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チャールズ・アイヴズ / Charles Ives ♪

1 :いつか名無しさんが:2005/07/28(木) 11:25:56 ID:o4cgP9+v
アイヴズおじさんの作品が見せる微音の不思議な響き、轟音のカオス、強引な展開、その他諸々、圧巻でございます。
私はもう虜。共に語りましょ♪

2 :いつか名無しさんが:2005/07/28(木) 11:30:54 ID:o4cgP9+v
とりあえず、書こ〜っと。
私は「交響曲第4番」第1楽章の合唱と音のカオスに色気を感じます。
なんか妖しいエロティシズムがあるんですよ、そこに。
皆さんはどうですか?

3 :1:2005/07/28(木) 11:56:17 ID:o4cgP9+v
誰か来ないかな〜。始めてスレ建てたのでワクワク♪
気長に待と〜っと。

4 ::2005/07/28(木) 12:37:24 ID:o4cgP9+v
話題でも振っとこうかな。

「コンコードソナタ」エマール盤しか聴いてないんですけど。
美しい演奏だったのですが、もうちょっと強引にドッカーンと来る方が好みなんですが
アムラン盤、その他はどうですかね?

5 :Matsurimoerer ◆MG64yE6TCE :2005/07/28(木) 14:04:51 ID:I7YqOUfN ?
>>4 カリッシュ、ヘンク、マンデル、ドイチュもまぁまぁいける。
   うちの師もやったことがあるらしい

6 :7分74秒:2005/07/28(木) 17:13:16 ID:0GpJzOek
リュビモフは?今なら1000円くらいで売ってる。

7 :7分74秒:2005/07/28(木) 23:43:02 ID:OAY7OHyv
ほとんどの作品は第一次大戦が終わる頃までに書かれてるのに
いまだに現代音楽扱いなのかね、やっぱり。

8 :1:2005/07/29(金) 01:11:34 ID:5gn4Hwx2
>>5,6
ありがとうございます。参考にします。
ちなみに、激しい感じでいったらどなたが定評ありますかね?
何度も質問すみません。

>>7
クラシック板でやった方が良かったですか?
私自身、現代音楽の方ばかりに馴染みがあるもので、何も考えずこっちに建てちゃいました・・・。

9 :7分74秒:2005/07/29(金) 01:15:37 ID:5/DUQucl
>>1が名無しに戻れば良スレになる

10 :7分74秒:2005/07/29(金) 01:19:26 ID:5gn4Hwx2
>>9
すみません、これからは気をつけます。m(_ _)m

11 :7分74秒:2005/07/30(土) 18:43:39 ID:yZhMytFB
板違いじゃね?

12 :7分74秒:2005/07/30(土) 21:45:09 ID:ExuMqadL
別に

13 :7分74秒:2005/08/04(木) 14:37:14 ID:8lol3Rx2
チャールズなんとかって猿の惑星に出てた人だよね?

最近ではマイケル・ムーアの映画に出て悪役を演じていた。

14 :7分74秒:2005/08/04(木) 19:18:53 ID:SLbyJK55
あんまり人来ないな〜。
クラシック・オンリーの頭でっかちの人よりも
現代音楽なんかにも興味ある頭柔らかい人にアイヴズ受けるんじゃないかと思ってたんだけど。
どっちかというと、クラシックファン受けが良い交響曲第2番とかって、好きじゃないの。
元ネタもあんまり分からないし。

あぁ〜それにしても歌曲集が最高です〜。
誰か一緒に盛り上がれる人いないのかなぁ・・・。

15 :7分74秒:2005/08/04(木) 22:20:26 ID:4Ohq1Ca2
やっぱり立てる板を間違えてる

16 :7分74秒:2005/08/05(金) 15:40:25 ID:OruCFqjH
>>14
( ´_ゝ`)フーン

17 :7分74秒:2005/08/05(金) 20:44:51 ID:3NOmuAK2
ナクソスのコンティニュームのCDはもう聴いた?
とか適当に話題をふってみる。

18 :7分74秒:2005/08/05(金) 22:35:18 ID:cnGRGy+q
ナクソス盤必要ないと思って聞いてないんですよね。
他にもっと有名な人の録音持ってるし。

19 :7分74秒:2005/08/07(日) 22:45:58 ID:1lwHd1Oq
さて、引き続き語りましょうよ♪
ねえねえ、語りましょうよ♪
ダメかなぁ・・・、人少ないしな・・・。
さっき別の板で和み系の話してたら、突然ガンガンに叩かれて、ちょっと落ち込んでいる1でした。

20 :7分74秒:2005/08/07(日) 23:50:51 ID:P9gu+uPG
ネタにはならないけど一応貼っとく

■アイヴズ協会
The Charles Ives Society - Charles Edward Ives, An American Composer
ttp://www.charlesives.org/
■ファンサイトみたいなの
A Charles Ives Web Site
ttp://www.musicweb-international.com/Ives/

21 :7分74秒:2005/08/08(月) 17:41:59 ID:e3Mc0Bdg
>>19
君が自分でネタをふり、
なおかつ自分が>>1であることを無意味に主張しないなら、このスレは盛り上がる

22 :7分74秒:2005/08/08(月) 22:24:36 ID:uZSKEG1v
2番交響曲のカタストロフィが楽しめない>>1は糞

23 :7分74秒:2005/08/08(月) 22:50:52 ID:Nb1ATuNL
こんなうざい>>1も珍しいな。

24 :7分74秒:2005/08/08(月) 22:57:15 ID:1CqDkcnD
だな。他板で叩かれるのもわかる気がするよ。
つか叩かれて落ち込んでるとかチラシの裏にでも書いとけって。

25 :7分74秒:2005/08/11(木) 21:20:42 ID:PPp2L+Hn
まあまあ。またーりしない?

交響曲第二番否定されてちょっとむかっときたけどw

iTMSでアイヴス発見。購入した人いますか?

26 :7分74秒:2005/08/14(日) 00:46:35 ID:7+7AWXjK
今日買ったよ。

27 :7分74秒:2005/08/25(木) 13:18:21 ID:iTuG7Mt8
>>26
何買ったのかまで書けよな

28 :7分74秒:2005/09/02(金) 10:47:17 ID:QyOceJ71
ちょっと聴いてみたいと思ってるんだけど、どの曲がオススメ?
俺は後期メシアンとか好きなんだけど。

29 :26:2005/09/04(日) 20:44:25 ID:q0dk/RKv
勘違いだった。

30 :7分74秒:2005/09/12(月) 14:26:00 ID:cOqSetyG
イェール大学×プリンストン大学のフットボールの試合を
音楽にしたのが面白い。

審判のホイッスルの音が何回も出ていて笑える。
オーケストラ曲としては、オネゲルの「ラグビー」より面白いぞ。

31 :アイス教徒 ◆f3bMeM2SOI :2005/09/18(日) 12:31:59 ID:pz94TtaM
>28
余りお勧めの曲はありません、せいぜい、答えのない質問とか、
だってアイブズですよ?、気質がヴェートーベン系列ですし、
それに全てをぶっ壊したようなシリアスでかつコメディックな、
生粋のヤンキー(アメリカ北東部)ですから、ただピアノの練習曲に、
ブーレーズのピアノソナタ二番に良く似たものがありますから、
アイブズの方が40年も早いんですけど、
そのへんの神秘感はメシアンの終戦頃のピアノ曲に似たものがあるかも?です、

32 :7分74秒:2005/09/18(日) 23:32:24 ID:V0ctNYrl
>>31
×ブーレーズ
○ヴーレーズ

33 :7分74秒:2005/09/19(月) 14:09:55 ID:+7JLS1u+
>>32
何だよそのこだわりwww

34 :美坂栞@2月1日死亡 ◆f3bMeM2SOI :2005/11/08(火) 03:59:58 ID:CEwn04M3
1901年から1909年に作られた、
ピアノソナタ一番も調性を長い作品で放棄した、
最初の大作と言ってもいいでしょう、

構造的には、交響曲2番の擬似三楽章性とでも、いいましょうか、
やはり、夜です、でも民族的な明るい雰囲気に乗って、途中で既に実験が、
そしてリズムのおかしさ、中間のアダージョが、
4分音作品に感じが似てます、それが終わると、
またいつものように、明るいフットボールな感覚が存在します、

そこからが、ほぼ民族的無調へと向かう、アタックに、そして、
きつきつになって来た所で、いきなり音楽が印象主義みたいに、
離れ離れになり、母性的な暖かい、音と音のやりとりが出現、

しかし、終われば、前の乗りが戻って来て、追い詰めて来ます、
そして最後は三和音でも無調でもなく、真実って、感じで、
後はピアノの弱音が神秘的にならされて終わります、
アイブズファンなら、聞かねば一生の損です、40分くらいです。

35 :美坂栞@2月1日死亡 ◆f3bMeM2SOI :2005/11/08(火) 12:27:07 ID:CEwn04M3
所で、アイブズは著作権も印税も放棄した、
偉大なる作曲家です、本業で儲かってたから、
まあ、そういう見方でもいいですけど、

さあ、ジャスロックさん?、全米レコード協会さん?、
まあいいです、自分の国の音楽の聖者の言葉をなんだと‥、
トップはようは金、知らないんでしょうね。

36 :7分74秒:2005/11/22(火) 08:01:14 ID:sJpTdiGp
NAXOS盤買ったよ
十数年前の録音なんだね
歌曲がとてもいいよ

37 :7分74秒:2005/11/29(火) 10:57:09 ID:3gmwMiwk
マーラーがNY時代に、アイヴズの第1シンフォニーのスコアを手に入れて、
ウィーンへ持ち帰ったというエピソードを聞いた事がある。
やる気でいたのかなぁー。

ちなみに僕は、「ロバート・ブラウニング」が好き。

38 :7分74秒:2005/11/30(水) 00:31:00 ID:N8Faw8PK
>>37
へぇ。

もし4番のスコアを見ていたら、なんと言ったんだろ。

39 :7分74秒:2005/11/30(水) 00:41:50 ID:HnX6lIu+
>>37
1番じゃなくて3番

40 :死んだ鷲:2005/12/11(日) 09:46:52 ID:FlL/UAMD
弦楽四重奏曲第2番、第3楽章おすすめ。

41 :7分74秒:2006/01/04(水) 07:38:59 ID:jqzaBh+A
http://jbbs.livedoor.jp/anime/843/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/843/1133765369/l10

42 :7分74秒:2006/01/05(木) 21:24:21 ID:9cssdYpR
ところでアイヴズって、家系的にはフランスからの移民?

43 :美坂栞 ◆f9a3Y3piS2 :2006/02/06(月) 14:30:58 ID:iN4rcknf
>42
さあ、どんなものでしょう、読み方が違うだけなので、分からないです、
ただ本人はアメリカ人としての強烈な誇りがあったと思います、
ヤンキー音楽ですから、余り家計に拘っても、見えて来ないんですね。

44 :7分74秒:2006/02/06(月) 16:06:33 ID:NLoDdR7R
>>42
インデアン以外全員移民

45 :7分74秒:2006/02/06(月) 19:55:34 ID:yl3nEAN3
どこからの移民かを問題にしてる

46 :7分74秒:2006/02/08(水) 00:21:22 ID:fme0+9Fv
どこからの移民かなんて問題にするのは差別主義者に決まってる!

ほらみろ、おまえも白人と同じだ!
俺? 俺は運転中に目の前に動物が飛び出してきたら
事故ってでもその動物を守るぜ。

47 :7分74秒:2006/02/08(水) 21:41:15 ID:kN90awGw
ふうん

48 :7分74秒:2006/02/10(金) 19:07:51 ID:E4UAbdn3
>>46
じゃあ、そのノリで北朝鮮に行って一人でも多く助け出して、
助け出した人を全て自分で養ってくれ。

または、ソマリアへ行って
戦争孤児を引き取れるだけ引き取って育ててやってくれ。


49 :7分74秒:2006/02/22(水) 01:55:39 ID:zb52fHwI
そういやレナード・バーンスタインが何かの教育番組で
「イヴ・モンタンじゃないよ、チャールズ・アイヴズだよ」なんて言ってたな。

50 :7分74秒:2006/02/22(水) 05:55:59 ID:NZejmNl+
ナクソスの3番聴いたけどいまいちだった・・・
なんか録音は、楽器の音が細部まで聴き取れて現役盤ではピカイチなんだろうけど、
演奏が・・・ノリきってない

51 :7分74秒:2006/02/28(火) 19:24:49 ID:MC47OOgj
MTTの交響曲全集(ユニヴァーサル除く)+α(答えのない質問、セントラルパークの夕闇)が3枚組で安かったので買ってきた。

52 :7分74秒:2006/03/14(火) 03:42:34 ID:l40PBgh3
オーマンディのがなんとも思わんかた・・・

53 :7分74秒:2006/05/01(月) 16:17:58 ID:F0jMjmD1
>>52
1番は素晴らしい演奏だと思うが。
低く見積もってもMTTよりは遙かに上。

54 :7分74秒:2006/06/17(土) 21:07:12 ID:iTJl3/fb
unanswered questionを演奏したことあるけど、わからん曲だった
折れは現代音楽かなり好きなんだけどなぁ…わからんかった

55 :7分74秒:2006/06/18(日) 18:18:34 ID:ol1mZamN
そりゃそういう曲だからだ

56 :7分74秒:2006/06/19(月) 03:15:05 ID:BzeFCMwJ
>>54
つまりキミはわかっている

57 :7分74秒:2006/06/26(月) 01:27:43 ID:vBjXS99d
アイヴズの保険会社って今でも残ってる?
どのくらいの規模なんだろ

58 :7分74秒:2006/06/30(金) 21:58:45 ID:NFU7QSA5
>>54
一番分かり易そうな曲だけど

59 :7分74秒:2006/07/26(水) 18:37:35 ID:HftrgMA0
ありゃりゃ、前レスからもう1ヶ月弱も経ってる…
反応があるか判らないけど、
今度自分の入ってる学生桶の来年の主曲決めで
アイヴズの交響曲出そうと思うんだが、4は無理として、
1,2,3のどれが良いかな?個人的に2やりたいんだが…

60 :7分74秒:2006/07/26(水) 22:38:06 ID:Me5OcnEU
じゃあ2やれば

61 :7分74秒:2006/07/26(水) 23:16:30 ID:flQb2ouU
アフラック!!(嘘)

62 :7分74秒:2006/07/29(土) 15:09:05 ID:Q8a6wBkF
>>59
2番は結構長いよ、学生オケで40分もつかな。
3番のほうが無難と思うけど。
どうしてもアイヴスをやりたいのならね。


63 :7分74秒:2006/07/29(土) 23:12:10 ID:G0Y6v35u
俺は2番をやってほしいなあ。
最後の不協和音たまんない。

64 :7分74秒:2006/08/14(月) 00:22:48 ID:sH6OyWcZ
1番3番はアイヴスらしくない。
2番か4番かホリデイをやるべし。
ユニヴァーサルシンフォニーならなお良し。

65 :7分74秒:2006/08/14(月) 17:04:36 ID:1NuT8W4q
ウニヴァーサルはアイヴス作と言うにはちょい抵抗がある。

66 :ェдェд:2006/09/09(土) 00:28:21 ID:5B1WaDHp
アイブスやるなら2だ

67 :7分74秒:2006/10/30(月) 20:41:17 ID:JmYMDJCv
答えのない質問退屈なんだけど
ピアノ曲や他の交響曲はわりと好きなのだけれど
どこが評価されてんの? 茫洋としてるし、尖鋭性にも乏しいし…

68 :7分74秒:2006/11/05(日) 01:25:07 ID:+w/9eubx
アイヴスに尖鋭性を求める人がいたとは

69 :7分74秒:2006/11/29(水) 09:29:38 ID:lcg5biD3
答えのない質問はフルート4本版だとひたすら響きに浸れます。

70 :7分74秒:2006/12/13(水) 15:30:47 ID:k0ly1LpG
アイヴスぁき

71 :7分74秒:2006/12/13(水) 19:37:46 ID:DioTynyS
もれ最近アイヴスに覚醒したよ。
これまではぐちゃぐちゃすりゃいいもんやないやろ、
と放任主義作曲家として見てたのだが、
四番聞いて考え変わった。
ものすごいバランスの上に成り立ったぐちゃぐちゃだぜこりゃ。
下手な前衛に比べたら断然こっちのが精密だよ。
と、思ったわけだ。

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