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ヴァイオリン レイトの会 1巻目

1 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 15:27:06 ID:+r/Jz+rE
レイトが情報交換する場所です。
レイトが上達するためにまったりと情報交換しましょう。

アーリーとレイトのどちらが上達するか論争はしないこと。
音律はこうするべき・ビブラートはこちら側にかけるべき論争は
常識を考えてほどほどに。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

エレキヴァイオリンの話はこちらで。
【サイレント】エレキバイオリン【ヴァイオリン】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1168518059/l50

楽器を買う話はこちらで
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 7挺目
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1161815986/l50
【ヤフオク】ネットオクのヴァイオリン【ebay】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1164075286/l50

上記以外はこちらで
ヴァイオリン弾く人!!
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169590966/l50

その他
[メン・チャイ]ヴァイオリン協奏曲総合一[ベト・ブラ]
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153923874/l50
【久しぶり】ヴァイオリンソナタ3【またまた】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160238969/l50

2 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 15:37:07 ID:l00FgG6b
14からやってる
まだ3年目

上達する練習方法教えて下さい

3 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 17:12:25 ID:entbRBkP
>2
今教本はどこをやっているのですか?
いろいろあるだろうけど、特にどんなことに困っているのですか?

4 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 17:23:48 ID:l00FgG6b
>>3
ありがとうございます
今【新しいヴァイオリン教本3】をしています
ですが、今している曲はベ-ト-ヴェンの【春】です
今困っているのは音程が悪いことです
そして指は動くのですがボーイングがついてこないことです

5 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 17:38:08 ID:35eOJOlW
gan-batte!



6 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 18:12:12 ID:d0Gio6EA
中学高校の3年間だと結構のんびりした進み具合だな。

7 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 19:36:27 ID:l00FgG6b
先生が好きな曲をやらせてくれるので教本をあまりしていないんです;
バッハの無伴奏とかもしたりしたので

8 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 21:33:26 ID:hh5l9eFc
>2
音程と指なら、ゆっくり確実に何度も弾いてみるしかないよ。
地味な練習だろうけど、音程外しながらばかり弾くより
早く上達するよ。

9 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 21:36:52 ID:l00FgG6b
ありがとうございます
遅いとも言われたので確り練習したいです


10 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 21:43:34 ID:hh5l9eFc
進度の遅いとか早いはあまり気にしないほうがいいよ。
先生の方針もあるだろうから。
じっくりやってくれているんだと思えばいいよ。

11 :名無しの笛の踊り:2007/02/03(土) 21:56:11 ID:l00FgG6b
ありがとうございます

12 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 08:13:28 ID:xlPMBB2y
今、プロになっている人達の中で、
最も遅く始めた人は何歳から始めたんだろうね。
12歳って人もいるらしいけど・・・。

13 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 08:15:38 ID:docFaH7O
音階教本をひたすらやるといいよ

14 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 13:52:20 ID:FwRLNVtb
カイザー最高

15 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 19:35:57 ID:KRvQaBR0
>>12
鷲見三郎は20歳過ぎまで独学。24歳でN響の前身の新響第一Vn奏者。
弟の鷲見四郎は習い始めて4年目で日本音楽コンクールVn部門1位。

16 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 20:37:50 ID:jX03N9nN
>>15
時代が違い過ぎる。今ではそういうのは無理。

17 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 21:55:40 ID:KRvQaBR0
>>16
鷲見四郎はご健在でしょう。
「いまから」ということなら、誰も野球を20歳過ぎてから始めてプロになれる
とは思わないよね。純粋に技術だけでなく、経歴や人気も必要だし。

趣味なら難易度は目標次第で難易度は変わる。

18 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 22:20:16 ID:yJz3zGmQ
>>17
鷲見四郎先生は、数年前に亡くなりましたよ。

19 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 22:32:15 ID:KRvQaBR0
>>18
そうでしたか。失礼しました。松本善三さんはご健在かな。
やはり二十歳前後で始められたと記憶する。

20 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 00:12:04 ID:iq6lTGic
あ、レイト専門スレできたんですね。ビヨリン歴1年1ヶ月です。
今、鈴木の2巻、8〜9曲目なんですが、それまでの曲と違って
急に難しくなってきて四苦八苦してます。
どうやら、左手に悪い癖がついたらしい。。。

21 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 00:14:09 ID:Ai7FZvpC
>>20
なぜ鈴木の教本を使っているのか良かったら教えてもらえませんか?
大人ならいろんな選択肢があると思うのですが。

22 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 00:28:09 ID:iq6lTGic
>>21
ヤマハで始めたので、ヤマハ以外の本をやりたかったんです。
あちこちの掲示板で「鈴木の○巻程度の技術で○○が弾ける」など
目安的に話されているのを見て鈴木をやってみようと。
でも今度新しい教室に行くので、新たな教本を先生に相談してみるつもりです。
鈴木は続けますが、もうちょっとエチュードをやりたいので、
カイザーとか根性があればセブシックあたりを・・・

23 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 00:33:14 ID:Ai7FZvpC
>>22
回答ありがとうございました。確かにバイオリンの世界では鈴木の何巻
という話がよく出ますね。平均すると1巻につき1年くらいなんでしょうか。
ヤマハのバイオリン教本というのもあるのですか?

24 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 00:38:00 ID:iq6lTGic
>>23
ありますよ。ヤマハも1巻2巻みたいにあります。
一つの課題につき、スケール〜エチュード〜練習曲という構成です。
それ以外に、ポピュラーを中心としたレパートリー集もやってます。
鈴木は自分で買ったんですけど、ヤマハの1巻でやった曲が鈴木1巻の終わりらへんに
あったので、1巻を飛ばして2巻から入りました。


25 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 01:23:39 ID:3QhYio57
オレもレイトで、
七年のブランクからやり直して八ヶ月ぐらいです
皆がんばろうぜえ

26 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 02:08:43 ID:MOyBQK3L
1巻につきどのくらいと言われても
巻が進めば1曲に3ヶ月とかかかることもあるし
なんとも言えないよ

んでレイトの人は何で始めたの?

27 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 07:55:23 ID:r3WiMUtd
自分は大学入るくらいまでピアノをやってたんだけど、
子供の時から「ピアノよりヴァイオリンがやりたい」と親に言ってました。
でもピアノはピアノで好きだったし、そのまま続けてました。
今は仕事がアフター5に余裕が出てきたので、念願のビヨリンスタートを決断したわけ。

28 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 09:28:34 ID:m3JCZSL1
俺は篠崎ばっかりで鈴木あまりないんだけどまずいかな

29 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 09:41:15 ID:imtiU3rf
>>27
同じだーーーー。
私は新しいバイオリン教本を使ってます。
やってみてこれはよく考えて作られてると思う。これから2巻目にはいるところ。
三ヶ月ぐらいで終わらせたいな。

30 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 11:16:29 ID:KuyphoAH
鈴木の8巻や9巻までやった、という人が
ヴァイオリンを弾きだすと、2,3巻レベルだった・・・。
ということも往々にしてあるので、進度よりも中身が大事です。

31 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 11:27:53 ID:R5Nea7BV
講師の当たり外れが大きいからなぁ
あと初見が苦手。耳はいいといわれるんだけど・・
今はどうなんだろ?

32 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 11:32:06 ID:r3WiMUtd
>>28
篠崎はよく知らないんですが、良いんじゃないですかね?

ttp://www.geocities.jp/starfield_violin/text-violin.html

33 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 11:51:57 ID:KuyphoAH
ピアノやってたことがあると、
初見は得意。
ピアノの譜面に比べれば、ヴァイオリンは涙が出るほど簡単だw

34 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 11:59:34 ID:r3WiMUtd
ピアノやってたけど初見は苦手(耳派)

でも、未だに楽譜二段目のラは、反射的にドだと思ってしまう。
あと先生に「3の指!」と言われると、とっさに中指を出してしまう。

35 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 22:21:35 ID:AmqWSmei
ヴァイオリンやっていて、ピアノを始めたら、
34と逆現象がおこった。3と書かれているとつい薬指で弾いてしまう。

36 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 22:55:15 ID:zLQtf0Pm
>>32
サンクス

37 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 23:16:48 ID:MKkWsa9h
みんなレイトって言ったって若いんだね。
35歳すぎから始めたって人はさすがにいないかな。

38 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 23:44:35 ID:UGebR3EZ
>>37
ここに一人。正月に買ってしまった。
まだ習ってないけど教本見ながら遊んでるよ。

39 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 00:05:16 ID:Gz8zn4/b
>>38
仕事との両立って大変じゃありません?
私は春から働き始めるので、少し不安です。

40 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 00:09:10 ID:wFeAA0Bh
>>39
さらに所帯持ち、子持ちともなるとこれまた大変ですわ。
まあボチボチやりまひょ。

41 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 00:29:33 ID:1/Xq3agw
>>37
35歳スタートですぜ。
5年後にアマオケのオーディション受けるつもりで頑張ってますぜ。
まぁ目標だけは高く。

この土日は家にいたんで、結構激しく練習してたんだけど、
ある程度のところまでは「いいかんじー」と上達していくんだけど、
そこから更にうまく弾けるようになっていく段階で停滞し、
日曜の夜には、なんかだんだん演奏が雑になっていった・・・。
今日弾いても同じような感じ。
今、鈴木2巻のガボットやってますが、イライラが募ってダメだな。
こういう時は、ちょっと休む方が良いのかも。

42 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 00:45:28 ID:q7AViOi2
ピアノで言うとバイエル終了が鈴木3巻終了くらいかな?

43 :144:2007/02/06(火) 01:11:39 ID:Gz8zn4/b
>>41
好きな曲を見つけると良いですよ。

44 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 07:06:23 ID:1/Xq3agw
>>43
そうですね。鈴木の2巻だとポッケリーニのメヌエットは楽しみですね。
難しそうだけど。
3巻にも色々いい曲がたくさんありそうなので楽しみですわ。

ttp://www16.cds.ne.jp/~n_hanga/kero/violin/etc02.html

↑こちらにいくつか内容が紹介されててワクワクしてきます。

45 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 19:24:04 ID:q0vi0RUQ
あげ

46 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 20:40:38 ID:1/Xq3agw
このスレのびないねぇあげ

47 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 22:25:20 ID:hy6mjT1o
>42
ツェルニー30,40 → カイザー
ツェルニー50,60 → クロイツェル
ショパン練習曲 → ローデ、ドント35
リスト練習曲 → パガニーニ24の練習曲
てな感じかな。
カイザーさせられ始めたら、バイエル終了くらいだと思うよ。


48 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 22:29:14 ID:1/Xq3agw
チェルニー30番時代に発表会で英雄ポロネーズ弾いた。
基礎、でぇっキライだったんだ。
けど、ヴァイオリンはそうもいかないねぇ。

49 :名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 22:43:03 ID:g2J/xvy0
いつかエルンストやりてえええええええええええ

50 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 15:28:40 ID:C7Ps9Cjj
みんな、発表会っか出たことある?

51 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 15:56:37 ID:5GRBeU11
>>50
一年ちょっとででたよ。それこそボッケリーニのメヌエットで。
緊張しすぎてボロボロだったよ・・・。
でもそれこそ恥をかきたくないと思ってものすご練習した。
上達するには発表会に出るのはいいと思う。
結果はともかくね。

52 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 16:00:58 ID:5GRBeU11
>>50
一年ちょっとででたよ。それこそボッケリーニのメヌエットで。
緊張しすぎてボロボロだったよ・・・。
でもそれこそ恥をかきたくないと思ってものすご練習した。
上達するには発表会に出るのはいいと思う。
結果はともかくね。

53 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 17:21:10 ID:wAJDBss6
>>51
大人で出る人はいましたか。なんかはずかしい感じがするのですが。


54 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 18:24:10 ID:C7Ps9Cjj
都会の教室だと逆に社会人ばかりだから、恥ずかしいってのはないよね。
うまく弾かねば!って思うのは同じだけど。

55 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 18:25:51 ID:8QK6Yz9b
みゃあ

56 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 18:32:00 ID:dy3KX8Ic
>>54
社会人ばかりだといいですね。
そういう教室を探してみようと思います。

57 :51:2007/02/07(水) 19:38:22 ID:5GRBeU11
うわ、今みたら2重カキコ・・・。ごめんOrz
>>53
私も大人で出たよ。かなり高齢の人もでてた。
みんな発表会なんて久しぶりだったみたいで、緊張しまくりだけど、
恥ずかしくはないから頑張ったらいいよ。

58 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 22:38:18 ID:fB7qEL6z
発表会の曲選びって、今の実力で十分弾きこなせるものを選ぶ?
それとも、現在の実力よりすこ〜し上のものを選ぶ?
その辺は、先生と相談して決めるんだろうけど。

59 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 23:16:34 ID:5GRBeU11
私は先生に[好きな曲を」と言われたからなぁ。
結局発表会までに3ヶ月くらいあったし、その間ずっとその曲ばかり
だったから、ちょっと上のものを選んだ。
3ヶ月あればまあ弾けるようになりました。
でも、表情とかつけたり、うまくヴィブラートをかけたりしたいなら
簡単な曲にして、綺麗に弾くのもいいと思う。
実際難しい曲に挑戦して自爆している人もいっぱいいたし。

60 :名無しの笛の踊り:2007/02/07(水) 23:41:15 ID:lyJgqIkx
何気に雰囲気の良いスレ。
みんながんばって。

61 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 00:36:39 ID:E8CPnmy8
>>59
ん、やっぱりできれば少し上を目指したいよね。
あまりに高いレベルだと聞き苦しいだけになりそうだけど、
達成感は味わいたいねぇ〜

62 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 00:38:56 ID:dZbS2kFg
>>59
ちなみに何をやったんですか?

63 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 00:52:54 ID:E8CPnmy8
>>62
>>51

64 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 08:43:13 ID:nKh2Qfi/
D線で全弓の練習してるんですが元弓付近で突然音程が低くなることがあるんです。
他の弦ではそんなことないのに。弦を交換したほうがいいんでしょうか。

65 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 12:30:30 ID:g2uVhtoE
>>64
弓元に限定されるんなら弦のせいではないような気もしますが、どうなんでしょうね。
ボーイングが安定しないうちは音は変わりやすいですよ。自分も。
でも、今の弦をかなり長くはってるなら、どのみち変えるのもいいかも。
自分も弓を変えたり弦を変えたりしてるうちに、
「ああ、自分のボーイングに問題があるんだな」ということがわかりましたからw
無駄にはならないと思いますよ。

66 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 13:16:14 ID:qq14Cho6
>>65
アドバイスありがとう64です。買って一ヶ月のバイオリンなので悩んでました。
もう少しボーイングの練習して様子みることにします。

67 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 17:36:20 ID:nBwoYIJ4
弾いてるとこ見ずに回答できないな
誰かに見てもらいなよ。
弦の押さえ方のせいなのか、ボーイングのせいなのか、わかるから。

68 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 19:56:12 ID:QDcu5cmc
大人になって始めると数年ぐらいでは人に聴かせられない
という意見が結構あるようですが実際のところどうなんでしょうか。
まだ始めてないのでバイオリンの難しさが実感できません。

69 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 21:25:50 ID:SVRQ1P3t
何をやるかによるね。歌謡曲のメロディや童謡くらいなら、1年もやれば
大抵の人は良い音程で弾けるようになるだろう。でもそういうのを聞きたい人
がいるか?というのは別の話だから。

70 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 22:59:29 ID:nBwoYIJ4
1年で大抵の人が良い音程?

無理だよ

71 :名無しの笛の踊り:2007/02/08(木) 23:16:14 ID:g2uVhtoE
同じく、無理だと思う。
良い音、ってところに個々の基準があるけど。
ヴァイオリンって、一般の人達が知っている音ってバイオリニストの音でしょ。
これがピアノだったら、子供や幼稚園の先生など、それほど上手くはない演奏を
耳にする機会もある。むしろ本当に上手な演奏を聞く機会の方が少ないかも。
ヴァイオリンほど音単体の差もないし。
人前で演奏できるようになるのは個人差があるけど、
「聴いてもらう」のではなく「聴かせる」演奏ができるには、
かなりの月日と努力が必要だと思う。

72 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 00:41:23 ID:n1kq1Asw
レイトでも単音で人間が歌えるくらいの速さなら1年以内に
不自然でないレベルの音程にできた例を何人も実際に見てる。


73 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 01:13:10 ID:AHFCbCVx
まぁ、カエルの歌とかキラキラ星なら音程合うだろうな。

74 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 03:19:19 ID:n1kq1Asw
それは極端にしても、大抵の歌謡曲はせいぜい10くらいしか音程を使ってない。


75 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 04:23:03 ID:QGLh264G
バイオリンの音程なんて追求し始めればきりがないんだよ
あんまり簡単に言うな

76 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 08:57:47 ID:9/BYD1Fx
個人的にはさだまさしぐらい弾ければ大満足。

77 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 10:20:50 ID:0ggZHxwJ
>>68
子供でも数年じゃ少ない

78 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 10:56:47 ID:hcUG+KpY
曲全体で平均的に音程とれているって人は多い。
けど、一音ずつ最初から最後まで1こもはずさないとなると、
なかなか。キラキラ星でも始めて一年と限定されると難しいと思う。
10回弾いて、10回とも一音もはずさないってのが、本当に音程とれてるってことじゃ?
外れていると頭で認識できていても、場所を身体で100%把握しきれていないと、
百発百中の演奏って難しい。
かつ、ヴィブラートはもちろんボーイングも安定していないから音も不安定になりがちだし、
音程とれていればキレイな演奏ができるというものでもないと思う。

79 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 12:49:24 ID:n1kq1Asw
難しく考えすぎ。
ニ長調やイ長調なら左手の形はワンパターン覚えるだけで1オクターブ弾けるし、
歌謡曲程度ならいわゆるソーボーイングでなんの問題もない。

80 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 13:17:21 ID:Ke7AmI0s
>>79は上手くならないに1ユーロ

81 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 14:26:41 ID:KoZ5JOZp
飲み会の一発芸で披露した同僚がいたけど結構うけてたぞ。
そいつは去年の春から大手の個人レッスンに通いだした。
曲は中島みゆきのヒット曲。
身内のパーティーとかだと1年ぐらいでかなりいけるんじゃね。

82 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 14:59:28 ID:HfTUNzFR
>>79
難しく考えてるんじゃなくて、理想の基準が違うんだな、きっとw

83 :名無しの笛の踊り:2007/02/09(金) 16:48:27 ID:n1kq1Asw
さすがに1年やってイ長調の1オクターブ(実質6ヶ所だ)も
まともに押えられないようならヴァイオリン諦めたほうがよい。


84 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 10:56:48 ID:rO4PEIwA
同じレイトでも、習っている人と独学の人の意見って印象。

85 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 12:27:38 ID:YyhqmBE5
レイト対独学レイトの構図でつね

86 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 15:03:43 ID:T5P/lmKk
カシオのキーボード買って「地上の星」弾いて楽しんでいるオヤジなんて
いくらでもいると思うが、バイオリンで同じことやるとうるさいことを
言う奴が出て来るのはなぜなんだろう。


87 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 15:51:00 ID:rO4PEIwA
いや、べつにやるだけならいいんでないの。

88 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 16:00:56 ID:YyhqmBE5
俺もいいと思うけどバイオリンやってる奴は
神経質な奴多いからな。

89 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 16:30:02 ID:TuxmOz+Z
87,88
「ヴァイオリン弾く人!!」スレへお帰りください。
あっちとこっちのスレを同じような雰囲気にしないで。
せっかくここがいい雰囲気のスレになつたのに。

90 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 16:36:50 ID:rO4PEIwA
なんじゃなんじゃ

91 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 16:44:34 ID:F2c7MP7+
>>89
なんかカンチガイしてません?
考え方の違いがあって、一方的に責めるのはどういう理由でしょう?
私には目だって荒らしているようには見えないけど。

92 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 17:05:58 ID:TuxmOz+Z
どっちかのスレでやればいいだけのこと。
両方で同じようなこと書くな。
スレを分けている意味がない。

93 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 17:30:01 ID:rO4PEIwA
自分はレイトですので、一レイトとしての考えで書き込んでいますが?
自分が現れる前に違う意見が対立してたじゃないですか。
レイトと一言でいっても、色んなスタンスでやってる人がいるだろうから、
そのまま感じたことを書いただけですけど?なにがいけないんでしょう?

94 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 17:55:18 ID:YyhqmBE5
>>92
あっちがどうとか俺の知ったことじゃねえよ
勝手に仕切るな

95 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 19:06:22 ID:T5P/lmKk
そもそも「鈴木政吉」が売れまくってた頃の日本では大半の人はバイオリンで
歌謡曲を弾いていたわけだが。

96 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 19:13:49 ID:YyhqmBE5
そもそも両方で同じようなことは書いてないんだが

97 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 19:26:44 ID:rO4PEIwA
歌謡曲がダメとか独学がダメとか、そんなこと言った覚えはないですけど。
ただ音程だけで演奏できるという意見に(これについての是非はおいといて)
感覚の隔たりを感じているだけです。自分もレイトで色々苦労していますんで。
それに、>>79のことを独学っぽいとは感じましたが、そもそも本当にそうなのかも
わからないですし、もしそうだとしても、>>78や自分とは何となく根本的に
ズレてるな〜と思うだけで、どっちが正しいとか断言しているつもりはないです。
習っている身として、そう簡単なことではないと思うと反論の気持ちはありますけど、
自分で勝手にやる分にはいいんじゃないですか?上にもそう書いたでしょ。

98 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 19:29:16 ID:T5P/lmKk
俺が提案するレイト向けメソッド。

・いわゆる左利き用ヴァイオリンを使用する
 レイトには右手のほうが弦を押えるのは楽だから
・イ長調の1オクターブだけ押えられるようにする
 A,E線の各3ヶ所を同じパターンで押えるだけだ。無論指板にシールを貼ってもよい
・ボーイングは適当でいいからほぼ1オクターブ以内で弾ける有名曲
 で最初から練習する

これならどんな人でも半年くらいで他人が何を弾いているかぐらいは
わかるようになるだろう。挫折するよりはずっといい。

99 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 19:39:07 ID:rO4PEIwA
何を弾いているかぐらいは


・・・か。
少なくとも自分は苦労はしているし、やればやるほど難しさも感じているけど、
「何を弾いているかぐらいはわかる」というレベルは論外ですから。
>>98は独学用の提案ですね。
独学も、別に楽しめるならいいとは思いますけど、ここはレイトスレであって
独学専用スレではないことをお忘れなく。

100 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 20:32:04 ID:yIFvduvi
バイオリン初心者です。

アマオケって、音大出たような人が普通の職に就いて趣味でやるようなものじゃないんですか?
レイトに参加の余地があるんですか?

101 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 20:48:17 ID:F2c7MP7+
>>100
アマオケは色々ですね。
音大卒が入団資格のところもありますが、レイトオッケーのところもあります。
難度の差はあるでしょうが、オーディションはたいていあるみたいですね。
私も数年後にはチャレンジしたいと目標にしています。

102 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 21:13:27 ID:lJkXZRNs
そもそもレイトの定義が広すぎるからなにかとぎすぎすするのかも。
10代や20代で始めた人。30,40代で始めた人。50,60代で始めた人。
みんなまとめてレイトと呼ぶからおかしくなる。

若い世代はバイオリンの音色を追求する人が多いだろうし、
中高年になるとそこそこの音程音質で曲が弾ければ満足という人が多いかもしれない。
これからは年代を併記したほうがみんなが分かりあえる気がする。

103 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 21:27:21 ID:rO4PEIwA
>>102
レイトとひとくくりにしたところで、みんなそれぞれ違うというのは同感。
自分は30代だけど、最初はポピュラーミュージック弾ける程度になれればと
思って始めたが、始めてみてもっとうまくなりたいと教室かえたりしたクチ。
同時期に始めた人たちみんなが同じ温度でやっているわけではないし、
いつも仕事の遅い人なんか土日くらいしかできないし、練習できる時間も人それぞれ。
でも年代はそれほど関係ない気がする。
あと、自分が満足する分だけならみんな好き好きでいいと思うし自分も反論する気はないけど、
それがあたかも一般論みたいにここに書かれると首をかしげてしまう。というのはある。

104 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 21:48:15 ID:T5P/lmKk
楽器店でアメリカのフィドルの楽譜を見たが、難易度は日本でいえば文部省
唱歌の類いなわけだ。そりゃ上手い奴はいろいろアレンジしているがな。
そういう世界もあることを知るべきだね。

105 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 21:49:26 ID:rO4PEIwA
>>104
なんかあなたはカンチガイしてますねぇ

106 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 22:05:18 ID:T5P/lmKk
>>105
勘違いしてるのはそっち。フィドルで先生に習っている人なんて何パーセント
いるんだ?

107 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 22:48:23 ID:F2c7MP7+
伝わってないと見た

108 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 23:04:05 ID:rO4PEIwA
>>106
だーかーらー。自分がいつ先生に習うべきだと言いました?
具体的に発言を吊るしてくれよ。
自分や、おそらく>>78の感覚は、たとえ歌謡曲にしろ童謡にしろ
音程だけで人に訊かせられる演奏は難しいってこと。
エチュードでA線だけの簡単な曲から始めて、それを感じているの。
簡単な曲を演奏するということの捉え方に隔たりを感じているだけだから、
キミの感覚を否定するつもりはないし好きにすればいいじゃん。
>>98みたいに「レイト向け」とするのは正直どうかと思うけどね。
先生につかないと決めている人に自分なりの考えを披露するだけならいいんだろうけど。

これ以上は迷惑になるから書き込まないけど、被害妄想も大概にしてくれ。

109 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 23:25:37 ID:NTWHFmIU
>>101
>音大卒が入団資格のところもありますが
どこのアマオケですか?一度聴いてみたいです。
よろしければ、教えていただけませんか?

110 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 23:29:21 ID:Hobq6ZPa
フィドルとヴァイオリンとスレッド分けたら?

111 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 23:35:58 ID:BxhxYLjx
またいつものパターンになってきた。
どうして初心者たちがまったりやっているところに首つっこんで
ぐちゃぐちゃにするんだろう。
それがイヤだから、このスレがあるんだろうに。

112 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 23:37:57 ID:T5P/lmKk
>>108
勝手に高い目標を設定して他の人を誹謗しているだけなんだよ。

>>69
「歌謡曲のメロディや童謡くらいなら、1年もやれば 大抵の人は良い音程で
弾けるようになるだろう」

について賛否両論が出た。俺はどう考えても正しいと思う。
つーか、これを否定しなきゃいけないほど人間の学習能力って酷いのか?
幼児でも1年やればこれくらいやってるんじゃないのか?

113 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 23:41:07 ID:F2c7MP7+
>>109
ごめんなさい、私は関西なので関西中心に検索してましたが、
上記の「音大卒」のアマオケは、サラサーテか弦楽ファンでアマオケの特集をやってた時に
見かけた気がします。アマオケといっても歴史があるとことだった気がしますが失念しました。
もしかしたら「音大卒もしくは同等の技量」だったかも?

>>110
フィドルとヴァイオリンを分けるより、独学と習っている人を分けた方がよさそう…
本当はこのままいけるのがベストだろうけど。

114 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 23:46:56 ID:F2c7MP7+
>>111
書き込んでいる人は、みんなレイトでしょ?

115 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 00:29:35 ID:JP1pzqTB
>>111
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

116 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 00:29:46 ID:8lHRWQM9
ハタから見てると本当にビョーキの世界だな。

未経験者が「どれくらいで弾けるようになる?」と聞いて
「1年くらいで童謡くらいは弾ける」というコメントがあると、
「そんなものは全然まともなはずがない」というコメントが付く。

「そんなものは全然まともなはずがない」とコメントした人は
自分がどんなに的外れなコメントをしているか気付いていないんだな、これが。

117 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 00:37:49 ID:o9pxax34
「そんなものは全然まともなはずがない」

って誰がコメントしたの?

118 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 00:38:25 ID:JP1pzqTB
レイトと戯れるスレはここですか

119 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 00:38:44 ID:qK9YoYZt
人によって「弾ける」の基準が違うだけじゃん

120 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 00:41:39 ID:JP1pzqTB
レイトの愉快な妄想乙116

121 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 00:47:51 ID:8lHRWQM9
>>120
一年かけても童謡もまともに弾けなかった人乙

122 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 00:53:54 ID:JP1pzqTB
はいはいレイトはオ○ニープレイだけは得意だからね

123 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 00:55:47 ID:q+Mmmvbu
まともな童謡うp希望。

124 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 01:05:12 ID:ekQgNO/c
初心者でもアマオケに入ってみるのもいいのかな。
下のページで心構えとか入団の目安とかいろいろ書かれています。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/1834/aomiryoku.html
どっかのアマオケ覗いてみようかな。レッスンと違った経験ができそう。

125 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 01:13:07 ID:o9pxax34
>>124
いいと思うよ。もし、まだオケレベルに達していないと言われても、
そこでくじけずに1年後、2年後に再チャレンジしてもいいしね。
何より同じヴァイオリンに携わる人たちと知り合えるし。

126 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 01:34:37 ID:JZHRnoan
アマオケって大学から始めて卒業するまでに入るの無理かな

127 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 01:40:57 ID:fWg6Qc+S
>>124
私は最近教室変わったんだけど、そこがたまたまアンサンブルもやってるとこで。
今までは先生との二重奏だけしかできなかったから、
本当に楽しいよ。
すごく勉強にもなるし、他の人と合わせるのってとてもいいと思う。


128 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 05:55:26 ID:+2tbCq40
昨秋始めた、もうすぐ4ヶ月のレイト・超初心者です。
今やってるのは鈴木2巻目の後半と、先輩弟子とモーツァルトの
デュオ。デュオは本当に勉強になります。
今日、レッスンの後で、先生に
「6月にはヴィヴァルディのコンチェルトが弾けますよ」
と言われたけど、これって普通?

129 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 08:28:05 ID:jMGqQ5u5
天才!!






っていわれたいんでしょ

130 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 08:29:25 ID:PUy9RhK4
まぁレイトの人には自分がどんなふうに弾きたいのか、
それに対して今の自分の音はどんなレベルか、というのを判断できる
耳を養ってほしいよ。

そうすれば「いつ○○を弾けるようになりますか?」とか
「私はもう○○が弾けます!」「んなわけねーだろ」
とかくだらない罵り合いからはなれられるし、
自分の音楽を深められるから上手くなるよ。

人に自慢したいからとかほめてもらいたいからじゃなくて
ほんとに自分の楽しみのために弾くのをお勧めするよ、俺は。

131 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 08:33:53 ID:o9pxax34
>>126
それは一概には言えないでしょう。
アマオケといってもピンキリですし、自分がどれだけ上達するかにもよるし。
決まった目安なんでないですよ。

132 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 10:06:43 ID:8lHRWQM9
>>130
こいつって大学のアマオケなんかではまったくの初心者が半年後に
本番に出たりするのって知らないんだろ

133 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 10:15:42 ID:9YmtkWwl
アマオケにはいらんとわからんさ

134 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 10:29:19 ID:ZbMLZRDj
不思議なんだけど、こことかヴァイオリン弾く人のスレとか、レイトを目の敵に
する「対立の構図」がなんでこんなにあるのかなあ?
たとえば鍵盤板でも、初心者・中級者・上級者のスレはあるし、身の程知らず(?)な
ことを書く初心者には厳しいレスがつくことはあるけど、これほど明確な構図はないように
思う(主観なので違ってたらごめん)。
初心者が「わかってない」のは、ある意味当たり前だと思うし、やってるうちにわかってくる
ことは、今言ってもわかんないだろうし。
ピアノも早期教育がモノを言う世界ではあるけど、レイト・アーリーって言葉は聞いたことなかった。
部外者がごめんね。
ただ、ヴァイオリンの伴奏する機会が多いもんで、相手の楽器のことを知っておきたいと思って、
レッスン受けてみたいなーと漠然と思って、いくつかのスレ見てちょっとびっくりしたものだから・・


135 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 10:30:58 ID:K+zfTUA2
>>128
すごいと思います。できたら参考に演奏うpしてくれませんか?
レイトでも半年でこれくらいは弾けるという目標にしたいです。

136 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 10:58:52 ID:o9pxax34
>>134
自分が思うに、バンドなどの影響もありそうな。
ピアノの場合、ギターと同じくバンドなどで勉強しだす人も多いでしょ。
それこそ高校からとか、大人になってからとか。
その点ヴァイオリンは、葉加瀬太郎みたいな存在が一般の人に認知されてきたのも
比較的近年だし、アイリッシュは昔からあっても人気が出だしたのも比較的最近だし。
まだまだクラシカルなイメージが根強く残っているんじゃないだろうか。
ピアノが早期教育が物を言うとはいってもそれは基本的にクラッシックの世界の話で、
我流で大成(マスコミに出るレベルを大成としての話だけど)している人も多いしね。
ジャズピアノでも、クラッシックの基本を受けずにやってる人も多いし。

137 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 11:22:04 ID:JP1pzqTB
レイトがまた暴走してるんですかwww

138 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 11:32:39 ID:+bEekKOX
>>134
お前みたいな無神経な輩がいるとこうなるんだよなw

139 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 11:34:21 ID:ZbMLZRDj
>>136
レスサンクス。
なるほど、「遅くから始めた成功事例」がどの程度一般に認知されているか、ということは
確かにありそうですね。
ちなみに、伴奏者から見たレイトの方の特長は、良くも悪くも「自分の意志でヴァイオリンを
選んだ」ということを感じます。
自分のピアノもそうですが、4,5歳から楽器始めている人は、物心ついた時には
既に弾いていたわけで、始めたきっかけなんて、親に聞いてみないとわからなかったり
しますが(笑)、10歳超えてから始める人は、あの曲が好きだから弾きたい、とか
オーケストラ聴きに行って音色を好きになったとか、明確な動機を持っています。
それがたぶん、意志的な練習につながって、びっくりするほど上達する人もいると
いうことなのでしょう。(ここで「上達」の定義で揉めないでねw)
ただ、思い入れが強い分、それが「力み」や「くさみ」につながって、ウザがられる
ということがあるのかなあ、と、いうのはちょっと思い当たるところが。


140 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 11:40:57 ID:+bEekKOX
555 :ドレミファ名無シド:2007/02/11(日) 01:26:23 ID:aLX1xyyR
幼い時の大事な時期を練習で犠牲にした上に2ちゃんで威張る程度の実力しか身に付かなかったんだもんな。
そう考えると俺でもグレるかもしれん。
かわいそうな人たちだと哀れんでおこう。
567 :ドレミファ名無シド:2007/02/11(日) 01:46:55 ID:5TDmRm6Y
小さいころからバイオリンしかやってこなかったから
大切なものが色々欠如してるんだよ
まあ大丈夫さバイオリンに限った話じゃないさ

↑これがウザがられる力みやくさみだろうなw

141 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 11:50:42 ID:8lHRWQM9
弦楽器未経験でも音感のいい大人は短期間で正確な音程が出せるように
なるが、幼児からやってる人は最初の1年近くは「きらきら星」を弾いて
たりするわけだ。始めて短期間で弾けるというのが信じられないんだろう。

142 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 11:51:49 ID:ZbMLZRDj
>ウザがられる力みやくさみ
あと、数ある楽器の中からヴァイオリンを選んだ、ということが関係しているのか、
ヴァイオリンだけが素晴らしい楽器だと思っているのか、っていうのも感じるかな。
もちろん、自分の楽器を愛するのは大事ですが、ピアノに向かって
「ピアノは平均律だからハーモニーが汚い。ヴァイオリンは純正律が基本」
なんて語られても。もちろんおっしゃるとおりで、だからバッハの時代からいかに
平均律で音楽を作れるか皆苦心してきているわけですがね。
他の楽器の良さも認めていかないとアンサンブルなんてうまくいかないよ、と
言いたくなったことはあります。
アーリーの人は、その辺ニュートラルという感じがする。


143 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 12:05:59 ID:+bEekKOX
アーリーはピアノもやってた奴も多いし、余裕もあるからな。

144 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 12:12:07 ID:q+Mmmvbu
しつこいのが約1名

145 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 12:12:34 ID:+bEekKOX
>>141
いやいや、始めて短期間で弾けるやつなんて本当に稀だぜ

146 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 12:25:27 ID:8lHRWQM9
これが現実だ。

【学生】大学オーケストラ 第7楽章【オケ】
368 :名無しの笛の踊り :2007/01/19(金) 22:38:35 ID:G452qdZP
>>364
地方大の弦楽器なんて
9割以上初心者ですが。
(ヴァイオリンに数名経験者がいる程度)

147 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 12:35:15 ID:8lHRWQM9
狂言の世界では「猿に始まり狐に終わる」といって、幼児のうちに猿の演技を
叩き込まれる。プロの狂言師になるなら猿は避けて通れなかったわけだ。

しかし「アマチュア演劇」をしたい人に「猿の演技からやらないと上達しない」
などと言っても相手にされないだろう。ヴァイオリンではそういうことを
平然と言う奴が多いな。

148 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 12:36:19 ID:q+Mmmvbu
すごい粘着っぷりだな。
「弾ける」演奏のレベルが人それぞれ違うだけだろ。
ここで「難しい」と言ってる奴らの演奏と「できる」と言ってる奴の演奏聞き比べて
どんな差があるのか聴いてみたいよ。

149 :130:2007/02/11(日) 12:37:13 ID:PUy9RhK4
>>132
おれはばりばりの大学オケ出身なんだけど、
どうしてそう思ったわけ?


150 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 12:37:14 ID:LtrrNvaG
そいつらが弾けるっていう証明にはならんでしょうが
参加するのと弾けるのは違うよ。

151 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 12:40:24 ID:whS0BvgS
もう音源をうpするしかあるまい

152 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 12:41:40 ID:q+Mmmvbu
この粘着っぷりは、彼の人を思い出させるな。

153 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 12:42:18 ID:LtrrNvaG
盛り上がってまいりましたね

154 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 12:46:33 ID:LtrrNvaG
どこも似たような流れになるんだな。

155 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 12:53:21 ID:w3OEOr6G
なんだかんだで音源うpするレイトはまずいないのがなぁ〜
別スレで「アーリーと同じように弾ける」と豪語した挙句うpされた音を聞いたら案の定・・・だったし
俺はまだ始めて半年経たないがレイトとアーリーとはそんなに技術の差があるのか?なんか不安だ
別スレでうpしてた基地外アーリーくらいの実力があれば自分は満足なんだけど実際問題あれくらい弾ける人いる?

156 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 12:59:03 ID:LtrrNvaG
別スレは不思議なことに、
これから始めるか、始めて4年以内のやつばっかり
なんだよな。

157 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 13:04:34 ID:w3OEOr6G
それってある程度行ったら限界が見えて脱落するって事かな・・・
だれか本当に5年以上やってる人でうpしてくれる人いませんか?
凄く上手じゃなくていいんです、レイトでバイオリン頑張って続けてる人の演奏が純粋に聞きたい

158 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 13:07:02 ID:i69dhzV/
この頃ヴァイオリンスレはみんな、どれだけ弾ける、弾けないの話題ばっか・・・
そんなこと、どうでもいいのに。
所詮、人それぞれでしょ。

もっと有意義なこと、
例えば練習についてやこういうところはこうしたらうまくいくとかの話をしませんか?


159 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 13:11:44 ID:w3OEOr6G
それを含めた上での『弾ける』とか『弾けない』の話じゃなかったんですか?自分はそう思ってましたが。
細かい練習の話はスレで聞くより自分の先生に聞きながらやった方が有意義だと思います。

160 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 13:15:49 ID:LtrrNvaG
細かい練習の話は2ちゃん以外で聞くべきだと思うよ。

161 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 13:17:02 ID:HD6iv/X6
>別スレでうpしてた基地外アーリーくらいの実力があれば自分は満足なんだけど実際問題あれくらい弾ける人いる?
言っておくがあの馬鹿の実力は馬鹿に出来ないぞ。
そしてあれでどこまで本気で弾いているかも分からん。
希望を砕くわけじゃないがレイトであそこまで弾ける人に俺は出会ったことが無い。
だがバイオリンは技術だけじゃないんだし別の方向性を模索して楽しめれば良いんじゃないかな?

それでも、少しでも良い、得意な曲とかうpしてくれる人はいないのかな?
俺もこのスレのレイトの人たちの音を聞いてみたい。

162 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 13:18:36 ID:8lHRWQM9
>>149

>>146

163 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 13:23:18 ID:LtrrNvaG
俺も聞きたいです。
お願いします。

164 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 13:26:07 ID:i69dhzV/
>>159
例えば、ってことであげただけなのですが・・・

それはそうとして、練習のことはもちろん先生には聞くけれど
せっかくのレイト専用のスレなんだし、色んな人の考えが聞ければ面白いかなと・・

なんか、他人のレベルに興味がある人が多いんですかね〜
自分はヘタはヘタなりに頑張って練習しよう、としか思わないんだけどなぁ
ヴァイオリンは好きだし、何年練習してこれぐらいとか関係なくやって行きたいなと思います。


165 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 13:29:33 ID:HD6iv/X6
>>164
そうですね、他人の事は気にせずに自分の目標を立て頑張っていこうと思っておられるあなたは立派だと思います。
でも自分はは他人様のレベルというか、どんな演奏をするのかという事に興味がありまくりですし、これは悪いことではないと思っています。
この感覚、少しはわかりませんか?おかしい事でしょうか?
あなたが色んな人の考えを聞きたいと思うのと同様に自分は色んな人の演奏が聞きたいのです。

166 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 13:30:28 ID:HD6iv/X6
ごめん、俺に対してじゃなかったね。

167 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 13:35:39 ID:CcoY5q5X
↓ニート君の一言

168 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 13:35:56 ID:i69dhzV/
>>166
いやいや、いいですよ。
そうですね、色んな人の演奏を聴きたいというのは悪い事ではないですよね。

まぁ、私は自分のペースでやろうと思います。
必死になっても出来ないことは出来ないし。
また興味のある話題になったら出てきます・・・


169 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 13:38:21 ID:8lHRWQM9
人の演奏を聞いてみたいなら、まず自分から、だよね。


170 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 13:43:39 ID:CcoY5q5X
141 :名無しの笛の踊り :2007/02/11(日) 11:50:42 ID:8lHRWQM9
弦楽器未経験でも音感のいい大人は短期間で正確な音程が出せるように
なるが、幼児からやってる人は最初の1年近くは「きらきら星」を弾いて
たりするわけだ。始めて短期間で弾けるというのが信じられないんだろう。




171 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 14:59:05 ID:E6mx9N+B
独学厨ワロス

172 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 15:00:39 ID:XmJ7bAc/
大学入学してから始めてもアマオケで楽しむのには充分な技量が
つくと思うけど、社会人になってからスタートしたレイトはオケで
使い物になるのは稀。


173 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 15:04:09 ID:E6mx9N+B
レイトのおま○こ舐めたい

174 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 15:08:08 ID:E6mx9N+B
ア−リ−に下手くそもいればレイトに上手いのもいるのは確か
しかし、カテゴリーとして比較した時
幼少からピアノなどで音感訓練を受け
大人になってからきちんとした指導者のもとに努力を重ねたレイトでも
それなりにきちんとした訓練を受けたア−リ−を超える壁は厚すぎる

175 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 15:11:09 ID:HD6iv/X6
アーリーはよくそういう風に思ってるみたいだね。

176 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 15:18:13 ID:q+Mmmvbu
別にアーリーに敵う敵わないの話じゃないだろ。
スレの流れを嫁。

177 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 15:20:40 ID:E6mx9N+B
間違えたw

178 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 15:57:07 ID:E6mx9N+B
アマオケ最高

179 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 16:06:33 ID:Rf9bKG6N
>>128です。
去年の末までは、自分と比べるのが先生しかいなくて、いつも自分の演奏の
後、先生の演奏と比べて、音の違いにがっかりして、自分のことをうまい
なんて思ったことは一度もなかった。今年に入って、デュオを始めて、暦3年
の先輩とやり始めて、もしかして普通の人よりうまいのかも、と思い始めた。

いつか納得できる演奏ができるようになったら、アップしたい。
日本からかなり遠いところに住んでいるので、両親も私の演奏を聴いたことが
ない。老人病院に入院しているばあちゃんにも生きてるうちに聴かせてやりたい。
ばあちゃんっ子だったので、ばあちゃんのことを考えると涙が出てくるよ〜。

180 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 17:35:58 ID:E6mx9N+B
期待してる

181 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 19:14:50 ID:q+Mmmvbu
>>169
お前、本当に理解力ない奴だなw
粘着しなきゃ、誰もうpしろなんて言わないよw

182 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 19:28:02 ID:Fckk5G0L
>>169
お前は昨日から、独学で始めた大人がどうのこうの書いて粘着してたよなw
短期間で出せるようになった正確な音程がはやく聞きたいよw

183 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 19:58:51 ID:9wZmWt/f
パソコン用のUSBマイクを買ったので、ビオラ曲集の中から簡単そうなのを録音してみました。
個人レッスン週一のレイト5年目(ヴァイオリン+ビオラ)の40代。
ほとんど毎日練習してるけど、これが現状です。
始めた頃の夢だった鈴木教本終了は3年目であきらめましたw
鈴木教本3巻、4巻を人に聴かせるレベルで弾くのがこの先10年の目標かな。

今回はビオラのうpです。
普段はヴァイオリン弾きだけど、アマオケではビオラ担当です。

http://viploader.net/
通常板(5〜10MB)

viploader2646.avi

ろーだの使い方が良くわからないので、へんなことしてたらごめんなさいです。

184 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 20:04:29 ID:Fckk5G0L


185 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 20:14:32 ID:Fckk5G0L
普通に良かったよ

186 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 20:17:06 ID:1o89NF2r
最初から最後まで音程を正しく取り続けるだけでもいかに困難な課題か再認識…
しかし何故にavi形式?

187 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 20:19:56 ID:Fckk5G0L
バイオリンでもう少しスピードのある曲も聴いてみたいです

188 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 20:24:19 ID:2CSEDL7v
E線沢山使ったのうpして
これじゃよくわからん

189 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 20:25:52 ID:HD6iv/X6
ビオラにE線は無い

190 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 20:35:50 ID:2CSEDL7v
>>189
バイオリンをってこと

191 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 20:44:38 ID:HD6iv/X6
muri ga aru ww

192 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 21:12:23 ID:mkW3ivga
一応貼っておきます。

おとなからはじめた人たちのバイオリンコンサート
http://homepage.mac.com/toi/consert/consert.html

193 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 22:10:12 ID:whS0BvgS
コシのある音を出すにはナニに注意すればいいんだろう?

194 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 23:17:44 ID:o9pxax34
>>193
「子供がギコギコ弾くみたいに、もっと強く弾いて」って言われた。
大人は自分が思っているよりも加減してしまうようだ。

195 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 23:18:33 ID:Mpu0o6bc
レイト「俺はレイトだけど上手く弾けるよ!」

「うp!うp!」

レイト「・・・・・・。(困った^^;)」


レイト「俺の知り合いはレイトだけど上手く弾けるよ」

「うp!うp!」

レイト「俺は本人じゃないから無理(・∀・)」

196 :名無しの笛の踊り:2007/02/11(日) 23:33:50 ID:o9pxax34
>>142
>「ピアノは平均律だからハーモニーが汚い。ヴァイオリンは純正律が基本」

そんなこと言われるんだw 違う楽器を比べたってしょうがないのにねぇ。

>ヴァイオリンだけが素晴らしい楽器だと思っているのか、っていうのも感じるかな。

んーここ数年はひそかにブーム?になってるからよけいでしょうか。
とはいえ、そんなこと本気で思っている人はわずかだと思いますよ。

>ただ、思い入れが強い分、それが「力み」や「くさみ」につながって、ウザがられる

これは思い当たるふしがw
別スレで、レイトはうんちくばっかり〜という話が出てましたが
子供のうちから始めると、とにかく「やってみる」というスタイルですよね、
大人はそのスタイルがないわけじゃないんだけど、壁にぶち当たると
理屈で解決しようとしてしまうところはありますね。
雑誌で自分が悩みとすることの特集なんかやってると、一生懸命読んでみたり、
書いてあったことを先生に確認しようとしてみたり。
自分もピアノをやっていたけど、あの頃は良くも悪くもただひたすらガンガン弾いてた。
今も基本的にはそのつもりだけど、小学生の頃より色々情報を入手できる歳になっているのが
返って悪影響を及ぼしていることってのもありそうですね・・・反省。

197 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 00:05:12 ID:Z4dcyUEU
このスレ、69までは雰囲気よかったよ。
どうしていつものパターンになっちゃうのかな。
69までの人たちがまた寄りつかなくなっちゃうよ。
そして新しいスレ作ってもまた同じこと繰り返されちゃんうんだよね。
どのスレでも同じようなこと書きまくっている人たち、
スレを分けた意味、もう少し考えてよ。

198 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 00:10:59 ID:AjXhe0g0
>>197
なんで>>69まで? その後の発言がなんで悪いの?
レイトで真剣に取り組んでいる人が「難しい」と言うことのどこがいけないの?
簡単なものならすぐに演奏できるよ〜的な発言「だけ」が雰囲気良いって意味不明。
考え方の違いはあれど、それぞれ真剣に考えて発言してるじゃないの。
最近の煽りは別だけど。

199 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 00:13:59 ID:1MY83gw3
まだ始めて半年ちょっとなんですが、せっかくの機会なのでうpしてみます。
ボーイングなんかへろへろですが、音程はある程度まとまって来たかな、って
思います。

ttp://viploader.net/
小物板の viploader109693.mp3です。

忌憚のないご意見お願いします。

200 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 00:16:30 ID:Z4dcyUEU
70以降の口調や内容はいつものパターンになる空気が出始めているからね。
内容さえ正しければ、書き方の語り口はどうでもいいってわけじゃないよ。
頭からずっと読んで、言葉の揚げ足じゃなくて、全体の空気みたいなものを感じてごらん。

201 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 00:19:28 ID:MGaZX615
>>199
半年でこれってすごいね。発音も音程もいいよ。
数年後が楽しみ。

202 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 00:24:24 ID:AjXhe0g0
>いつものパターンになる空気が出始めているからね。
他人の意見に耳を傾ける姿勢がないから、勝手にそう思い込んでると思うが。

>内容さえ正しければ、書き方の語り口はどうでもいいってわけじゃないよ。
どこが書き方悪いです?自分の考えと違う意見が出てそう思ってるんじゃ?
みんな同じレイトでしょ。

203 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 00:30:45 ID:Z4dcyUEU
>202
あのさ、もうそういうこと言うのやめてくれない?
現実社会でもそういう揚げ足取りのような言い方してるのかな。
そういう食いつき方するから、スレが荒れに向うんだよ。
まあそう言うと「荒らしているのはおまえだ」って言い返してくるんだろうけどね。
他人の言葉尻とらえてすぐカッとなるのはよしなさいね。

204 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 00:31:30 ID:AjXhe0g0
言葉尻?とらえてませんが。まぁいいです、もう・・・

205 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 00:36:58 ID:s0gp9Cv8
すごいえこ贔屓

206 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 00:41:22 ID:7T7Kv8s1
>>199
確かに音程はいい線いってると思います。
これを損なわずに、もっとリズムを一定に保ち、フレージングを考えて練習すると
よいのではないでしょうか。
弾きづらい箇所で微妙にもたついたりするのは初心者にはありがちで、
自分では気付きにくいですが、傍で聞いてると気になるものです。

207 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 00:51:28 ID:1MY83gw3
>>201 >>206

お耳汚しの上にコメントまで頂きありがとうございます。

ただ、開放弦使いまくりなこともあってこれだと6ヶ所しか押えてないです。
私と同時期に始めた知り合いはもっと上手になってますので全然上達が早い
ほうじゃないです。知り合いのほうがもっと音程はいいです。
1年くらいやれば大抵の人はこれ以上には弾けるようになるんじゃないかと思います。


208 :199:2007/02/12(月) 07:44:37 ID:1MY83gw3
別スレで私が >>197 の人と同一人物ではないかという憶測がありますが、
私は神に誓って197の人ではありません。
知り合いの話も本当です。

209 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 08:12:21 ID:s0gp9Cv8
>>208
そうですか。では信じることにします。
「知り合いの話」は、別にどうでもいいんですが。

ごめんなさいね。

210 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 08:49:02 ID:HIjYCQnV
>>193
指弓かな?

211 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 09:24:45 ID:jAOnykMA
>>196
142です。レスありがとう。
自分の周りの一例だけ挙げてしまいましたが、それって別にレイトだからということではなくて
性格なんでしょうね。一般論みたくしてしまってすみません。
壁に当たったときに、理屈で納得しようとしたり、本や雑誌で研究したり、先生とディスカッション
したり、ということは、決して悪いことではないと思いますよ。
むしろそれが出来るのが大人の強みなんだし。
スポーツ科学とかメンタルトレーニングとかも、そういう研究から発達してきたものでしょうしね。
私も、伴奏しながら相手と「ここはこういうふうに」とか「この曲のいちばん歌いたいところは」とか
ディスカッションするのはすごく楽しいです。
その楽しさは、相手がアーリーでもレイトでも同じように感じますね。


212 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 11:04:44 ID:K/btsBxR
>>183
自分は大学オケでヴィオラを初めたが、今はいろいろあってやめてしまいました。
同じくらいの歳ですが、夢を持って楽器を弾き続けられるのが素晴らしいです。
演奏を聴かせていただきましたが、
もう少しヴィブラート(左手)よりボーイング(右手)の方を意識した方が良くなるのではないかと思います。

213 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 11:47:33 ID:GZWjIax4
幼児音楽教室とかは、リズム遊びやったり、指板にフレットのテープ
貼って音符も読めないのにキーキー、何ヶ月もキラキラ星やら練習
してるよね。

大人がレッスン始めると理屈で理解するから、そこらへんは飛ばして
楽譜読んで曲を理解しながら効率的に進められる。
でも何年もしたらはるかに追いつけないほど子供が先を進んでいる。

どこが分岐点なんだろう。

214 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 11:57:40 ID:xVNtNw3O
子供の頃、基礎ばっかりやらされたよ。
ヴァイオリンの練習だけじゃなく、
体操とか弓を使った体操とか指の運動とか。
あと何の疑いも持たず、学校から帰ってからずっと練習してた。
競争相手に負けたくなかったし。
子供の頃のほうが今よりずっと忙しかったなあ。

結論、>>213没頭できるからじゃないのか?

215 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 12:19:59 ID:GZWjIax4
>>214
定年退職してから、子供以上にあり余った時間をすべてヴァイオリンに
没頭してもきっとすぐ逆転が起こるよね。

216 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 12:26:43 ID:AjXhe0g0
子供の方が飲み込みが早いのはVnに限らないと思う。
固定観念とか、変な知識がない分、素直に吸収しやすい(何事も)。
もちろん、体のつくり(姿勢など)なんかも影響していると思う。
脳の成長レベルからして大人と子供じゃ違うしね。

217 :199:2007/02/12(月) 13:32:34 ID:1MY83gw3
大人になってからヴァイオリンを始める人のイメージに少し偏りがある
のではないでしょうか。私の知る範囲では他の楽器経験者やクラシック
好きな人が多いと思います。このような人はある程度左手が動き、音感
もあり、上達したいという強い動機がありますから練習量に比例して上
達すると思います。時間が取れないのが最大の問題ですが・・

218 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 13:57:33 ID:508N57pU
うpしてくれた人たちありがとう。
自分もやる気がでてきました。今月中に一曲うpできるようがんばります。

219 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 14:28:00 ID:hecc36NC
二十歳越えれば細胞死ぬしな

220 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 14:35:01 ID:35hMgXt8
レイトとアーリー差はすなわち練習時間の差、それ以外はほとんど無いわな。
むしろ同じ時間すればレイトの方が頭を使って練習できる分上達がはやい。

221 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 14:38:55 ID:GZWjIax4
独習に向いてる教則本とかないかなあ。
大人になって、鈴木系の教則本とかやりたくないし。

ポピュラー系(ギター、ベース、ドラムとか)は教則ビデオとか
いっぱい出てるし、需要はあると思うんだけど。

222 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 14:45:47 ID:hecc36NC
レイトは曲の進度は速いけど、
上達がはやいっていうのには疑問を感じるな。


223 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 14:50:23 ID:AjXhe0g0
なんにせよ「無理だ」と思ったらそこまでということだけは間違いないと思う。
子供は脳レベルからしてどんどん成長していく過程だから、大人が同じように
するのは確かに簡単なことではないけど、要は「好奇心」じゃないかな。
アインシュタインの目をいつまでももち続けることが大切じゃないかと。
「好きこそものの〜」は本当だと思ってる。

224 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 14:57:39 ID:AjXhe0g0
>>221
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000CBNX10/?tag2=aaaaaaaa0ca6e-22

とか

ttp://www.gakufu.ne.jp/detail/view.php?id=79066

は? 特に下の方は結構評判いいみたいだけど、自分はまだ見たことない。

参考:ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=30125&page=1&sort=&t=

225 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 18:17:25 ID:bFwroDDa
なんだ、ちゃんとレイト専用のスレあるじゃん。
レイトスターターはこのスレの中だけで活動して他スレには出てこないでほしいなぁ。

226 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 19:30:56 ID:kS1Jlvze
>>225

まずお前がニート板に帰って
一生出てくるな。

227 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 19:41:20 ID:hecc36NC
ニートくんワロス

228 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 19:48:22 ID:bFwroDDa
まあそのニートより上手くなってから吠えろよww

229 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 19:49:41 ID:bFwroDDa
まいいや、別に俺なんかと張り合ったところで無意味か。
俺がこのスレにいる意味もないし、レイトはこのスレから出てくるなよ。ヒャッハーww

230 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 19:56:43 ID:AjXhe0g0
あばよ!

231 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 19:57:38 ID:hecc36NC
ニートくんハアハア

232 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 21:49:51 ID:GZWjIax4
周りへの被害を少なくするためにサイレントヴァイオリンにした。

233 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 23:51:04 ID:hu3shiv8
音を気にしてサイレント使うと
肝心のバイオリン本体の音が落ちそうで嫌だ

234 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 00:09:43 ID:R33T3Zb+
>>232
趣味のつもりならいいけど、うまくはなれないよ。

235 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 00:10:45 ID:fD0dSlQ9
アコーステックの方が他の弦の共鳴とかがわかりやすくって、自分の音程とか楽器の響き方に意識がいくようになるんだよね

236 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 08:38:32 ID:bTR2++2r
消音器はどれくらいの効果があるんだろう。

237 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 12:46:22 ID:X3jCq0iV
183です。

>>185,186

コメントありがとうございます。
はじめての投稿&ソフトの使い方がわからなくて、MP3の変換で挫折しました。
恥ずかしさのあまり、消しちゃいましたが、
また気が向いたらうpするのできいてやってください。

>>212

同世代ですか、うれしいですね。
今はお休み中ですか?この歳になるといろいろありますよね。
右手のご指摘ありがとうございます。
去年まであまりにも左手の音程がひどかったので、右手に注意する余裕がありませんでした。
今年は、音色づくりを中心に練習するつもりです。


238 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 14:22:55 ID:QjBFIPRp
age

239 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 18:29:39 ID:F9mPxdfy
お前ら元気ないのお

240 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 19:16:07 ID:dH2iqQMg
レイトはみんな働いてるからね

241 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 20:25:35 ID:GW5rxsny
レイトスターターヴァイオリニストのオフ会!

ホール借りて、みんなで楽器を持って集まり、聴かせあえばどうです?
うpを待つよりいいかも。

242 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 23:23:44 ID:F9mPxdfy
しかしこの時間も何でこんな過疎なの

243 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 23:37:56 ID:R33T3Zb+
>>242
マジレスすると、似たようなスレが乱立してるから。

244 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 00:02:40 ID:C5oPKxfL
スレ分けているのに、同じ人が同じようなことをどのスレにも書くから
だんだん似てくる。

245 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 00:12:18 ID:11xF4SVu
どいつもこいつもみんな掛け持ちなのかなww

246 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 00:15:11 ID:ECI70BQV
>>245
そりゃそうだろう。下に
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」ってところに
見覚えあるスレいぱーいあるし。
ちなみに「ヴァイオリン弾く人!!」スレの方は「モテない男性」板も出てるが・・・誰やねんw

247 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 00:20:56 ID:berN4i5Z
俺かよw
喪板は自虐的でなかなか面白いよ。

248 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 00:22:39 ID:ECI70BQV
自虐的なのか・・・いい演奏ができそうだ。

249 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 00:27:32 ID:11xF4SVu
俺は普通にもてないが、もてない男板には行ってないなあ

250 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 09:39:09 ID:j1PfxR1r

   ∧_∧  ガバッ!
Σ( ;゚Д゚)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

251 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 09:46:03 ID:E7w+49xB
さてもう一度

寝るよ!おやすみ!
  ∧∧ ∩
 ( ´∀`)/ ∧∧ ∩
⊂   ノ  ( ´∀`)/
 (つ ノ  ⊂   ノ  ∧∧ ∩
  (ノ    (つ ノ  ( ´∀`)/
        (ノ   ⊂   ノ
             (つ ノ  ∧∧ ∩
             (ノ  ( ´∀`)/
                _| つ/ヽ-、_
              / └-(____/
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  <⌒/ヽ___
                /<_/____/
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

252 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 14:12:49 ID:fSPLp9s2
みんな教本は何つかってるの?
自分は今度セブシックとカイザーすることにした。

253 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 22:04:12 ID:d0iJROdM
新しいバイオリン教本はいいよ。

254 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 23:52:48 ID:/sKR18I5

  <⌒/ヽ___
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (゚д゚ )
  <⌒/ヽ-、__ノヽノ |
/<_/____/ < <
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             (゚д゚ )
  <⌒ヽ_ /ヽ-、__ノヽノ |
/<___ノ/____/ < <
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                (゚д゚ )
  <⌒ヽ    /ヽ-、__ノヽノ |
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  <⌒ヽ    /ヽ-、__ノヽノ |
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


255 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 07:16:53 ID:amx+Q2XM
>>253
どんな風にいいですか?
課題〜エクササイズ〜エチュードという構成?

256 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 08:37:48 ID:A4BUQjIj
>>255
違う

257 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 09:52:39 ID:Z5Dktzlz
>>255
良質な受験参考書に似てるかな。
例題ー練習問題1ー練習問題2−演習問題 見たい感じ。
確実にクリアーしていくと無理なく上達できる。

258 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 10:06:52 ID:7hS9gtaH
なるほど、確かに効果的な感じだね。
鈴木はとにかく曲をいっぱい弾かせるていうスタイルらしいから。
それはそれで良い面もあるんだろうけど。

259 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 10:56:10 ID:vpSgM/L2
新しいバイオリン教本のほうがずっと曲は多い。
鈴木指導書は厳選された曲を使って先生が指導することを念頭に作られて
いるから、独習ならどちらかといえば新しいバイオリン教本が向いてると思う。

260 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 10:58:29 ID:utn6ZMOJ
新しいの6巻は並のレベルじゃ弾きこなせないね

261 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 12:27:00 ID:7hS9gtaH
みんな何冊か併用してないの?

262 :250:2007/02/15(木) 13:24:52 ID:+i/LuAUY
レイトなんだけど、すこしうまくなれば3流音大っていれてくれるのか?
金はあるので、社会人入学してみたいんだが


263 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 13:59:16 ID:vpSgM/L2
>>262
音楽理論で受験するなら、実技がない音大もあるらしいよ。


264 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 14:10:24 ID:utn6ZMOJ
すこしじゃ無理だろwww

265 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 14:33:41 ID:SFURksex
>>263
マジレスすると鈴木一巻程度で100%入れる。

266 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 14:43:38 ID:SFURksex
>>265
さらにマジレスすると、三流じゃなくて二流も射程圏内。

267 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 15:33:21 ID:7hS9gtaH
社会人入学かー。いいなー。

268 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 20:37:18 ID:utn6ZMOJ
うらやましす

269 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 20:50:55 ID:VVIPCYSJ
少子化で生徒が減っているから社会人枠増やせばいい。


270 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 20:54:55 ID:+0LzAfPo
楽譜読めないのに音大の短大のほうに入ったバカ知ってるよ。
行く意味あんの?ムダ金遣うなぁって思ってみてたら、やっぱり意味ないみたい。
バイトしてるよ。
全然うらやましくないよ。中身のない進学なんて。金と人生のムダにしか見えない。
心配の多い老後。

親戚の子なんよね、その話。
昔、あんだけ可愛がってやったのに、
想定外(まぁ、昔からアタマ悪かったけど)の安い人生歩んでる。
カスっ!!!しっかりしろ!!ってこっそり思ってる。

271 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 20:59:02 ID:utn6ZMOJ
↑こいつきめえwwwww

272 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 21:12:32 ID:+0LzAfPo
>>271
あなたは、自分が思いあたるところがいろいろあるようですね。
やり直したければ、ちゃんと自分でやればいいのに。
誰も止めてないでしょ?


273 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 21:22:03 ID:vpSgM/L2
クレモナのヴァイオリン製作学校出てトラック運転手している人もいるって
話だから、どこもそんなものでしょ。

274 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 21:25:02 ID:+0LzAfPo
>>273
そんな立派ココロザシの人と、気軽に無意味な短大行って親に半分寄生し続けてるのが
一緒には思えません。

身の回りは1000万〜1億以上稼ぐ人までけっこういるから。
ありえないよ、そんなん。
貧乏がダメとは言わないけど、真面目に考えて行動しろよって思う。
なんで同じ教育(義務教育)受けてきてそんなに差があんのかわからない。

275 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 21:44:15 ID:utn6ZMOJ
>>272
俺は音大じゃねえしwww
勝手に決めつけんなw

>>270の上は同意だが下は気持ちわるかったんでそう書いたまで、
あと、目標を持ってる連中が出てきたとこでそういう事を書くもんじゃねえしな。
お前同様デキの悪い親戚の話なんか知ったこっちゃねえしな。


276 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 21:51:14 ID:amx+Q2XM
進んだ方向と全く違う道歩むのはよくあること。
そうでなくても日本人は、法律家になるつもりなくても法学部入ったりするし。

でもだからと言って>>262のその後の人生を無意味と決め付けるのは大きなお世話では。
そりゃ社会人入学、しかも二流?三流?で、いわゆる一流プロになるのは無理でも、
その後にどんな形で活かすかは>>262次第なんだし。
>>262が自分の子供かなんかだったら、止めるなり罵るなりすればいいけど。

277 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 22:00:17 ID:utn6ZMOJ
>>貧乏がダメとは言わないけど、真面目に考えて行動しろよって思う。
なんで同じ教育(義務教育)受けてきてそんなに差があんのかわからない。

煽りだろうが、話が飛躍しすぎだしこのスレと全く関係ないな。
お前は明日になったら恥ずかしくなると思うよ。
義務教育受ければバイオリンがうまくなるのか?


278 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 22:01:30 ID:7hS9gtaH
目に見える形のみ結果と捕らえる人もいるだろうけど、
俺はそうは思わない。仮に自分の向学心や好奇心を満たすだけだとしても、
その過程で一生懸命ならいいじゃない。
しかも自分の金でやるんならさ。

279 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 22:42:41 ID:utn6ZMOJ
しかしここは煽る奴が現れても盛り上がらなくなったから困る。

280 :風紀委員:2007/02/15(木) 22:58:28 ID:amx+Q2XM
困りません(きっぱり)

281 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 23:13:45 ID:utn6ZMOJ
いやいやさびしいって

282 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 20:05:15 ID:URmm/RUD
弓を返すときの指の曲げ延ばしがうまくできない…orz
鉛筆で練習しなきゃ。

283 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 22:17:40 ID:R/K9x6qi
弓で練習しなよ。

284 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 22:58:14 ID:6wRnAK2l
>>283
弓でも練習するけど、まだふらつく。
鉛筆は仕事中とかボケーっとする時に利用する。

285 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 23:22:46 ID:8svBJUth
そこは仕事しろ

286 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 23:29:32 ID:Hbd3V+jo
もまいら せめてこれくらい弾いて見せろや
http://www.youtube.com/watch?v=GxXq0c8FvRA&mode=related&search=

漏れは降参する

287 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 23:39:50 ID:6wRnAK2l
>>286
演奏に入る直前、楽器を構えた時点で上手だというのがわかるね・・・
左手ももちろんだけど、弓の動かし方がまるで違うわ。
自分はまだ弓の持ち方っていうのが定まっていない気がする。
レガート〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

288 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 17:18:44 ID:uq167ewO
おまえらワロスwww

289 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 21:27:13 ID:V4tKXA77
レイトにしても、3年以内なんでないか。
とりあえず、なんて言ったらいいのか・・・。

>286のより下手なレイトの数年習ってるのはたくさんいると予想できるけど。
これより上手いレイトはいる。


290 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 21:29:03 ID:CbYarG8c
>>289
いるわけない。めちゃくちゃうまいじゃんw


291 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 21:51:42 ID:gtJCEneF
これより上手いレイトがいるとかいないとか、ここで言っても意味ないべ。

292 :名無しの笛の踊り:2007/02/17(土) 23:30:13 ID:uq167ewO
ここは最下級戦士ばっかりだからか

293 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 00:47:11 ID:5klgw7yn
>>286
理屈じゃなく先生の弾いている姿を素直に真似してるんだろうな。
レイトだと中高生の歳から始めてもなかなかこうはいかない。

294 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:02:37 ID:bZT+1cbr
>>292
いんや。こんな掲示板で「いる」とか「知ってる」とか言っても無意味だし、
もうそんな話はお腹いっぱい。
仮にいたところで「だから何?」って感じだし、一般的に見て
レイトスターターがこの小さな女の子並に上手になるのは難しいことには違いない。

295 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:05:29 ID:jUzA9EzV
それで?

296 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:07:38 ID:bZT+1cbr
マジな話、レイトスターターは、ある年齢以上になって、それでも尚、
「この楽器がやりたい」と思って始めたことにこそ意義がわるわけだし。
実際に目の当たりにできない掲示板での「知人」の話は、
事実上、架空の人物と同じだもん。
そんな話より、このスレの住人それぞれの苦労話とかやったぜ話とか、
モチベーション維持に繋がる話とかの方が個人的には嬉しいだぴょーん。

297 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:16:30 ID:zhuV9g7P
「いない」とか「できない」とか言ってるのも同じくらい無意味な気がするのだが

298 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:18:20 ID:bZT+1cbr
いないともできないとも言ってないが?

299 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:25:42 ID:gI02bPJJ
会社に、いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しな
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154508802/335-

300 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:28:45 ID:XdMW12UB
携帯からこのスレ見て、特に深いこと考えずに>>286は大人だとばかり思って見て愕然。
小さな子どもじゃねーか!
orz

301 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:31:44 ID:nKxCTijL
http://valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/music/onnkann.html

みんなこれどれくらい取れる?
俺は、絶対音感70点、相対音感100点
ハイクラスの方は40点位しか取れない。
27歳バイオリン始めて2ヶ月、それまで楽器に触れた事無し。
絶対音感てどれだけ鍛えても
大人になったらもうちっとも伸びない?

302 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:35:09 ID:AfibuCTE
絶対音感は5歳くらいまでだよ

303 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:37:26 ID:AfibuCTE
>>294
完全同意。
レイトは基本口ばっかりだし、友人の武勇伝ばっかりも飽きたな。

304 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:40:44 ID:bZT+1cbr
>>301
一緒だー 70点と100点だった。
絶対音感って本来はHzの差を聞き分けられる耳らしいし、無理だわ。
そんなことより、5度の調弦をすばやく出来るようになりたい・・・。

305 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:42:18 ID:jUzA9EzV
絶対音感指数90でした。

かなり洗練された耳をお持ちです。
もう一回やったら全問正解するでしょうか・・。

30過ぎてからギター弾き始めましたw

306 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:42:32 ID:AfibuCTE
偉そうなこと書いたけどハイクラスは難しいな

307 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:43:27 ID:nKxCTijL
絶対音感鍛えるフリーソフトとかで
練習してみようかと思ったけどやっぱ難しいかな。
正確な音が分からないと、
ちゃんと指抑えてるかどうか不安になるんだよね。

308 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:46:21 ID:AfibuCTE
相対は鍛えられる

309 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:48:13 ID:bZT+1cbr
>>305
すごい!w

音の「名前」ってのは苦手やわー。楽譜も得意じゃない。
でもカラオケ行った時、最初からキーが低く設定してあったりすると
オリジナルに戻してしまう。声が出なくてもw なんか気持ち悪くて。

310 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:50:52 ID:AfibuCTE
絶対音感指数100
ハイクラス50
ハイクラスはどう頑張ってもわからんorz

311 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:51:11 ID:XdMW12UB
絶対90 ハイレベル40 相対100だった。
ハイレベルわかんねw

312 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 01:52:28 ID:bZT+1cbr
バイオリンを幼少の頃からやってる人って本当に耳がいいよね。
調弦してる時、いつも感じるわ。

313 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 08:40:12 ID:hUyLwIFR
相対50って逝ってる?
カラオケやアカペラは上手いって言われるんだけど・・

314 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 08:45:16 ID:hUyLwIFR
鍵盤をイメージしてやり直したら100だった。良かった。

315 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 08:59:47 ID:ZheEOqei
絶対100
相対100
絶対ハイレベル 40
相対ハイレベル 80やった。

でもヴァイオリン弾くと音程悪いけどね!

316 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 11:05:39 ID:5klgw7yn
20年選手の自分でもそんなに高い数字いかない。
レイトって、ほんとにかっこつけないでそれだけの数字取れるの?

音感テストと楽器の習得って、ぜんぜん相関関係ないような・・・

317 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 11:18:33 ID:bZT+1cbr
>>316
ピアノやってた人は普通に音(音符)には強いでしょ。Hzの差や5度の調弦は
子供の頃からやってた人には及ばないけど。
この程度の音の試験だったら、何の楽器経験かは関係ないと思うけど。

>音感テストと楽器の習得って、ぜんぜん相関関係ないような・・・

なくはないけど、他にも習得すべきことは山ほどあるからさ。

318 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 11:30:16 ID:SLQs4TcS
ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154508802/335-
会社に、いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなw

319 :315:2007/02/18(日) 11:33:38 ID:ZheEOqei
俺はもう初めて10年くらいになるけどね…
別にコレできても楽器上手いわけじゃあないだろうけど、
少なくとも自分の音程が悪いって事を自覚する事は出来るわけですな。
楽器を楽しむには向いてないかもしれんが。

320 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 12:37:08 ID:YrQd/r2r
レイトの皆さん、
レッスン開始時から現在に至るまでの教本の進捗状況を教えて下さい。
どの教本をどのくらいの速度で進まれたのか知りたいです。
宜しくお願いいたします!

321 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 13:13:38 ID:hUyLwIFR
>>317
5度の調弦は音感には無関係じゃない?きこえる音に合わすんだから。
差音を聞きながらあわせるんだったら、好みでHz単位で上げたり下げたりもできるし。
慣れれば才能とは関係なく、どんな人でも100%できると思う。
レイトの俺が言うんだらから間違いない。

322 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 13:31:40 ID:bZT+1cbr
>>321
無関係ではないでしょ?ラだけ正しいのを合わせて、その音を元に
正しいD、G、Eをとるんだし。。もちろん才能とかの話をしているんじゃないよ。
自分がやると、いつもフラットよりになるんだよね。(あとでチューナーで確認する)

323 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 14:13:12 ID:hUyLwIFR
>>322
>自分がやると、いつもフラットよりになるんだよね。(あとでチューナーで確認する)

それは、あなたの音感が正しくてチューナーが間違ってる。


324 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 14:31:12 ID:w7d6PzqQ
ピタゴラス音程対応チューナーっていまだにOT系しかないの?

325 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 17:19:37 ID:oBrjZl0O
>>301
絶対100 ハイクラス60 相対100 ハイクラス70
ピアノを4歳から10年くらいやってたからかなぁ。ヴァイオリンは1年半。
ポジション移動始めてから全然音取れんようになってきてる・・・Orz
5度の調弦もなかなかできへんし。

326 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 18:39:37 ID:HOh38GqZ
>>323
そうだといいんだけどw 先生に調弦してもらった後、チューナーで確認したら
+−0かせいぜい+−5hzまでなんだよね。
自分がやったら−10hzくらいになることが多いみたい。
まぁそれほど神経質になってないけどね。それより指が回らないとか
ボーイングがきちゃないとか、悩み多いしw

>>325
ピアノの方が扱う音の数は多いから、今回のようなケースのハイレベルテストは
以外に得意分野かもしれませんね。自分は幼少時代は我流だったので全然ダメだけどw

327 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 18:47:43 ID:hUyLwIFR
>>326
Hzじゃなくてセントの間違いだと思うけど、
一般的な平均律のチューナーでAを正確に合わせたあと、
5度調弦でD線、G線を合わせると、
D線で-2セント、G線で-4セントずれるよ。
実はこれが正しいチューニング。

328 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 19:15:59 ID:HOh38GqZ
>>327
おおーホントだ、「CENT」って書いてるわ。
でもメモリが+−5単位だから、細かいのはわかんないなー。
勉強になった。ありがとう。

329 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 19:57:21 ID:AfibuCTE
またうんちく会議でつかwww

330 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 20:04:41 ID:fmZb7Ys0
これがうんちくだとさwwww

331 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 20:25:46 ID:HOh38GqZ
どこがw

332 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 20:49:47 ID:AfibuCTE
うっせ藤崎ww

333 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 21:04:28 ID:hUyLwIFR
りっぱに弾けるまで練習しろよ。

334 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 22:05:14 ID:hUyLwIFR
あ、篠崎かとおもった w

335 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 22:08:35 ID:HOh38GqZ
藤崎ってなに?

336 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 22:16:03 ID:hukcsiUQ
ぐぐったら出てきた
http://www.fujisaki.co.jp/

337 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 23:00:32 ID:HOh38GqZ
なぁ〜んだ、雑貨屋さんのことか。

338 :名無しの笛の踊り:2007/02/18(日) 23:14:50 ID:N7/zNWL1
モデルに萌えた

339 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 22:58:09 ID:XKONdxjW
20台も半ばに差し掛かった最近Vnはじめた。
まだまともに曲も弾けないけど、なんかよく分からないけど、
日を追うごとにバイオリンが愛しい。
人生捧げてもいい気がしてきた。

340 :名無しの笛の踊り:2007/02/19(月) 23:03:44 ID:Z8w1FSY2
>>339
わかるわかる

341 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 00:15:18 ID:cTXaSuId
>>339
なんか判るわア
難しいんだけどね

342 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 21:48:30 ID:sIwWlEv1
>>16 フレッシュの本をぼろぼろになるまで読んだり、 SPレコードの回転数を落としてポジション移動や移弦、ビブラートを研究し、
って言う研究熱心な人で、戦争で海外との交流が途絶えた時期も倦まずたゆまず練習と言うより、研究し続けて、あれだけのことを成し遂げ、
弟子も育てたんだから素質も熱意にも恵まれた人だったと思うよ。

仮に今の世に生まれても相当なところまでいきそうだよ。

世の中には
根津見たいのもいるし、
東フィルのコンマスの荒井さんは小学生の中学年ぐらいからスタートだ。

343 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 22:42:08 ID:xgS3PzTK
とりあえずageときますね

344 :名無しの笛の踊り:2007/02/20(火) 22:44:09 ID:DLGw92zQ
義務教育中に始めたヤツはみんなアーリーだろと思ってしまう
そんな20代レイト(´・ω・`)

345 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 00:18:05 ID:9RpdmloN
20代で始めたヤツはみんなアーリーだろ・・・とは思わないけどウラヤマシス
そんな30代レイト(´・ω・`)


346 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 00:29:38 ID:Hk3Rmb+z
恐らく死ぬまで克服できないハンデがついてしまってることを認識しつつ
それでも取り組んでる40代もいるぞ

347 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 00:31:11 ID:O9k/QL8/
自分が楽しければイーンダヨー

348 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 00:31:49 ID:nZ/u4FOw
30代で始めたのならよしとしたら?
40代で始めるよりはいいだろうから。

先生が年下ってのはレイトにしかわからない感覚だろうなあ。
年下の前できらきら星をヨタヨタ弾く屈辱・・・

349 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 00:34:17 ID:O9k/QL8/
なんか、このスレも楽器板のヴァイオリンすれも、悲しい奴らばかりだな

350 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 00:36:22 ID:Hk3Rmb+z
若い人に教わることも楽しんでしまえばいいんだよ

351 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 00:45:49 ID:9RpdmloN
先生に対して「歳上・歳下」感覚はないなー。
キレイな音出す人、みなアコガレ。

352 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 01:13:00 ID:jInNucAx
お前らやっぱりコンプレックスだったんだな

353 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 02:17:49 ID:pjb8cFwh
そりゃレイトである事がヴァイオリンするにあたってプラスになることは無いからな。
負い目に感じないわけがない。
だからこそ頑張ろう、とも思うわけだけどな。

354 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 04:23:49 ID:jInNucAx
だから荒れやすいのか。

355 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 06:42:40 ID:9RpdmloN
コンプレックスは感じてないけど、はがゆさとかは常に感じるなー。
コンプレックスっていったら、逆にアーリーの世界の方が
上手い下手の中で感じる人がいるんじゃないの?

356 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 09:05:54 ID:jInNucAx
わかるわかる。
いちいち考えてたらキリがないような気がするが
モチベーション維持にはそういう絶対的な存在も大事なんだよ。
いろいろ学べるし、ヘタすりゃ盗めるしな。




357 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 09:47:30 ID:6VqqeGMx
まぁなんの世界でもそうだろうけど、コンプレックスも使いようだね。
コンプレックスとお友達になればいいんだよ。

あ、うんちく語っちゃった。

358 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 13:47:25 ID:/u8hqFlI
コンプレックスをバネにしたところでレイトだからねぇ

359 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 15:09:37 ID:+ZiASapT
ビブラートは下にかけるように練習しろよ。
独学厨のうんちくに騙されるな!

360 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 15:44:32 ID:6VqqeGMx
異星人はなんと言ってたっけ。
覚えてないなぁ。

もうすぐビブラートでてくるわ。
きっとまた悩みが増えるんだろうね…

361 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 16:07:46 ID:jInNucAx
異星人wwwwwwww

362 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 16:45:29 ID:ktQaSC6g
ヴィブラートは上下にかけるそうだよ。
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=31536&page=1&sort=&t=

363 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 16:54:04 ID:6VqqeGMx
来ると思ったwww

364 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 17:30:39 ID:jInNucAx
それが最近の主流説なのか。
下にも上にもかけてたら大変そうだな。


365 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 17:43:58 ID:m4Xt+Nij
ビブラートは下に掛けよとか、上下でなければならないとか、
今さら言われても、レイトで10数年やってきた俺には、どうにもならんよ。

異星人ご推奨のパガニーニだったのソフトで、確認してみたけど、
誰に教わったわけでもないのに、下にしか掛からんかった。
(厳密には、1音で下になったり上下になったりだけど・・)

意図的に高めに取る練習でもすれば、上下になるのかも知れんが、
そんなことに拘る以前に、弾くたびに違う音程を何とかしたいのだが、
それすらどうにもならんわい。

366 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 17:48:47 ID:vJPORcQC
pochiさんが江藤さんや海野さんが上下にかけているというのだから
プロは上下にかけてるんだろう。

367 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 17:53:30 ID:+ZiASapT
>>366
本人の気のせいだろう。
ビデオで確認すれば一目瞭然だが、
彼らは間違いなく下にかけている。

368 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 18:08:38 ID:5Ep7kE01
何でアーリーは下にかけるなんて嘘教えるんかね

369 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 18:59:42 ID:jInNucAx
そう習った人が多いからだと思う。

370 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 19:24:21 ID:yOITA1VX
ttp://jackviolin1945.awk.jp/G4vib141.MP3

fstringの掲示板にリンクがあったが、このサウンドで3番目に聞えるヴィブラートが
下にかけるヴィブラートで前後が基準音だそうだ。3番目のヴィブラートは基準音より
低く聞える。これで下にかけるのは間違いだと実感した。

371 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 19:25:38 ID:fXYKY7ze
と、言うか上にかけるのは絶対ダメって言われたから。
もちろん、疑問の余地はない。

372 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 19:27:55 ID:fXYKY7ze
>>370
少なくとも一番最後のは演奏には使えない。

373 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 19:31:29 ID:jInNucAx
一番目が良さそうな気がする。

374 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 19:34:53 ID:fXYKY7ze
一番最後の以外は使えそうだね。
最後のは先生が見本で弾いてくれてる悪い例そのもの。

375 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 20:05:36 ID:w33HykKG
みんな結構あそこ見てるんだ。

ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/test.htm
ここの「Jさんのデータ」というのが上に出てるサウンドファイルを分析したもの。
1回目はだいたい基準音の上下、2回目と4回目は基準音より上に、3回目は基準音
より下にかけられているそうだ。


376 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 20:25:56 ID:jInNucAx
今回はレイトの言ってることは正しいな。
一番目が一番良かった。

377 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 20:32:55 ID:Vvao/eNl
ID:+ZiASapTかfXYKY7zeが自分のヴィブラートをupしてくれればすぐに決着するだろうに

378 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 20:34:31 ID:fXYKY7ze
そうだね。1番がいい。次が3番。
2番は違和感がある。
何度も言うけど4番は音楽じゃない。

379 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 20:43:55 ID:jInNucAx
2は何か高いよな。4はいっちゃってるし。
俺も2と4はないと思う。

380 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 21:08:47 ID:fXYKY7ze
波形をみると1番も下にかけてるじゃないか w

381 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:03:49 ID:9RpdmloN
うん、耳で聞く限り、1と3は下、2と4は上って感じに思えるけど。
2と4はその上の音(半音?)がやたら目立つ感じ。
下手すると主音より耳につく気がする。

382 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:09:44 ID:fXYKY7ze
人の耳は上の方の音程を敏感に感じるからさ。
うわずって聞こえるのは理論のとおりだ。

383 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:27:01 ID:dzXmd+hw
>>382
それなら3番目が正しい音程に聞えるはずだろう。3番目は明らかに低く聞こえる。

384 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:31:46 ID:3Rkmg1Bd
ID:fXYKY7zeのうpマダー? チンチン

385 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:33:33 ID:9RpdmloN
低く聞こえたとしても、高く聞こえる2、4に比べたら
少なくとも不自然な感じはないかな。低いかな?と思うくらいで。

386 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:35:22 ID:9RpdmloN
千住真理子のヴィブラートが、どうもうわずっているように聞こえて
苦手なんだけど、もしかしたら上にかかってるタイプなのかな。

387 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:37:31 ID:jInNucAx
三番目は明らかに低いってことはない。やや低いのかな?ってくらい。
2、4に比べて違和感はないだろう。
あとレイトが調子に乗り出したのが気になる。

388 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:39:15 ID:9RpdmloN
>あとレイトが調子に乗り出したのが気になる。

俺のことか?(汗)
何でもかんでも、すぐ調子乗ってるとか言うなよ。
難しいことはわかんないけど、感じたことを素直に言ってるだけだよ。

389 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:44:02 ID:jInNucAx
いや失礼、アンタのことじゃない。
冷静に分析してると思う。
fXYKY7zeを責めてる連中に言ったつもりだ。

390 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:44:24 ID:n5KtYqtO
ソリストは上にもかけることでバックのオケより突き抜けた音にしてる気がする。
アンサンブルやってて自分のソロでも無いのに上にもかけるのはハーモニーを邪魔
してる。

391 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:46:07 ID:9RpdmloN
>>389
マダー?チンチン
とか言ってる奴らなら、ここの住人のレイトかどうかなんて怪しいと思うぞ。

392 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:48:34 ID:63ihUAIy
>>385
>少なくとも不自然な感じはないかな。低いかな?と思うくらいで。
試しにスピーカーの前にチューナーを置いて測定したら、3番目のヴィブラートは
基準音より約10セントも低く出た。みんなやってみて。
アーリーの人は10セントの差も分らないのかな。

393 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:50:54 ID:fXYKY7ze
>>387

気にかけてくれてありが。

394 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:51:35 ID:9RpdmloN
>>390
まぁ俺は本当に聴いた感じくらいしかわかんないけど、
明らかに苦手と思うヴィブは千住真理子くらいかなぁ。わんわん鳴ってる感じで。
その他の、例えば五嶋姉弟とか、不自然に感じたことはないけど派手さはあるかな。

395 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:53:47 ID:9RpdmloN
>>392
データや波形じゃなくて耳で聴いて、感じた印象だから。
実際のデータがどう出ていようが、不快感がないというのが一番じゃないの。
素人だろうが玄人だろうが。聴くのは「観客」なんだから。
2、4に比べたら、不自然さも不快感もないと思うよ。

396 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:53:53 ID:fXYKY7ze
ほかにも調子こいてるのがいるお。

397 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:55:03 ID:jInNucAx
いろいろ考えると7対3か6対4くらいの割合で
下と上にかけるのが理想なのかな。


398 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 22:58:38 ID:9RpdmloN
最近はアーリーの人もよく来るみたいで、それはそれで歓迎だけど

お忘れじゃあないかとは思いますが、ここはレイトスレですぜw
上だろうが下だろうが、んなこと以上に上手にかけられず苦労しているか、
まだ習ってもいないレイトちゃんたちなんでつ。
まぁ、聞き比べたのは初めてだったし、おもしろかったけど。
また「うんちくたれてるまに練習しろよwwwwwwwww」って言われるのう。

399 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 23:52:34 ID:63ihUAIy
下にかける練習なんていらないってことが分っただけでもよかった。

400 :名無しの笛の踊り:2007/02/21(水) 23:54:19 ID:9RpdmloN
そうねそうね
よかったよかった

401 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 00:00:21 ID:fXYKY7ze
ときにはラッカー星人の事も思い出してあげてください。

402 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 00:04:43 ID:tCPRLA5/
>>397
そういう発想がレイトだよね。
アーリーはそんな理屈で音作ってないよ。

403 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 00:10:23 ID:BJkypZyS
>>402
おなじレイトなのにそんな事書いておもしろい?

404 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 00:14:00 ID:uEcdSsJD
結局あの人を叩いていたアーリーが荒らしてたってことじゃん。

405 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 00:16:16 ID:BJkypZyS
>>404

あの人は叩いていいのよ。

406 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 00:19:22 ID:tOGBjC3o
>結局あの人を叩いていたアーリーが荒らしてたってことじゃん。

何をもってそう言い切るのかしらんが、まさかヴィブラートの話だけじゃないよな?
そんなの、後半のちょこっとだけだぜ。

直リンも都合の悪い質問にスルーもあったし、何より数ヶ月にも及ぶ粘着だったし。
まぁもう別場所で活動されてるんだから、いいじゃないの。

407 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 00:30:20 ID:0ktchhPU
1にも書いてあるように、もうヴィブラートのかけ方の話はやめようよ。
また同じこと繰り返して荒れるだけだし。

408 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 00:50:44 ID:trkwn7LZ
>>402
こらwww


409 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 00:51:18 ID:aMLirdmx
うんちくたれてるまに練習しろよwwwwwwwww

410 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 00:55:17 ID:t7AXI3Am
こんな夜中に練習するなよwwwwwwwww

411 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 00:56:57 ID:trkwn7LZ
レイトはプレイヤーよりも研究者の臭いが強いなwwwwwww

412 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 01:09:47 ID:Udpt3e5I
>>406
アーリーは「先生がそう言ったから」で思考停止できるんだから
ある意味羨ましい。

413 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 01:56:18 ID:Ow+rGRca
昼間は仕事がデフォのレイトというと、夜中の練習はどうしてる?

ヤマハの音楽室(防音個室)とか、サイレントヴァイオリンとか?

414 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 02:19:14 ID:Ksv89jTO
>>406
一度アーリーのレッスンを受けてみろよ・・・

>>413
ミュートつける 以上

415 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 02:29:00 ID:J3+n4vIw
スズキのNO.330って初心者にはどうでしょうか?

416 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 02:59:50 ID:Udpt3e5I
No.230で十分では。

417 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 06:11:30 ID:tOGBjC3o
>>414
何いってんの?もちろん普通にレッスン受けてるし、
先生はもちろんレイトじゃないよw

418 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 09:11:30 ID:KLfHSgCF
>>415
330でいいよ。数年使える。
230はつくりが悪すぎる。

419 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 09:30:55 ID:ZWebp3lW
>>392
確かに。3番目のヴィブラートで基準より10セント低くなった。

アーリーさんがさんざんレイトには音程がわかるはずがないとか言ってたが、
アーリー自身どこにヴィブラートをかけているかも分っていなかったんだw

420 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 09:59:50 ID:YWzfXvoM
ビブラートの話はもう荒れるからやめ。
>>1を守れないならもう来るな

421 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 10:10:28 ID:ZWebp3lW
誰にも聞かれてないのにヴィブラートの話をしたのは>>359(おそらくアーリー)
だろ。こういう奴に言ってくれ。

422 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 10:28:18 ID:YWzfXvoM
続けてるお前も同罪。
いばるな。

423 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 10:46:17 ID:xhKeo3S0
さすがにこのスレでは何でもアーリーが悪者なのなw
正しいビブラートでも間違ったビブラートでもなんでもいいがレイトで綺麗なビブラートかけて曲弾いてる奴なんているのかね?

424 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 10:47:35 ID:YWzfXvoM
いい加減にしろよ
燃料なら他でやれ

425 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 11:47:30 ID:xhKeo3S0
燃料だと思ってもいいがよく考えろ。
綺麗なビブラートをかけられるレイトを見たことがあるか?
それ以外でも上手に演奏出来るレイトを見たことがあるか?
俺の先生は言ってたぞ「普通の人は大人から始めても弾けないっていうのが見てわかるからね(まともな人はレイトでヴァイオリンしようとは思わない)」

自分の楽しみとしてやってるんだからそれは悪いとは思わない。
だが人前では弾くな。下手な演奏、特にヴァイオリンの下手な演奏を聞かせられるのはすごいストレスになるから迷惑。
こう言ったらまた「アーリーでも下手なやつを知ってる」と言うだろうが、たしかにアーリーでも下手なやつも少しいる。
だがレイトは全員下手だ。可能性をのこしても99パーセント下手だ。
人前で弾くのは内輪の発表会だけにしてほしい。

あと自分で出来ないくせに人を非難してばかりのダラダラした議論もこのスレだけでやって欲しい。
わざわざ別スレまで出張してきて滑稽なウンチク合戦を繰り広げるのは迷惑。

じゃ正しいビブラートの話でも何でも再開して下さい↓

426 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 12:13:12 ID:5VvLhRHa
>>425
>俺の先生は言ってたぞ「普通の人は大人から始めても弾けないっていうのが見てわかるからね
>(まともな人はレイトでヴァイオリンしようとは思わない)」
あなたの先生、素晴らしい人格の持ち主ですね。そんな先生に教わってるあなたは、幸せ者ですね。


427 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 12:19:16 ID:TyAbn/JH
>>425
別スレまで出張してきてってそれおまえのことじゃん。
アーリーってスレタイも読めない池沼なの?
小難しい話を聞きたくないなら
感覚だけでなんとなく生きてるアーリー専用の
スレでも作れば?
ヴァイオリン専用のスレは見たことあるけど
アーリー専用のスレって見たこと無いしな。

428 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 12:42:54 ID:xhKeo3S0
>>426
だからまともな人はみなそう思ってるって事。
それを言って人格がどうのこうのとは…苦笑。
実際普通の人は遅くからバイオリンを始めるのは無謀だと分かってるよ。
レイトが「俺弾けるよ」って言ったら「えっ!うそ!すごーい!」ってなる。そして演奏を聞いたら「わーすごいねー(なんだぁ、やっぱり…苦笑)」ってなるわな。

>>427
いや俺はあんたらがこのスレに留まっていてくれればそれでいいよ。
そうすれば他のスレはアーリーと練習を頑張るまともなレイトの方々で引き受けさせてもらうから。
じゃ、俺はこの辺でノシ

429 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 13:08:57 ID:ZWebp3lW
>>428
十数年だか数十年だかやっててもヴィブラートかける場所さえ
分らなかったアーリーに何を言われても痛くないよw

430 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 13:50:59 ID:xhKeo3S0
不感症野郎にバイオリンは無理だよ

431 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 13:58:57 ID:xhKeo3S0
ま、口論ばかり続けても意味ないか。
何か同じ曲でもうpして知識と理屈で責めるレイトが良いか感覚頼りのアーリーが良いか聞き比べでもしてみないか?結局は演奏する曲に反映してこその知識と理屈だろ。それが出来てないのならマジで滑稽だからな。
お題はそちらさんで決めてくれてかわまん。
ちなみに俺は幼稚園から小学校低学年までの四年半続けたアーリーだ。別スレのニートアーリーとは別人で奴よりも下手だからいくらレイトでも比べものにはなるだろう。

432 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 14:11:42 ID:W68ktGvu
>>431 待ってました!うpして。

433 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 14:12:35 ID:W68ktGvu
エルガー「愛の挨拶」なんてどお?

434 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 14:16:44 ID:xhKeo3S0
曲が良い悪いというよりはレイトがちゃんと弾けるものの方が良いと思うけど。
自分の得意な曲がある人はうpしちゃってくれ。
そうしたら俺も同じ曲を弾いてうpする。

435 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 14:37:38 ID:KLfHSgCF
>>429
あそこの掲示板でどんな論議がされてるのか知らないが、
10セント低いと言ってもそれは好みの問題だろう。

そもそも上にかけるビブラートが違和感なく聞こえると主張してる!?
あそこの人たちはすでに逝ってるだろう。公式見解かどうかは知らんが。


436 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 14:51:27 ID:W68ktGvu
>>434
先週ヴァイオリンをゲットした者ですが、必ず「愛の挨拶」をUPしますので、
お先にどうぞ。

437 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 14:57:35 ID:trkwn7LZ
おいレイトがまた調子乗ってるって噂だな。
バイオリンは議論してうまくなる楽器じゃないから
感覚だろうがアホだろうがアーリーの方が有利なんだよ。

438 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 15:01:15 ID:jrZlx52k
>>434
大学で始めて今12年目。
明日レッスンだから、練習しているところ。

ttp://data.zero-unit.com/megaup/upload.php
sample433.zip
ダウンロードキー:age

うp待ってるよ

439 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 15:03:16 ID:xhKeo3S0
ごめんmp3であげてくれない?携帯からだとzip開けない

440 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 15:06:45 ID:trkwn7LZ
しかしこれはすごい
パガニーニキャプリース9番じゃない
キャプリースの中でも難しい
ほんとにレイトさんですか

441 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 15:07:14 ID:ZWebp3lW
>>435
プロも上下(上にも)にかけるそうだ。以下参照。
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=31536&page=1&sort=&t=

442 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 15:10:20 ID:KLfHSgCF
>>438

腕もいいけど、録音がいいね。
機材教えて!

443 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 15:12:15 ID:xhKeo3S0
カプリースの9番ですね、まだ聞けてないけどうpします。しばしお待ちを。

444 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 15:13:04 ID:trkwn7LZ
俺達は嘘を習ってたのかorz
にゃあああああああああああああああ

445 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 15:17:45 ID:trkwn7LZ
レイトっていうレベルじゃねーぞこれは
感動した。重音こんな決まるレイトを見た事ない。
まさかこんなところにエリートレイトがいるとは。



446 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 15:29:17 ID:jrZlx52k
.>>442
Audiotechnica AT822 > DPS16 > USBインターフェイス > ノートPC  
48000Hz からSoundForgeで圧縮してmp3変換

447 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 15:37:42 ID:J3+n4vIw
>>416>>418
ありがとうございます。
まだ買わないので、意見を参考にゆっくり考えてみます。

448 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 15:40:42 ID:a5pvHqRH
>>442
本当にレイトか?釣りは勘弁してくれ。

俺は独学で暦年数的には近いけど、
仮に、最高の教師についていたとしても、
これだけの演奏には到底ならないだろうなorz

釣りだと言ってくれ!

449 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 15:43:27 ID:trkwn7LZ
ビブラート議論とかそういうレベルじゃねえよこれwww

450 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 15:44:59 ID:W68ktGvu
>>438
おお、評判が良いようだねえ。家に帰ったら聞かせてもらうよ。

俺も楽譜をDLしたから、パガニーニを練習しよっと!
練習歴3日くらいだがw

451 :448:2007/02/22(木) 15:45:42 ID:a5pvHqRH
アンカー間違えたスマソ。
こっちだった、>>438


452 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 15:48:22 ID:KLfHSgCF
音大生レベルだよな。

453 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 16:02:12 ID:trkwn7LZ
アーリーでも12年じゃここまでできるのはかなり少ないよな。

454 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 16:04:26 ID:KLfHSgCF
>>450
多分だけど、戦う前から負けてると思う。

455 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 16:06:42 ID:trkwn7LZ
>>450
そういう生温いレベルじゃねーぞまじでw

456 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 16:17:40 ID:Q39eSB/g
>>438

ほんとにレイト?
だとしたら、恐れ入りました。
俺はアーリーだけど、もしあなたが本当にレイトなら、
今日からレイトに対する見解を改めます。

ダブルストップの音程も正確だし、お見事!
一つ気になる点があるとすれば、フォルテの音圧が不足気味のような気がする。
でも、この曲には爆音は必要ない、と判断してセーブしてるだけかもしれない。

まあ、とにかくGJ

457 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 16:19:34 ID:a5pvHqRH
大学で始めて12年・・、の先入観を取っ払い、
冷静に聴けば答えが出るな。

458 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 16:21:48 ID:W68ktGvu
>>454-455
おー、ワクワクしてきたw
俺は楽器の持ち方も良く知らないからな。
もともとチェロ弾きだから縦に弾く。
あと、弓が壊れているからチェロの弓を使う。パガニーニは辛い。

でも、多分結構感動的だと思うよ。では

459 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 16:26:27 ID:jrZlx52k
>>456
どうもありがとう。
フォルテは音がつぶれる気がして
躊躇してしまう。
音圧あげるのに何かアドバイスある?

460 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 16:29:06 ID:trkwn7LZ
>>438
ほんとにレイトとかどうかと
一日どれくらい練習してきたか答えてくれ?

461 :456:2007/02/22(木) 16:47:22 ID:Q39eSB/g
>>459
> 音圧あげるのに何かアドバイスある?

一言で言えば、「右腕の重みを弓にのせる」に尽きると思う。

あと、右腕は弓を押さえつけて、左腕(と体)は楽器を押し上げて、
両方の力を合わせて真ん中で音をだすぞ、みたいなイメージ。
楽器を固定して右腕だけで音をコントロールしようとするよりは、
右と左の両方でコントロールしようとする方が良いと思う。

場合によっては、右腕で弓を(楽器側に)放り投げて、それを楽器で受ける、
みたいなイメージを持つときもある。
わけわからん説明かもしれんが、
あなたならおそらくわかるのではないかと思う。
コーガンの演奏を動画で見たら、すごく参考になると思う。

音がつぶれるのを躊躇しないでガーンと弾いたら、
もっとすごくなるんじゃないかな。

462 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 17:16:33 ID:jrZlx52k
>>461
コーガン見ようと思ってYouTube行ったら閉まってた。
後で確認する。左腕で楽器を上げるのな。
サンキュ、やってみる。

>>460
俺がほんとはレイトでないと安心でもするのか?
そして俺たちをまた馬鹿にするのか?
練習はここのところは毎日2時間ぐらい。
週末は6時間ぐらいかな。
まだまだ巧くいかないことばかりだよ。

ID:a5pvHqRH がうるさいからうpしたのに
何で俺一人が晒しもんになってるんだ......




463 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 17:22:54 ID:YWzfXvoM
あれ、話がよく見えない…
うp提案したのは、ID:xhKeo3S0 じゃないの?

464 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 17:29:35 ID:trkwn7LZ
>>462
12年目でこのクオリティじゃレイトじゃないと思うのは普通だよ。
しかも昼にアップしてるから疑われる。
馬鹿にした覚えはない。
晒し者というか10年以上やってる人が嫉妬してるだけだと思う。
俺も見習うわ。



465 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 17:33:14 ID:470m+GT5
433.zip消えてる(´;ェ;`)ウゥ・・・
再うpは無理ですか?

466 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 17:38:17 ID:jrZlx52k
>>463
何をどうしたことか
間違えてしまった。

ID:a5pvHqRHさん、すみませんでした。

ID:xhKeo3S0だな、犯人は。
どこへ行きやがった?

>>464
家で仕事をしているから。
まあ、けんかはやめよう。

467 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 17:42:34 ID:trkwn7LZ
そうだな喧嘩はやめようか。


468 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 17:51:39 ID:a5pvHqRH
>>466
いや、こちらの方が悪かった、申し訳ないです。
自分の見識のなさで判断してしまって、
よくなかったと思ってます。

469 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 17:57:20 ID:Q39eSB/g
おっ、なんだか気持ちの悪い雰囲気になってきたぞw

まあバイオリン弾く人間が>>438を聴いたら、
ここまで来るまでにどんだけ研鑽を積んだか、わかるからね。
中途半端な冷やかしを黙らせる力があるよね。
もう一度言うけど、あんた、見事だよ。>>438

470 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 18:02:07 ID:trkwn7LZ
このスレは独学者しか叩けなくなるのか

471 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 18:12:58 ID:Ebrnz1ZB
>>466
ビブラートは上下派かやっぱ?

472 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 19:43:13 ID:MWHuUxpf
>>441
「上にもかける人がいる」ってことじゃないの?

473 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 20:56:52 ID:w5XDHgMz
最強のレイトスレはここでつか

474 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 22:28:41 ID:aCbXL/Oe
独学8ヶ月目の俺様が叩かれに出てきましたよ。
お品は鈴木1巻版のゴセックのガボットです。
こぎつねこんこんからは結構長い道のりだった。
ってまだへろへろだけどね。

ttp://viploader.net/ 小物板
viploader113416.mp3
DLKey:gav


475 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 22:47:38 ID:ZwY7XqSr
>>474
曲を弾く前にもっとゆっくり頭の中で歌ってよく音楽を形作っておく
必要があると思う。
そうでなければこれから先、技術がついて来ても人に聞かせられる演奏には
なりませんよ。

476 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 22:49:24 ID:0SEib5h+
ID:aCbXL/Oeさん、ありがと。
おかげで自信がつきました。今日、会社の同僚の
送別会でこの曲弾くんです@レイト4ヶ月目。

477 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 22:49:28 ID:E+VcoFGI
>465
本当だ。家に帰って練習してたのにw

478 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 23:00:51 ID:MWHuUxpf
>>474
独学だとしたら、すごく頑張ったんだろうね〜。苦労の跡が見える気がする。
音は甘いし力任せっぽく聞こえるけど、小さい音よりは最初はガンガン鳴らす方が
いいみたいだよ。みんな自信なさげに小さな弓運びで弾く人も多いから。
今後も独学でやるの?たぶん教室行ってたら、このデキに滑らかさが加わってたと思う。
あと音取りももう少し取れてるんじゃないかな。
ずっとこのレベル(1巻レベル)を突き詰めていくなら独学でもいいかもしれないけど、
先に進むつもりなら、独学だとおそらく2巻の後半あたりで行き詰まってくるんじゃないかなぁ。
もし独学を続けるつもりなら、これからは右手の手首を柔らかくすることを意識してみては。

479 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 23:03:37 ID:w5XDHgMz
八ヶ月ですごいな

480 :474:2007/02/22(木) 23:32:50 ID:aCbXL/Oe
意外にも暖かいコメントみんなありがとう。
平日はほとんど練習できないし、教室で練習するわけにもいかない
ので教室に行くのはためらってる。
俺みたいに行きたくても行けない事情があって独学しているヤシも多いのでは?
あまり独学を叩かないでくれ。

481 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 23:41:18 ID:w5XDHgMz
仲良くするか

482 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 23:49:35 ID:6RmPbBZ+
バイオリン弾きテー

483 :名無しの笛の踊り:2007/02/22(木) 23:50:01 ID:TyAbn/JH
夜中だからやめてくれ。

484 :474:2007/02/22(木) 23:53:29 ID:aCbXL/Oe
ちなみに独学には「ヴァイオリン各駅停車」がいまのところ一番参考になる
と思う。結構痒いところまで書いてくれてる。


485 :474:2007/02/22(木) 23:59:39 ID:aCbXL/Oe
>>476
4ヶ月目とは凄いね。一日何時間くらい練習してる?
俺は週末に集中してやってる。

486 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 00:23:27 ID:Y7M9he2d
4ヶ月目ってw
暴走キターw

487 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 00:24:00 ID:+KT0d3gm
>>474
エライ
もっとゆったりと長めの音符をしっかり弾くといいかなあ
自分より経験のある先生に聞いてもらってアドバイスしてもらう方が今後伸びるとは思うなあ
俺社会人で仕事の忙しいときはスケールしか弾けなくてレッスンに行くけどスケールでも練習になるし
独学が信念なら止める気もないけど
これからも頑張ってください

ド下手の高齢レイトの意見だからあまり参考にならんかったらスマン

488 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 00:27:53 ID:Y7M9he2d
しかしアーリーもレイトも謙虚になって良かったな。

489 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 00:30:12 ID:0jewD8x5
>>474
リズムをしっかりとれるようになれば、もっと上手に聴かせられると思う
メトロノームいいよメトロノーム

490 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 00:33:54 ID:lMBoFt0B
>>480
なるほど。マイペースで頑張って下さい。
この曲、もうちょっとゆっくりでもいいから、もう少し音を正確にとるように
してみては。同じ1stポジションでも、もっと指を開くようになったり
半音が出てくると、もっとはずしやすくなってくるので、今のうちに
しっかり音取りしておくほうが良いと思います。

491 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 00:51:47 ID:3TqGCGNV
>>476です。
1日最低30分、週末は1時間半くらい、平均で45分くらいかなぁ。
とにかく忙しいのであまり練習に時間を取れないのが残念。
家庭持ち、会社勤め、子供の学校の役員などいろいろやってるので。
一応今日はゴセックのガボットとミニョンのガボットを弾く予定。
私は先生についているので、独学の人とは比較できませんが、
474さんもがんばってください。


492 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 02:48:25 ID:BAIqEBZT
>>438もう消えてた…
再うpしてくれんかのう…聞きたかった。

493 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 04:01:34 ID:Y7M9he2d
アレは凄かった

494 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 08:39:57 ID:NS08uTCA
今日はレッスンだ〜♪ウキーッ!

495 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 08:44:46 ID:Y7M9he2d
きもっwww

496 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 09:13:10 ID:BAfPPeXK
究極のレイト(日曜日に楽器をゲット)>>458ですが、出勤前に録音
http://up3.viploader.net/mini/src/viploader113526.mp3
題して「はじめてヴァイオリンをゲットした喜び」
ヴァイオリンは難しい。明日は練習しよっとw

497 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 09:20:09 ID:tfIEQaed
>>496
ぱちぱち

498 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 09:24:08 ID:BAfPPeXK
>>496
うぉ、早速反応をいただいた。ありがとうございます。
そうそう、短気な人はDLしないでください、許して..

499 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 10:37:35 ID:jph5/rKf
>>496
チェロやってたとはいえ最初でここまで弾けちゃうんだ。
ヴァイオリンを借りて少しは弾いていたことはあるのではないですか?



500 :496:2007/02/23(金) 11:22:12 ID:F7QIgQaH
>>499
桶や室内楽の練習とかで一瞬借りたことはありますよ。でも他人の楽器だから
思い切ったことができなくて、失礼だしw
楽器は実家の屋根裏にあった半世紀以上前の亡父の鈴木で、
弦は20年くらい前のドミナント。G線が切れそう。
あと魂柱がおかしいのかフォルテでビリビリ音がでます。
弓が壊れているし、遠隔地に住んでいたので放置していたのですが日曜日にゲット。
パガニーニは昨日ネットでDLして職場でイメージトレーニングした上で、今朝
10分間の予行演習で録音しました。さすがに音程が厳しい!w
ヴァイオリンの、あの軽やかで小気味の良いパッセージの数々に憧れる部分が
ないといったら嘘になる。まだ復讐が足りないのが「パッフェルベルのカノン」。
失礼いたしました。

501 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 12:38:07 ID:QEXj6rVS
>>496
スコットランドのピクニックの唄と宇宙戦艦ヤマトがよかった。

502 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 13:16:32 ID:jph5/rKf
>>500
魂柱でビリビリすることは普通ないのでは。
一番ありそうなのがあご当て付近で木の接着が微妙に剥がれていることかな。
隙間がありませんか。そうだとしても数千円で直せるはずです。

503 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 13:56:53 ID:oofgF/N0
あごあてで言えば、あごあてを固定するネジが緩んでいることも有り得ます。
あとはE線が駒に食い込むのを防ぐ小さい筒状のものが振動しているかもしれません。

仲のよい楽器屋さんができたら楽器の『調整』はタダでしてくれますよ。

504 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 14:11:07 ID:NS08uTCA
チェリストさんだったら、その辺詳しいお仲間や、行きつけの楽器店もおありでしょう。
早く調整に出してあげて下さいね。

505 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 14:40:20 ID:F7QIgQaH
>>502-504
ありがとうございます。ビリビリの原因は確かに慎重にみなければ
わからないかと思います。一応、思いつくところは確認したのですが

いきつけの楽器店は、普段まともなチェロを持っていっているので
あれを持っていくのが怖いw
でも、行かざるを得ないかと思います。重ねて御礼申し上げます。

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