリブに耳を傾けてない様子・・・

157 :いつか名無しさんが:2007/01/16(火) 13:21:42 ID:???
>>156

>俺は、(W△−Zφ)−Vm−Ym-Um-X7-T△とあれば、全部のコードのスケールの構成音は
>T△「ドレミファソラシド」に纏められるから、各スケールを意識せず(一つのスケールの土台だけで)、アドリブをどう構築するかに集中する。
それだと、割と安易なモーダル。ちゃんとしたモーダルとは別の。

CM7が鳴ってる上でのC音(メロ楽器)と、Dm7が鳴ってる上でのC音の
響き方の違いを大事にするのがコーダルなソロ。


158 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/16(火) 13:28:22 ID:???
>>157
んでわ「割と安易なモーダルじゃないちゃんとした別のモーダル」とは?
バックでDm7が鳴っててCを使ったらどうたらとか考えてアドリブラインが構築できるかっての 




159 :いつか名無しさんが:2007/01/16(火) 13:47:09 ID:???
>ちゃんとしたモーダル
コーダルと同じように各音の響きの違い(インサイド感?アウトサイド感)
に留意する。様々なモードを選択することも。

Iイオニアン一発と考えてしまうと、ロック系ギタリストが考えるような
Iメジャーペンタ一発とかと大差がない。

160 :いつか名無しさんが:2007/01/16(火) 13:48:49 ID:???
>>159
インサイド感←→アウトサイド感
に訂正。

161 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/16(火) 13:59:44 ID:???
>>159 「Iメジャーペンタ一発とかと大差がない」というより基本的に同じ。

インサイド感←→アウトサイド感?何に対して?



162 :いつか名無しさんが:2007/01/16(火) 14:09:44 ID:???
>>161
バッキングに対して。

>Iメジャーペンタ一発とかと大差がない
ここから抜け出してようやくジャズの初歩の初歩。

163 :トリアエズプロ ◆tsGpSwX8mo :2007/01/16(火) 14:14:28 ID:???
おまえら なにほざいてるんだよ
ソウルと気合いがすべてだろうが


164 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/16(火) 14:21:06 ID:???
>>162
モードってモード・スケールに基づく訳だからバックがどういう和音を弾くかなんてあらかじめわかるわけないじゃん。
確か、SoWhatでは、AABA8小節の頭だけチョロンとピアノが入ってるだけじゃなかったかな?

と言う訳で、モード曲でインサイド感もアウトサイド感もへったくれもありません。釣れました〜♪ヒヒヒ

「Iメジャーペンタ一発とかと大差がない」この認識に到って始めて歌心が生きてくる。「音楽」になる。創造性が発露する。
「コルトレーンの激情はモード手法と表裏一体」である事がこれを証明している。

ま、キミはそう思って追究すればヨロシ。俺は俺のやり方で行きます。ただ人のやってる事を貶すなよなー

165 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/16(火) 14:26:14 ID:???
>>163 正しいっす


166 :いつか名無しさんが:2007/01/16(火) 14:32:31 ID:???
>>164
そうじゃなくて、ドリアンでも何でも7音は等価ではないということ。
響き方の違いに鋭敏になると、バックが違うコードを弾いても反応できる。
音楽上の会話ってやつ。

167 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/16(火) 14:33:58 ID:???
多分、トリアエズプロさんは、音は聴いてないけど、これまでの発言見てて、永年、ハードバップ以前のスタンダード曲を
本番多数こなして音感と指で覚えてるんじゃないかと思う。そういう人は既にスタイルも味も持ってるから。
ご自身のスタイルを貫けばいいと思います。

もうこんな時間じゃん 仕事と練習する 

ノシ

168 :いつか名無しさんが:2007/01/16(火) 18:17:15 ID:???
>>155
> 大抵の本(自分が見たその手の本では全て)は、コードに対応するスケールやモードを列挙してるだけ。

スケールとモードの違いも知らんのかw

> コルトレーンもアトランティック時代中期までシーツオブサウンドとか言われていたけど、
> 何の事は無い、対応スケールぶりぶり吹いてるだけw

コルトレーンはコード感の希薄なホリゾンタルな演奏の元祖だから。
それが成功してるとは思えないがね。


>>164
> モードってモード・スケールに基づく訳だからバックがどういう和音を弾くかなんてあらかじめわかるわけないじゃん。
> と言う訳で、モード曲でインサイド感もアウトサイド感もへったくれもありません。

凄いなあ。さすがに下手くそなだけあってベースラインが示唆するものを理解できないのか。

169 :いつか名無しさんが:2007/01/16(火) 18:18:15 ID:???
>>167
自分に反旗を翻さないヤツの意見は出鱈目でも支持するのが
基地害が基地害たる所以だな。

170 :いつか名無しさんが:2007/01/16(火) 19:40:25 ID:???
>>168-169 初心者乙

171 :いつか名無しさんが:2007/01/16(火) 21:12:18 ID:???
>>170
既知害乙

172 :いつか名無しさんが:2007/01/17(水) 00:08:54 ID:???
初心者も基地外も下手糞プロも頭でっかちも避難先はこちらですよ
http://jbbs.livedoor.jp/music/19002/


173 :トリアエズプロ ◆tsGpSwX8mo :2007/01/17(水) 04:33:48 ID:???
おまえら >>167 よんでみやがれ 漢倭奴國某 と俺以外は既知害確定
漢倭奴國某の洞察力は非凡  いつか名無しさんが も初心者も基地外も下手糞プロも
漢倭奴國某の使い古しのリードを煎じて飲みやがらんかい!!!

174 :いつか名無しさんが:2007/01/17(水) 13:14:29 ID:???
漢倭奴國某って、おそらくいいオサンだよな。
20年前の〜どうの言ってたところを見ると。

175 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/17(水) 13:24:31 ID:???
>>174 永遠の18歳 w


176 :トリアエズプロ ◆tsGpSwX8mo :2007/01/17(水) 13:30:37 ID:???
おれは陸軍戸山学校軍楽隊出身の方と共演経験がある。
おまえらアメリカンジャズかぶれは鼻持ちならん。
何がコルトレーンだ。気合いいれろ

177 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/17(水) 15:01:29 ID:???
>>176 この前、我が街の現役ビッグバンドの大先輩が総理府から何か表彰されてましたよ。
アルトサックスのリーダーは8○歳!何度もその熟練演奏はお聴きしてますが、あの歳まで吹いていたいもんですなー

178 :いつか名無しさんが:2007/01/17(水) 15:36:29 ID:???
18+20で38か?え、そんなもんか・・?
それプラス10歳くらいだろ??ww

179 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/17(水) 16:01:56 ID:???
>>178 おまい、俺の事が好きなんだろ。いいんだよ。恥ずかしがらなくても。


180 :いつか名無しさんが:2007/01/17(水) 16:28:10 ID:???
>>179

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6     (_ _) )  <  うっさいよ〜!
  _| ∴ ノ  3 ノ    \_______
 (__/\_____ノ_____∩___
 / (__))     ))_|__|_E) ̄
[]_ |  |  マソコ命ヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 |oooooo|::::::::/:::::::/   
 (_____):::::/::::::/   
     (___|)_|)      


181 :いつか名無しさんが:2007/01/17(水) 21:37:22 ID:???
なんか…ひどくレベルの低いスレになったな。

182 :トリアエズプロ ◆tsGpSwX8mo :2007/01/17(水) 22:26:25 ID:???
最近射精したとき量がやたら少なくなってきた。
おまえら何CC出る? おれ0.5

183 :いつか名無しさんが:2007/01/18(木) 00:40:33 ID:???

.   |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|
   |::|―-- |             'i,二二|:::| ←>>182
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ


漏れ、月3-4回シコシコで充分に成った。
性欲減った・・・。


184 :いつか名無しさんが:2007/01/18(木) 00:50:42 ID:???
>>182-183
亜鉛を取ると良い。
具体的には牡蠣食えば良い。

185 :いつか名無しさんが:2007/01/18(木) 05:54:15 ID:fZxEYSLs
>>183
シコシコする場合はモード手法じゃダメだぞ。やっぱコルトレーンチェンジみたいにこねくりこねくり変態テク駆使しないと

音楽人なら得ろ本なんかに頼らず、ラヴェルのボレロを聴きながらエンディングと共にイクのが本物と心得よ

186 :いつか名無しさんが:2007/01/18(木) 09:23:57 ID:???
GSやるのにコード進行を簡略化するなんて、いったい何のために
GSやるんだよ?そういうのは他の曲でやれって漢字。

187 :いつか名無しさんが:2007/01/18(木) 09:26:53 ID:???
>>186
まともなジャズ屋間での共通認識はそうだけど
池沼サックスや、アラホ信者間では
「キーが変わる事にそのキーのメジャースケール」を使うことが
新しいアプローチ なんだってさw

188 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/18(木) 09:35:25 ID:???
>>186
>>156の最後から2行目

189 :いつか名無しさんが:2007/01/19(金) 23:17:34 ID:???
>>1
コルトレーンチェンジ弾ける? ってことはピアノかギター?
もしギターならCorey Christiansen著の「ギターのための一歩進んだジャズハーモニー
コルトレーンチェンジ」でも買ってみれば?あまり知られてない人だけど
付属CDの演奏聴くだけでも結構面白かったよ

190 :いつか名無しさんが:2007/01/20(土) 05:47:51 ID:Wq0p8lLT
久しぶりにジャズ板の面白そうなスレ覗いてみたら
相変わらずへたくそが語ってるなぁw

「○○しなくていい」「モードなんてしょせん○○」
って、なるべく自分の下手さを正当化しようとしてるレスばっかだね
モードの意味がわかってる奴ひとりもいないね。
あいかわらずうpスレが無い理由がよくわかるよw

191 :いつか名無しさんが:2007/01/20(土) 11:13:25 ID:???
2chに書き込む奴なんて「ジャイアントステップスはモードの曲ですか?」 とか言うレベルだよ。
音源アップする奴も「文句あるならてめえも音源アップしてみろ」とかほざくアホもいるけど、音源アップなんぞしたら
すぐ身元が割れるから、普通はそんなバカなことしねえよな。
きっと人と一緒に演奏する経験も人前で演奏する機会もなく、一人でシコシコやってる連中だろう?
自分の演奏を評価して欲しいならジャムセッションに行ったり、ライブで客や店に感想を聞いてみりゃいいんだし。
あ、そういうことが出来ないからこんな所でアップしてんだね。



192 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/20(土) 11:19:21 ID:???
フムフム

193 :いつか名無しさんが:2007/01/20(土) 11:42:35 ID:???
>>191
おまえが身元割れちゃまずいほど普段後ろめたいことしてるだけ

194 :いつか名無しさんが:2007/01/20(土) 11:56:06 ID:???
どこをどう読んだらそういう感想になるんだよwww
身元さらしても平気だっていうならここでお前の住所と名前と電話番号をここで発表できるんだろ?

さあ、みなさんメモの用意 >>193さんが2ちゃんで身元を自らさらす快挙に出ますよ。

さあ、はりきってど〜ぞ!!

195 :いつか名無しさんが:2007/01/20(土) 12:05:31 ID:???
だから住所と名前と電話番号メモして何するんだ?
それほど普段やましいことしてるってこと

196 :いつか名無しさんが:2007/01/20(土) 12:09:17 ID:???
くだらん!
これ以上話が面白くなるとも思えないので本題に戻せ

197 :いつか名無しさんが:2007/01/20(土) 15:09:04 ID:???
     >>191はうざい !!!
\_________ __________/
               ∨
    ビシ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)
 |  \_/  ヽ    (_ _) )   
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.




198 :1:2007/01/20(土) 15:45:13 ID:???
自分はギターです。
Corey Christiansen著の「ギターのための一歩進んだジャズハーモニー
コルトレーンチェンジ」は持ってますよ!
でもジェイミーのVOL75の方が役に立ちました。
20代前半なんですかこういう難しいのは早めに練習始めた方がいいと思いまして練習してます。


199 :トリアエズプロ ◆tsGpSwX8mo :2007/01/20(土) 20:08:09 ID:???
>>191  俺は皆さんと同じように友人が一人もいないのでここにきているんです。レベルがどーしたとか
   あまり冷笑的な意見はいかがな物でしょうか。ジャズはいつもジェーミーで一人でやってます
  セックスもいつも一人です。ここに来たときくらいは1人じゃないんだとおもいたいっす。

200 :いつか名無しさんが:2007/01/20(土) 20:39:59 ID:???
ここは殺伐としたところだなぁ。
ホットチョコレートがのみたくなりましたよ。

201 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/21(日) 03:13:22 ID:???
わたしにもジャズの話せる人がとてつもなく少ないです。楽器話が出来る人なんて、それこそ3人も居ません。

さっきも、モダンジャズの「ここが面白い」ってな話をモダンジャズを普段聞かない人に解説してましたが、
ハッキリ言ってそんな事面白くないです。

セックスは今年はまだしてません。タマキンが破裂しそうです

202 :いつか名無しさんが:2007/01/21(日) 13:39:31 ID:???
やっぱり、そういう連中の溜まり場だったか・・
おれ、サラリーマンやりながらアマチュアとして音楽活動もしてる。
休日にはたいていライブ。
ライブがない時はジャムセッションに行く。
だからわざわざこんな所で自分の演奏をアップしたりしなくても客観的な批評は客の反応で分かるし、ジャムセッションに行けば、有能な諸先輩方から助言ももらえる。

コルトレーンチェンジだって普通にやれる人なんか多くはないがそう珍しくない。
だからこんな所で聞く必要もない。

こんな所で威張ったり貶したりしても、実際には誰とも演奏することもない、誰とも会わない、外に出ないで自宅録音だけやってますって。。。
そんなので音楽やってますなんてよく言えるね。
今一緒にバンドやってるドラムのオッチャンはすっげー田舎に住んでいてジャズやる環境が地元にないからって毎週新幹線で東京にまで出てきてんだよ。
それくらいやってみろよ、なあ。


203 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/21(日) 14:06:21 ID:OGe89tt/
「実際には誰とも演奏することもない、誰とも会わない、外に出ないで自宅録音だけやってます」
-そこまでひどかない。

「毎週新幹線で東京にまで出てきてんだよ。」
-九州からで、そんな金と暇があったら月一でN.Y.行くわ。

こういう話をリアルで出来る場所・人は今のところ非常に少ない。だから重宝してる。自分の課題も見つけられたし、
俺自身コルトレンチェンジやJSの理論的構造はここで明確に把握させてもらったんだし。

何 が 悪 い ん で し ょ う か ? ?

気に食わないなら読みもせず書き込まなきゃいいのに?以前は俺ずっーーーーーーーーとそうだった。@ジャズ板

結局、キミもタダの七誌の誹謗中傷野郎って事だよ。

204 :いつか名無しさんが:2007/01/21(日) 14:19:11 ID:???
まあまあ、みんなもちつけ。
暇と金があるなら、東京にもNYにもパリにもロンドンにも行こうじゃないか。
「クウネル」でも立ち読みして、自分でお弁当でもつくってみよう。

205 :いつか名無しさんが:2007/01/21(日) 14:55:08 ID:???
>203
よーく分かった。
お前にとっちゃ、ここが唯一のリアルな空間だったんだな。。

おれは現実世界で生きるから。
違う世界の住民がとやかく言ってすまいなかったな。
機会があったらこっちの世界の人間とも会話出来る日ができたほうがいいぞ。

じゃあな。お望み通りもう来ねえからよ


206 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/21(日) 15:02:35 ID:OGe89tt/
(`Θ´)ノシ

207 :1:2007/01/22(月) 17:00:22 ID:???
もうちょっとまったりいきましょう!喧嘩してもほんま無意味です。。

208 :1:2007/01/26(金) 19:12:35 ID:???
あげー

209 :いつか名無しさんが:2007/01/26(金) 19:32:14 ID:MBRtAt4H
結局、その人にとって音楽って何かということなんだと思うよ。
ひとりでやってて楽しけりゃひとりでやってればいいんだし、
そうじゃなきゃ仲間求めてどっかに足運ぶなりすりゃいいんだし。
人それぞれのスタイルにどうこういうのは筋違い。
いいも悪いもね。
音楽は『音を楽しむ』
音学『音を学ぶ』じゃないんだ。

210 :いつか名無しさんが:2007/01/27(土) 00:05:46 ID:???
>>209
> 音楽は『音を楽しむ』
> 音学『音を学ぶ』じゃないんだ。

下手な人がよく使う詭弁だよね

しかも、オレは懐が広いんだぜ、面をしながら
音楽は『音を学ぶ』という側面もあることを
否定していることに気づいていないという愚かさ。

211 :いつか名無しさんが:2007/01/27(土) 23:14:16 ID:???
楽しむための勉強を放棄する奴は最低

212 :いつか名無しさんが:2007/01/29(月) 10:04:15 ID:???
>>211
210まで言われても、己の愚かさに気づかないのか。
哀れな奴だな。一生だらだらやってろ、ヘタクソ。

213 :いつか名無しさんが:2007/01/29(月) 19:09:09 ID:???
ん?勉強しない奴は最低って言ってんじゃないのか?
楽しむにも努力はせんといかんぞ、と。
それを放棄するのは開き直りで最低だが。

214 :いつか名無しさんが:2007/01/29(月) 23:05:37 ID:???
>>212がいくらやっても上達しないのは物事を理解する能力が無いから

215 :いつか名無しさんが:2007/01/30(火) 01:18:17 ID:???
>>209
なんだこの幼児並の発想は。
コルトレーンチェンジの否定そのものじゃねえかよw
コルトレーン曰く「わたしの人生にレジャーはなかった」だよ。

216 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/30(火) 01:35:13 ID:ImYX1SoP
>>215
東京時代、先輩ミュージシャンに言われた事思い出すなあー
「練習すると思うんじゃない、音楽をやるんだ」って

個人的な見解だが、ジャズ喫茶のオヤジとか楽器ほとんど出来ないか、アマレベルの「リテ糞」の戯言ほど、有害無益なもんは無いね
どんな端くれプロでも、それなりに吸収するところはあった。ミュージシャンはアマでもプロでもリスペクトを持って接するが
「リスナー」じゃなく「リテ糞」は「スルー」だな 後藤さんの文章は嫌いじゃない。靖国神社とか糞糞糞!あんなんが売れてる時点で終わってる


217 :いつか名無しさんが:2007/01/30(火) 01:51:56 ID:udst51OY
>>216

> 個人的な見解だが、ジャズ喫茶のオヤジとか楽器ほとんど出来ないか、アマレベルの「リテ糞」の戯言ほど、有害無益なもんは無い

アマレベルの「リテ糞」の戯言か。お前、それ明確な自己否定だな。



218 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/30(火) 01:57:54 ID:ImYX1SoP
はおはおえろすえろす

219 :いつか名無しさんが:2007/01/30(火) 02:18:37 ID:???
アマチュアで現状下手糞でも、発言、自分の演奏、他人の演奏の分析、批判が
すごく的確で、こいつは現状、楽器をならす能力を語彙不足なだけで将来絶対伸びる、って奴いるじゃん。
発言と照らし合わせて、演奏聞けばだいたいわかる。こいつは今は下手糞でも
何言ったって許せるや、分かってるんだから問題ないだろう。ってのさ。

考え方も劣悪、演奏も劣悪、人間性も劣悪で口先ばっかりって悪条件が揃った奴は
なかなかお目にかかれないんだが、ネットではじめてその存在を確認できた。

言うまでもなく 漢倭奴國某 とやらいうバカのことだけど。


220 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/30(火) 02:46:16 ID:ImYX1SoP
>>219 えらそーな口叩くよりキミの音源うpで証明して下さいね。( ^ω^ )

221 :オナニー太郎 ◆RevGiOKgRo :2007/01/30(火) 03:14:34 ID:???
オメーラなにごちょごちゃ行っとるんじゃい
60くらいのテンポでアカペラでブルース2〜3コーラスきかせやがれー
機械なんか使わねーでな うpせんかい

222 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/01/30(火) 09:06:39 ID:ImYX1SoP
コルトレーンチェンジについてはもう話が尽きたのでは?

効率的に練習出来るもの、ジェイミーのVol.16にコルトレーンチェンジ12キーってトラックがある。
JS習得に特化したVolもあったね。68だっけか?ハッキリ覚えてないけど。
JA代理店のホムペ見てたら、上の方で挙げられていたコルトレンチェンジ解説本の日本語訳とかあったけど
このスレで語りつくされてる様な気もするから必要なさげではある。ってか知ってても「ふーん」てだけで
演奏がうまくなる訳じゃなし。

サックスで演奏するには、コード進行の複雑なパターンの最たるもんだと思うけど、たいして使う訳でもなし。
アドリブしにくい事この上ないし。「一応練習したよ」でいいのではないかと。


223 :オナニー太郎 ◆RevGiOKgRo :2007/01/30(火) 10:55:47 ID:???
GSの第一歩はチェンジとやるってことだが,つぎは和声的にはモーダルにいくってことだろう
つまりユニゾンからの脱皮だなとりあえず

224 :いつか名無しさんが:2007/01/30(火) 23:15:54 ID:???
>>223
>>つぎは和声的にはモーダルにいくってことだろう

そこの部分を更にKwsk!!

225 :オナニー太郎 ◆RevGiOKgRo :2007/01/31(水) 03:33:06 ID:???
チェンジに従わずメロディーに従う メロディーはEb,Gb,G Bb,B,D,Ebのスケールで
できてる。コードのルートもだが,つまりそのスケール周辺でメロディーをつくる。
コードトーンにはしたがわないで,縦より横をかんがえて


226 :いつか名無しさんが:2007/02/06(火) 01:17:55 ID:???
    n ∧ ∧
   (ヨ(*‘ω‘ *)   イェーィ!
     Y  .  つ


227 :いつか名無しさんが:2007/02/06(火) 03:30:17 ID:H1pBNZUg
GS、グループサウンズ、いいですねー
The Beatles
The Monkeys
The Tigers
GSは僕の青春です

228 :いつか名無しさんが:2007/02/06(火) 22:50:13 ID:jS4IZcBA
≫75
のコード進行が間違っている件

229 :いつか名無しさんが:2007/02/06(火) 23:04:22 ID:???
>>228
おまえはレスアンカーの付け方が間違っている

230 :いつか名無しさんが:2007/02/06(火) 23:25:58 ID:jS4IZcBA
>>229
携帯だから仕方ない

231 :いつか名無しさんが:2007/02/07(水) 00:36:24 ID:???
>>228
いや。間違ってないよ。キー違うけど75みたいな解釈でサマータイムを料理してる。

232 :オナニー太郎 ◆RevGiOKgRo :2007/02/07(水) 01:47:24 ID:???
おれも以下のような文章がかけたならなーー

あらゆる理論はいろんな意味でいろんな立脚点から比較検討され論説が進歩して
いくものである。濱瀬氏の著書は純粋に方法論としてみた場合、かなり独自的
先駆的なものがある。下方倍音列概念の導入や所謂モード奏法の新しい解釈
などがそれである。現段階でその業績を称えるとすると計り知れないものがあるだろう。
特にモード奏法で濱瀬氏のような調性の新しい分野を開拓したものは、現時点で
は濱瀬氏の著書以外にないと思う。この点に関しては濱瀬氏と共に我々が日本人で
あった事を素直に感謝すべきである。それほどインプロビゼーションの方法論や
濱瀬氏の演奏のスキルは素晴らしいものがある。個人的に濱瀬氏の姿勢でうたれ
るのは純粋に即時性を重要視して、インプロビゼーションを展開しようとするところだ。
この点に関して個人的に影響された部分もかなりあると申し上げなければならない
だろう。

233 :いつか名無しさんが:2007/02/08(木) 00:37:08 ID:???
>>75

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