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歌唱力が全てだと思ってる奴は馬鹿2

1 :名も無き音楽論客:2005/08/20(土) 21:35:10 ID:awbyTbBe
歌唱力が全てだと思ってる奴は馬鹿
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1047598861/

2 :名も無き音楽論客:2005/08/20(土) 21:39:53 ID:???
歌唱力厨は痛い。

3 :名も無き音楽論客:2005/08/20(土) 22:14:17 ID:???
「歌唱力が全て」ってのはつまり
音楽の構成要素の中で歌唱力というものを至上としてるのか
下手糞は死ね的な蒼き青春の過ちなのか
それ以外か
どれ?

4 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 05:25:38 ID:???
歌のない音楽は難しくて解らん。
だから、歌が下手糞だと難しくて解らん。


5 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 05:59:51 ID:???
歌のない音楽なんて大雑把過ぎると思うぞw


6 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 14:02:55 ID:ZKFvDEZN
映画板、ドラマ板、演劇板で上手い俳優=良い俳優と言う意見は少数派(ドラマ板では比較的多いが)
お笑い芸人板で上手い芸人=良い芸人と言う人は皆無に等しい。
しかし、音楽系の板の住人には上手い歌手=良い歌手と言う意見の奴が多い。
音楽好きの人間には偏ったオタクが多いのだろうか?

7 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 14:06:45 ID:ZKFvDEZN
それと歌唱力には矢鱈拘るくせに演奏力には無関心な人が多いのも2チャンネル音楽ファンの特徴。

8 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 14:12:17 ID:???
つーかさ、上手いミュージシャンより良い曲が書けるミュージシャンが良いミュージシャンだと思う。

9 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 14:31:22 ID:???
>>7
歌の方が上手いか下手糞か、判りやすいだろ?
一般的に演奏には無関心だろ。
そんな所をじっくり聞くのは楽器をやってた人間くらいだよ。

10 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 15:17:57 ID:???
>>6
大阪人は巧い芸人を好み、東京人は面白い芸人を好むと聞いた事があるが?

11 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 16:30:57 ID:W39oc1r6
自分は歌唱力より表現力の方が大事だと思う。

12 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 18:45:24 ID:???
>>11
俺は表現力と言うのも歌唱力の1つだと思っている。
ピッチが良くても、リズム感が良くても、表現力が無ければ、歌唱力は低くなってしまうと思うよ。


13 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 19:45:01 ID:ZdzN+te/
>>前スレの999
俺は別にアイドル好きじゃねーよ!
決め付け厨房!死ね!

14 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 19:52:57 ID:???
>>13
上手くいと思うと嫌いなんだろ?

要するに、好きか嫌いかだけで歌唱力は関係ないんだろ?
お前の好きな歌手は、タレントであってお前にとっての「アイドル」なだけじゃん。


15 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 20:03:21 ID:ZdzN+te/
>>14
>上手くいと思うと嫌いなんだろ? 
誰もそんな事、言ってない。
上手いと思う歌手でも嫌いな奴はいるし(ケミストリーとかマライア・キャリーとか)
プロにしては下手でも好きな歌手はいる(ヒロトとかマーシーとか大槻ケンヂとかシド・ヴィシャスとか)

>要するに、好きか嫌いかだけで歌唱力は関係ないんだろ? 
そうだけど?
>お前の好きな歌手は、タレントであってお前にとっての「アイドル」なだけじゃん。 
なんでそうなるの?

16 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 20:06:19 ID:???
>>14
そんなに歌唱力に拘るんだから、当然君の好きな歌手はクラシック歌手だよね?

17 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 20:12:07 ID:ZKFvDEZN
>>14
じゃあオマエの好きな俳優は上手いと思う俳優と完全一致するか?
これはするかも知れないね。
オマエの好きな芸人は上手いと思う芸人と完全一致するか?
さすがにこれはしないだろ?

18 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 20:18:19 ID:ZdzN+te/
>>14
歌下手でも演奏下手でも魂こもってるアーティスト
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1020761077/l50
上手い歌手(演奏者)=良い歌手(演奏者)じゃないと思ってるのは俺だけじゃない。

19 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 20:22:29 ID:???
>>15
好きか嫌いしか無いから。

「小室哲哉が好きだから、歌唱力は関係ない」と言っているのと同じ事でしょ?
「彼は歌は下手糞だけど、音楽家としては素晴らしい」と言っているんでしょ?
「だから、音楽にとって歌唱力と言うのは必ずしも必要じゃない」と言っているんでしょ?

それから、君が好きだと言った人々の歌は結構、直接歌詞が飛び込んでくるぞ。
音程は悪いが、表現力があるんじゃないのかね?
歌詞を伝えるパフォーマンスが優れているのではないかね?
それは歌が上手いのだと思うけど。音程は悪いが。

で、彼らがいなかった時のそれぞれのバンドを想像すると、歌唱力がどれほど大事な物か解りそうな気がするけどね。
小室には歌唱力が無いから、歌唱力のある人に楽曲を提供しているんだよ。


20 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 20:26:03 ID:???
>>19アゲアシ取るようで悪いけど小室たんは華原朋美とか歌唱力ない人にも曲を提供してたよ。

21 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 20:30:57 ID:???
>>20
華原より浜ちゃんが下手糞。

22 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 20:32:21 ID:???
>>20
そうだね。
でも小室よりは上手いわな。
んで、小室と同様「アイドル」としての要素も有ったと思うよ。
最先端の”不思議ちゃん”だったしね。


23 :17:2005/08/22(月) 20:35:43 ID:ZKFvDEZN
俺や16の質問は、しかとかい?

24 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 20:37:04 ID:???
>>22
浜ちゃんは小室より下手だぞ!

25 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 20:45:38 ID:ZdzN+te/
>>14
脚本の良さ・悪さで芝居を語るのは邪道なのか?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/drama/1061377078/l50
お前と同類の俳優崩れが叩かれてるよ。

26 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 21:02:27 ID:ZKFvDEZN
下手でも華や存在感のある俳優は良い俳優だ。
下手でも個性的だったり、面白かったりする芸人は良い芸人だ。
ミュージシャンもそれと同じだと思われ。

27 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 21:21:26 ID:???
華原朋美は声が高いってだけで、実力派扱いされてたよ。

28 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 21:24:38 ID:???
あの頃の流行りだったよな。
高い声だすのって。
個人的にはGlobeのケイコ辺りで打ち止めになった気がする、あの現象。

29 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 21:29:41 ID:???
カラオケ好きなのにカラオケで歌えないようなキーの高い曲が売れるなんて不思議ちゃんな国だ。

30 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 21:38:15 ID:???
>>29
カラオケってキー下げてあるでしょう。

リアルであった話だけどさ。
「あたしアーティスト(つか、要するに歌手な)になる!」
って某CMのノリで言ってた女の子はとにかく高いキーの歌しか歌わなかったなあ。
ボイトレとかも行ってたらしいけど何か根本的に勘違いしてるような気がしてた。
彼女にとっちゃ上手い下手のバロメーターが「音域」しかなかったんだね。
表現力つか、それに関わる楽典も理論も技術論も全然無関心だったみたい。
あんまり音楽好きじゃないのかな、と心で思ったけど言わなかった。
数ヵ月後「バンド組んだ」というメールを貰って以来みていない。

スレ違いっぽくてスマソ sageっと。

31 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 21:46:16 ID:???
>カラオケってキー下げてあるでしょう。
あれって声が高くて低い声が出せない人間にはオセッカイだよ。

32 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 21:49:17 ID:???
>>24
浜ちゃんに歌の実力を求めるの基地外はアンタか?


33 :名も無き音楽論客:2005/08/22(月) 21:52:49 ID:???
こないだ久し振りにカラオケ行ったら「生音!肉声コーラス入り!」
って書いてあったから歌ってみた。
肉声コーラスうるせーーーーーーーーーー!!!
耳がキンキンしてきた。
しかも曲が曲だったから殆どその肉声コーラスさんが歌ってた。
クイーンのバイセコーな。

34 :名も無き音楽論客:2005/08/23(火) 04:01:00 ID:Skbyiz+p
持田香織は高い声出ないけど他にはない個性がありますよ。

35 :名も無き音楽論客:2005/08/23(火) 09:08:07 ID:C60PqtNl
歌唱力がないのに、スタッフとかに暴言を吐いたり、まともに
挨拶も出来ないような中島美嘉みたいな人はテレビに出ないでいいと
思う。雰囲気があるとかいうひとがいるけど、陰のオーラは人をひきつける
けど、それはよくないことだからね。

36 :名も無き音楽論客:2005/08/23(火) 10:47:49 ID:???
一番痛いのは歌唱力に拘るくせに華原や浜崎を聴くような矛盾野郎だ。

37 :名も無き音楽論客:2005/08/23(火) 23:58:15 ID:???
>>36
歌唱力が全てだと思っているけど浜崎や華原はCD持ってないよ?
テレビも有ればラジオも有るし有線だってかかってる。
アンタどこに住んでるの?

基地外か?

38 :名も無き音楽論客:2005/08/24(水) 05:09:54 ID:???
>>37
日本語読める?

39 :名も無き音楽論客:2005/08/24(水) 14:06:20 ID:???
>>38
>一番痛いのは歌唱力に拘るくせに華原や浜崎を聴くような矛盾野郎だ。

これをどう読み取れと言うのか?
>>37さん、お願いします。


40 :名も無き音楽論客:2005/08/24(水) 14:08:42 ID:???
>>38
>一番痛いのは歌唱力に拘るくせに華原や浜崎を聴くような矛盾野郎だ。


これをどう読み取れと言うのか。
>>38さん、お願いします。貴方のご意見をお聞かせ下さい。


ね。アンカー間違った。

41 :名も無き音楽論客:2005/08/24(水) 14:42:52 ID:Tlu56ebO
>>37
>歌唱力が全てだと思っているけど
曲や詩や演奏は、どうでもいいのか?
基地外は、お前だ!

42 :名も無き音楽論客:2005/08/24(水) 15:23:18 ID:???
>>41
歌詞、曲とも歌唱力が無いとダメなんだよ。このバカチン

43 :名も無き音楽論客:2005/08/24(水) 19:46:26 ID:???
歌唱力があっても詩や曲が糞じゃ無意味なんだよ。
馬鹿チン!

44 :名も無き音楽論客:2005/08/24(水) 19:48:52 ID:???
ていうかお前らみんな糞なんだから意味ないんだよパカチン

45 :名も無き音楽論客:2005/08/24(水) 20:07:37 ID:???
>>39
歌唱力至上主義=歌唱力のないハマとかは無理=ハマのCDはもたない
つまり歌唱至上主義者がハマ等のCDを持つというのは矛盾するって事だろ。
聴く=メディアから流れた音楽を聴くではなく、自ら進んで聴くという事。
お前ほんとにわからないの?

46 :名も無き音楽論客:2005/08/24(水) 20:11:38 ID:???
>>40
人に聞く前に自分がどう読み取ってるのか説明しなさい。

47 :名も無き音楽論客:2005/08/24(水) 20:19:41 ID:???
>>45
>>39は馬鹿なんだからもっと分かりやすく説明してやらなきゃ。
歌唱力に拘るくせに華原や浜崎みたいな歌唱力が無い奴の歌を聴くのは矛盾しているってことだろ。

48 :名も無き音楽論客:2005/08/24(水) 20:30:15 ID:???
>>40そのまま受け取れ。

49 :名も無き音楽論客:2005/08/24(水) 22:01:45 ID:???
曲を上手く表現もできねえ。
味もへったくれもねえ。
テクニックもねえ。
挙句にゃ歌詞の意味もよくわかんねえ。
そんなヤツにCD出させんなよ。

と、ド音痴の意見ですた。
いや、CDくらい上手い人の聴きたいじゃん。下手だからさ。


50 :名も無き音楽論客:2005/08/24(水) 22:40:09 ID:F0Fvxn/W
>>37 
脚本の良さ・悪さで芝居を語るのは邪道なのか? 
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/drama/1061377078/l50 
お前と同類の俳優崩れが叩かれてるよ。 

51 :名も無き音楽論客:2005/08/24(水) 23:12:15 ID:???
ただいまー。
>>47
だから、下手糞のCDは持ってないって。
自ら進んで聞かないからCDなんか持ってないんだよ。
ましてや彼女達のライフスタイルが恰好良いとも思わないから、なおさら必要ない。

ただし、アレンジャーや作曲家のファンなら持っているかもしれん。
それは歌とは関係のない所だが、悲しいかな歌唱力の後に来る物だね。
上手い歌い手さんがいないと、その素晴らしい音楽も日の目を見ない訳だ。
解るかな?

52 :名も無き音楽論客:2005/08/24(水) 23:43:08 ID:RxuUIfJg
ヘタクソがプロを超えることができるのが
ポップミュージックの面白さじゃんか

53 :名も無き音楽論客:2005/08/25(木) 00:01:48 ID:???
>>51言語障害者発見!

54 :名も無き音楽論客:2005/08/25(木) 00:07:21 ID:???
>>53
漢字ばっかりの一行レスだと日本人じゃないみたいだね。


55 :名も無き音楽論客:2005/08/25(木) 00:10:12 ID:03CaKMHF
我愛称

56 :名も無き音楽論客:2005/08/25(木) 00:18:36 ID:UTw4o8+x
>>51
>>47の何処をどう読めば、そういうレスが返って来るんだ?

57 :名も無き音楽論客:2005/08/25(木) 01:59:58 ID:???
>>56
>一番痛いのは歌唱力に拘るくせに華原や浜崎を聴くような矛盾野郎だ。

これは俺の事を言っているんじゃないの?
歌唱力が全てと言っているのは俺だし、小室の話を持ち出したのも俺。

「俺は、華原や浜崎は聴きませんよ」と言っているんだけど?

俺が、「歌唱力に拘る」の意味を分かっていないだけなのか?
だったら謝るよ。
ごめんね。
勉強します。

58 :名も無き音楽論客:2005/08/25(木) 05:56:06 ID:???
>>57
>>一番痛いのは歌唱力に拘るくせに華原や浜崎を聴くような矛盾野郎だ。 

>これは俺の事を言っているんじゃないの?

お前が一人でそう勘違いしてるだけだ。
誰もお前の事なんか言ってない。
「歌唱力が全てだと思ってる奴は馬鹿 」ってのは本当みたいだな。


59 :名も無き音楽論客:2005/08/25(木) 09:06:12 ID:???
>>57
クルクルクルクルパー!

60 :名も無き音楽論客:2005/08/25(木) 11:29:55 ID:???
>>58
最後の一行で、また意味が解り難いな。
文章を書くのって難しいな。

この最後の一行は、俺の事だよな?


61 :名も無き音楽論客:2005/08/25(木) 12:15:58 ID:???
音楽ジャンルにもよるだろ
パンクとか一部のロックとかは歌唱力よりむしろ声質とかが重要かもしれん
サンボマスターのボーカルが森山直太郎じゃだめだろう


62 :名も無き音楽論客:2005/08/25(木) 15:06:24 ID:???
>>61
歌唱力が全てなのはクラシック歌手ぐらいで、
他ジャンルは声質と曲の相性が、かなり重要だと思う。
君の言う通り声質>歌唱力なのはパンクと一部のロックで、
大半のジャンルじゃ歌唱力>声質だけど。

63 :名も無き音楽論客:2005/08/25(木) 15:12:58 ID:xPUZxMpd
つーわけで空気読まずに独断で分けてみた。

アニソン 歌唱力>声質:理由は知らん、聴き易さ前提か?
童謡   歌唱力>声質:子供にわからにゃ話にならん。 
ポップス 歌唱力<声質:要は歌手のキャラ重視
ロック  歌唱力<声質:大体上と一緒
メタル系 歌唱力>声質:テクニックがまず必要。一部例外あり。
ジャズ系 歌唱力=声質:両方備わらんと難しい。


64 :名も無き音楽論客:2005/08/25(木) 19:22:20 ID:zIa5QNu9
>>60
だいたい、どれが君の書き込みなのか判らないよ。
これからは「ポル二世」とか「ポル2世」というコテハンを名乗ってくれ。

65 :名も無き音楽論客:2005/08/26(金) 11:34:39 ID:ui3Lnqho
>>60好きなアーティストは?

66 :名も無き音楽論客:2005/08/26(金) 11:42:15 ID:???
松田聖子

67 :名も無き音楽論客:2005/08/26(金) 11:43:53 ID:ui3Lnqho
>>66偽者?

68 :名も無き音楽論客:2005/08/26(金) 11:48:49 ID:???
>>67
なんで?

69 :ミチェル・サルガド:2005/08/26(金) 11:49:40 ID:???
>>1の言うとおり、賛同。

70 :名も無き音楽論客:2005/08/26(金) 11:51:21 ID:???
>>69
フッ

71 :ミチェル・サルガド:2005/08/26(金) 11:58:10 ID:???
業界はビジネスだよビジネス

72 :名も無き音楽論客:2005/08/26(金) 12:10:35 ID:ui3Lnqho
>>68
歌唱力に拘る奴が松田聖子好きな筈ないから。

73 :名も無き音楽論客:2005/08/26(金) 13:31:54 ID:???
ただ、モノの良し悪しと好き嫌いを別に考えられる人ならありえるがな

74 :名も無き音楽論客:2005/08/26(金) 22:56:26 ID:???
前スレで意見は出尽くしたと思ってたけど、そうでもないみたいだな。

75 :名も無き音楽論客:2005/08/27(土) 00:24:57 ID:???
>>72
好き=歌唱力が高いではないって、ほんのついさっき出てなかったっけ?
そして松田聖子の歌唱力は決して低くは無いと思うのであった。



76 :名も無き音楽論客:2005/08/27(土) 01:06:52 ID:Ngwr1dq/
>>75耳鼻科逝け!

77 :名も無き音楽論客:2005/08/27(土) 01:15:38 ID:???
>>76
お前はもっと勉強しる!

78 :名も無き音楽論客:2005/08/27(土) 05:36:10 ID:???
赤いスイートピーとか歌ってた頃は上手いのうの字もなかったがな

79 :名も無き音楽論客:2005/08/27(土) 07:26:08 ID:???
>>78
ン?それで?

80 :名も無き音楽論客:2005/08/27(土) 07:32:29 ID:4ru8Re0+
>>79
日本語読める?

81 :名も無き音楽論客:2005/08/27(土) 07:57:19 ID:???
>>80
は?
なに?あんた等、俺の好きな人の悪口言いたいの?


82 :名も無き音楽論客:2005/08/27(土) 08:35:15 ID:???
なんだ、痴呆か。それとも小学生?
ひらがなでかかないとわからないかな?

83 :名も無き音楽論客:2005/08/27(土) 08:47:32 ID:???
>>82
はい。ひらがなでおねがいします。

84 :名も無き音楽論客:2005/08/27(土) 09:04:42 ID:wSCryaxb
パト2を立てた>>1はお塩信者と見た

85 :名も無き音楽論客:2005/08/27(土) 09:29:00 ID:???
お犬様 お犬様 私のしゃれこうべを食べて下さい


86 :名も無き音楽論客:2005/08/27(土) 10:41:00 ID:???
>>84馬鹿!

87 :名も無き音楽論客:2005/08/27(土) 19:09:25 ID:???
歌唱力が全てだと思ってる馬鹿が来なくなったな。

88 :名も無き音楽論客:2005/08/27(土) 19:28:20 ID:J11f4n2Y
音楽は上手い下手じゃなくて良い悪いだ!

89 :名も無き音楽論客:2005/08/28(日) 09:41:03 ID:wSXB8fhT
歌唱力が全てだと思ってる奴は木を見て森を見ずな人だと思われ。

90 :名も無き音楽論客:2005/08/28(日) 09:53:25 ID:???
バンドの中に歌唱力の無いボーカルがいたら、十中八九そのバンドは失敗。

残された道は、キャラクターで目立つかパフォーマンスで目立つかしかない。
そのバンドの音楽は、パフォーマンスにくっついてきたBGMだ。
手品の後ろ手かかっている「チャラララララ〜ン」扱いの音楽だ。


91 :名も無き音楽論客:2005/08/28(日) 17:18:33 ID:???
歌唱力にばかり拘る人はボーカル以外のパートの上手い下手が判らないだけの人。

92 :名も無き音楽論客:2005/08/28(日) 17:37:22 ID:???
つーかボーカルの上手い下手も分からない椰子が大半だと思うぞ。

93 :名も無き音楽論客:2005/08/28(日) 18:36:21 ID:5Elc0FyN
>>57
天下一の馬鹿!
人間万事塞翁が馬鹿!

94 :名も無き音楽論客:2005/08/29(月) 00:01:21 ID:???
>>91
バンドが上手くても、曲が良くても、歌い手がなってなければ台無しだってばさ。

>>93
「人間万事塞翁が馬鹿!」←読めません!いい加減にして下さい。

95 :名も無き音楽論客:2005/08/29(月) 00:29:13 ID:???
何が台無しになるの

96 :名も無き音楽論客:2005/08/29(月) 01:00:41 ID:???
>>95
曲も、編曲も、歌詞もバンドも。

超バカテクインストバンド。
曲もアレンジも演奏も一流。
そこに下手糞歌い手が入った所でダメでしょ。

演奏力普通、曲もアレンジも普通。
そこに上手い歌い手が入るとダメじゃないでしょう。

一般のお客に受けるかどうかは別にして、プロとして飯が喰えるかもよ。
一般のお客さんて言うのは、音楽オタク以外の人ね。



97 :名も無き音楽論客:2005/08/29(月) 01:05:07 ID:???
足し算みたいな考え方だな

98 :名も無き音楽論客:2005/08/29(月) 02:13:59 ID:???
>>97
引き算ですよ。
残った物が大事な物だと考える。

パンクス君達が出てきた時にメッセージを歌で伝える時にメロディーや音程はさほど重要ではない事に気が付いた。
大事なのは、歌詞とリズムだ!とラッパ-達が言い出した。
やっぱりポップな部分が無いとバカ売れしない事に気が付いた。
じゃぁ、恥ずかしいくらいのメロディーを使おう!とヒップホップ君達が言い出した。
売れ出した。

どうせ歌詞なんてよく解らないんだし、もう伝えたい事も無いし、
今度は歌詞でも遊んでみよう。ヒップホップ君達は言い出した。
ヒップホップの衰退。

やばい。やりすぎた。やっぱり歌詞は重要だ。
ヒップホップは生き延びた。

「クラッシックとロックを融合させよう!
俺達のテクニックと音楽理論が有れば、電気楽器だけでもクラシックと同じように
世界観を伝えられるはずだ!」
プログレ君達は言い出した。それは間違いではなかったが、音楽オタクにしか理解出来なかった。
「やっぱ、歌詞が無いと解り辛いよな!よし、オペラとロックの融合だ!これならイケル!」
プログレの匂いのするポップスが生まれた。売れた。

歌唱力と言うより「歌」だね。
これがダメだと全てダメ。バンドとして成り立たない。



99 :名も無き音楽論客:2005/08/29(月) 02:20:10 ID:???
歌唱力と言うより「歌」って?

100 :名も無き音楽論客:2005/08/29(月) 02:33:12 ID:VznLuulC
100

101 :名も無き音楽論客:2005/08/29(月) 15:02:25 ID:VOP0s9MX
>>96
そう思うのは、君が歌唱力偏重者だからだよ。

102 :名も無き音楽論客:2005/08/29(月) 15:58:14 ID:???
>超バカテクインストバンド。
>曲もアレンジも演奏も一流。
>そこに下手糞歌い手が入った所でダメでしょ。

下手さによる。少しくらい下手でもそれなりの音楽になる。

>演奏力普通、曲もアレンジも普通。
>そこに上手い歌い手が入るとダメじゃないでしょう。

いや、駄目だよ。

103 :名も無き音楽論客:2005/08/29(月) 16:21:15 ID:???
KOCORONOは名盤

104 :名も無き音楽論客:2005/08/29(月) 22:26:26 ID:XKPlFUur
>>96
それは、お前の好みだろ。

105 :名も無き音楽論客:2005/08/29(月) 22:30:58 ID:???
>>98
>プログレ君達は言い出した。それは間違いではなかったが、音楽オタクにしか理解出来なかった。 
ピンクフロイドは馬鹿売れしたが?

106 :名も無き音楽論客:2005/08/29(月) 22:36:01 ID:???
>>105
希少な例を上げて全体を言うのは良くないぞ

107 :名も無き音楽論客:2005/08/30(火) 00:03:24 ID:WJPKXkim
>>106
キングクリムゾンだって、結構メジャー

108 :名も無き音楽論客:2005/08/30(火) 00:26:16 ID:???
>>107
だから何なんだよ。
今、同じようなバンド作って、あの時みたいに売れるか考えてみろよ。

ぜってー売れねー。
クラシックと同じく「古い」。

109 :名も無き音楽論客:2005/08/30(火) 05:46:58 ID:???
>>107
ただし五大プログレバンドくらいしかちゃんと成功したのはいないし、
今じゃ原子母ですら出身国じゃマニアックなアルバム扱い。
ジャンルとしてはメジャーではない。

110 :109:2005/08/30(火) 05:50:16 ID:???
そもそもどのジャンルも成功するのは一握りの連中ばかりだから
こういう現象は当たり前なんだけどな。
>>108
今の流行には合わないけど、古さ新しさは関係ないよ。
未だにオールドスクールや古いスタイルでも売れてる人はいるんだし。
2STEPなんて興味のない人間からしたらみんな同じに聴こえるのに今でも使われてる。

111 :名も無き音楽論客:2005/08/30(火) 15:32:56 ID:QsaUrrvq
>>94歌い手が上手くても曲が駄目じゃ台無しだ。

112 :名も無き音楽論客:2005/08/30(火) 16:23:47 ID:???
>>111
例えばTOKIOが出したつい最近のカバーアルバム、
あれのらいおんハートではコーラスの美しさは世界中でもトップクラスのテイク6がバックで歌ってる。
そういう場合はどうなんだろうか。

113 :名も無き音楽論客:2005/08/30(火) 18:21:29 ID:???
おまいら、歌が下手で有名な(本人も認めてる)ユーミンが
何で30年以上も現役でいられるか、
どうしてスタンダードナンバーを何曲も生んできたかを考えてみるといいよ。

114 :名も無き音楽論客:2005/08/30(火) 19:04:47 ID:???
歌唱力が「全て」なんて思ってる人がいるの?
うそでしょ

115 :名も無き音楽論客:2005/08/31(水) 01:36:59 ID:???
ユーミンは音程が悪い。歌は下手ではない。
松任谷になってからは、エンタテイナーになってしまった。

と思うよ。


116 :名も無き音楽論客:2005/08/31(水) 01:50:24 ID:XqcjdiZp
>>114
いるよ。>>37>>57とか。

117 :名も無き音楽論客:2005/08/31(水) 20:41:30 ID:gjSumwRI
ポル二世が来ないな。

118 :名も無き音楽論客:2005/09/08(木) 13:18:34 ID:???
歌唱力が全てなら米良美一が日本で一番売れてなきゃ可笑しい。

119 :名も無き音楽論客:2005/09/08(木) 13:39:21 ID:CZIxw8DM
ま、どっちにしろ、歌唱力だけではないが、売れてるやつが評価が高いって
のはおかしいからな。バックが中島美嘉のように暴力団がついてるとか、って
のがいちばんアクドイ気がするわ。

120 :名も無き音楽論客:2005/09/08(木) 14:33:04 ID:2DHte6Gq
>118確かに上手いけどさ…w
>119どこ情報だそれ!?

121 :名も無き音楽論客:2005/09/08(木) 16:21:52 ID:hAL3RCST
浜ちゃんの歌が売れる国の人間が「歌唱力が全て。」なんて抜かしても説得力ないよ。

122 :名も無き音楽論客:2005/09/08(木) 17:05:46 ID:???
>>121
バカチン。
曲や歌が良くて売れたんじゃねーよ。

123 :名も無き音楽論客:2005/09/08(木) 19:28:08 ID:???
>>121
実際曲がその時期の流行に乗ってたり受け入れられる曲なら売れるからな。
ハマもデ歌の上手さじゃなく曲の質が受け入れられただけ。あとタイアップ。


124 :名も無き音楽論客:2005/09/09(金) 00:43:24 ID:embERIB8
歌唱力に拘り過ぎる奴も馬鹿だが、逆に全然拘らない奴も馬鹿。
日本ほど俳優や芸人の歌が売れる国も珍しい。
つっても、俳優の歌唱力よりミュージシャンの演技力の方がひどいけどな。

125 :名も無き音楽論客:2005/09/09(金) 19:32:36 ID:???
歌唱力が全てならビートルズよりもクィーンの方が売れた筈だ。

126 :名も無き音楽論客:2005/09/10(土) 01:05:26 ID:???
>>125
もっと勉強汁!

127 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:57:36 ID:zSfPoceI
>>126何を?

128 :名も無き音楽論客:2005/09/15(木) 19:30:20 ID:BfgHV429
ポル二世は逃げた模様。

129 :名も無き音楽論客:2005/09/16(金) 12:05:35 ID:???
歌手は表現力だとおもふ。だってアーティストだもの!

130 :名も無き音楽論客:2005/09/16(金) 12:12:40 ID:???
>>129
俺は表現力は歌唱力に含まれると思うんだけど?


131 :名も無き音楽論客:2005/09/16(金) 15:50:06 ID:???
>>130
んー
じゃあ歌唱力がないと、己を表現しきれなかったりするのかな?

132 :名も無き音楽論客:2005/09/16(金) 16:24:22 ID:???
>>131
歌唱力があれば歌で表現できる。
演技力があれば演技で表現できる。
話術があれば言葉で表現できる。
画力があれば絵で表現できる。etc

表現力はどれにでも含まれてる。

133 :名も無き音楽論客:2005/09/17(土) 11:08:42 ID:???
歌唱力過剰重視派の方降臨?

134 :名も無き音楽論客:2005/09/17(土) 11:29:40 ID:???
これ、スレタイがいけないね。

”歌は音程が全てと思っている奴は馬鹿”

次スレはこれで。
これなら異議有りません。

135 :名も無き音楽論客:2005/09/17(土) 12:32:43 ID:???
なんでそうなる?

136 :名も無き音楽論客:2005/09/17(土) 12:53:03 ID:???
バンドの中に歌い手がいれば、生かすも殺すもそいつ次第じゃない?
音程が悪くても説得力があれば、バンドとして成り立つし、
逆に演奏が上手くても歌が下手糞ならバンドとして成り立たないよ。

音程が悪くても説得力があれば歌い手としては成り立つし、
説得力が無くても音程とリズムがよければ、技巧派歌手として成り立つ。
アンサンブルを受け持つパートとソリストとしてのパートは、意味が違うよ。

たとえば、バンドの中でサイドギターを弾かせると全然ダメだけど、
ソロを弾かせると際立って凄い奴っているでしょ?

歌唱力ってそんなもんだと思うけどね。
ボーカリストのいるバンドで一番重要なのは、ボーカルだと思うよ。



137 :名も無き音楽論客:2005/09/17(土) 13:33:22 ID:???
ケミストリーがBabyfaceとコラボレーションしてるのを見て失笑したのは自分だけじゃないはず。
いくら歌唱力があっても、カラオケレベルの歌唱力では響かない。
表現力ってのは大事だとあれを見て思った。
だから日本のポップスってのは、詞に対する思い入れが強いんだと思う。
アメ公の文化とは違うんだから、真似事だけではお遊戯になっちゃう。

138 :名も無き音楽論客:2005/09/17(土) 18:40:09 ID:???
物事を
ひとつのものさしで計っちゃダメ

139 :名も無き音楽論客:2005/09/18(日) 03:36:52 ID:6g6RRoOk
漏れの好きなアー、音程・声量・音域・リズム感・表現力共に申し分ないよ。
でも、浜崎やレンジや方がずっと売れてる。
そんなもんじゃない?

140 :名も無き音楽論客:2005/09/18(日) 04:39:28 ID:???
ん。音楽やっているならそんな風になりたくないよね。

ビジュアル、アイドル路線で逝きたいなら歌唱力なんて関係ないだろう。
企画力と資金だな。

141 :名も無き音楽論客:2005/09/20(火) 10:04:34 ID:RfPBN7fn
山田花子ぐらい下手だと流石に困る。

142 :名も無き音楽論客:2005/09/25(日) 14:18:28 ID:dZ91w9PO
近藤真彦ぐらい下手だと流石に困る。

143 :名も無き音楽論客:2005/10/08(土) 15:38:12 ID:???
歌唱力で勝負してる歌手けっこういるだろ。
J-POPは知らんが

144 :名も無き音楽論客:2005/10/10(月) 18:10:25 ID:tmd3kB5B
>>136筋肉少女帯は?

145 :名も無き音楽論客:2005/10/10(月) 20:59:04 ID:???
むしろJPOPのやたら歌詞に偏重して
歌唱力はもちろんリズムやアレンジをおざなりにするやり方が嫌いだ


146 :名も無き音楽論客:2005/10/11(火) 00:26:06 ID:???
アレンジはまた違う話では。

147 :名も無き音楽論客:2005/10/11(火) 00:27:36 ID:???
>>145
もっとj-pop聞けよ。
>リズムやアレンジをおざなりにするやり方が嫌いだ
こんな事言えないから。


148 :名も無き音楽論客:2005/10/14(金) 01:33:34 ID:xIhkcW/G
歌唱力より曲が大事。

149 :名も無き音楽論客:2005/11/03(木) 06:23:29 ID:OBzu3CiU
 長い間、ヨーロッパの音楽の中心は声楽でした。世俗音楽において楽器は
伴奏として早くから使われてはいましたが、歌うのや、踊るのは貴族や民衆
であっても、伴奏は楽士によって奏されることが多く、自らの楽しみのために
演奏をするアマチュア器楽奏者はあまりいませんでした。が、ルネッサンスの
人文主義者たちが神を恐れずに自分の感覚を信じたとき、「器楽=人間を
堕落させるもの」という伝統的なイメージは影を潜め、15世紀の終わり頃から
急激にアマチュア器楽奏者の数が増え始めます。人文主義者たちが自らの
手本としたプラトン、アリストテレスなどのギリシャの哲学者たちが、「器楽は
情操教育に欠かせない」として器楽を擁護していたことも器楽が人文主義者
に受け入れられた一因に違いありません。 賤しい職業音楽家の楽器は、高貴
な人たちにふさわしいように、そして演奏がより簡単になるように改良が加えら
れていき、ヴィオラ・ダ・ガンバやチェンバロ、リュートなどのアマチュア楽器が
誕生します。それに対して管楽器全般(トランペット、サクバット=トロンボーン、
コルネット=木管の多孔トランペット、ショーム=オーボエ)やフィードル=ヴァイ
オリンなどはプロフェッショナル音楽家のための楽器であり、プロがアマチュア
のための楽器を演奏することはあっても、アマチュア貴族がプロ楽器を演奏す
ることはありませんでした。16世紀中頃には楽器の一つでも演奏できることが
教養ある宮廷人としての条件の一つとなります。それとともに、楽器を巧みに
演奏することのできる楽士は貴族の教師として、また立派な教養人の一人と
して宮廷社会の中で確固たる地位を築きはじめます。

150 ::::2005/11/03(木) 18:57:27 ID:???
ラップするアイドルは歌唱から逃れる野郎共ですか?

151 :名も無き音楽論客:2005/11/03(木) 19:00:05 ID:???
>>150ラップ歌ってもヘタクソは奴はな

152 :名も無き音楽論客:2005/11/03(木) 19:26:44 ID:???
ラップ歌うってどういう表現だw

153 :名も無き音楽論客:2005/11/03(木) 23:40:25 ID:???
>>152
だからお前はバカって言われるんだよ!

154 :名も無き音楽論客:2005/11/03(木) 23:51:12 ID:???
>>151が、だろw
車を運転走らせるって言うようなもんだぞw

155 :名も無き音楽論客:2005/11/04(金) 00:55:53 ID:oG2iVj0i
つうじりゃえーやん

156 :名も無き音楽論客:2005/11/04(金) 01:25:29 ID:???
こうして言葉は壊れて行くのでありました

157 :名も無き音楽論客:2005/11/04(金) 01:56:14 ID:???
>>154
ちげーよ。>>152がバカなんだよ。

歌を歌うんだよ。アホ。

158 :名も無き音楽論客:2005/11/04(金) 08:25:13 ID:???
歌を歌うという表現はあるが、
ラップは歌ではないしラップをラップするという表現もないがね。

159 :mao:2005/11/04(金) 09:39:38 ID:gGuELUO4
よろしく



160 :mao:2005/11/04(金) 09:40:49 ID:gGuELUO4
返事まってます!


161 :名も無き音楽論客:2005/11/06(日) 08:18:32 ID:???
>>158
ラップって歌じゃなくてラップなの?
スキャットは歌じゃなくてスキャットなの??
鼻歌は歌じゃなくて鼻歌なの???

>ラップは歌ではないしラップをラップするという表現もないがね
ラップってなんなの?プゲラ

162 :名も無き音楽論客:2005/11/06(日) 12:07:47 ID:???
どうでもいいだろうそんなこと

163 :名も無き音楽論客:2005/11/07(月) 02:00:13 ID:???
>>162
いやいや。どうでも良くない。
スレタイなので。
ラップって歌唱法でしょ?歌じゃんかw

164 :名も無き音楽論客:2005/11/16(水) 23:44:14 ID:???
>>96

       \  
 お そ .い ヽ  
 か の や  |  
 し  り  `  ,. -──- 、  
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、  
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ  
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、  
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_  
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ  
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ>>96
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ  
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'  
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ  
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,  
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"  
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ  
                       ``''''''``'''''´    

165 :名も無き音楽論客:2005/11/17(木) 00:26:00 ID:gNQaqCep
そもそも日本人は歌の上手い下手も判らない馬鹿が多い。
華原朋美や鈴木亜美が歌唱力あるとか抜かす馬鹿がいる国だ。

166 :名も無き音楽論客:2005/11/17(木) 00:46:24 ID:???
とりあえず下手糞にボーカルとか歌手とか言って欲しくない。
あんなのはタレントだよ。

167 :名も無き音楽論客:2005/11/17(木) 01:31:43 ID:???
>>166
あの歌が下手糞な中居正広が自称歌手だからな。

168 :名も無き音楽論客:2005/11/17(木) 01:59:59 ID:???
アーティストとかシンガーとかもなw

毎週、毎月オリコン上位に名を連ねてる奴らの歌は聴けたもんじゃない

169 :名も無き音楽論客:2005/11/17(木) 03:14:42 ID:VQsVOLlJ
だいたい歌唱力という明確かつ一般的な目盛はあるわけ?
個人が具体的なアーティスト名を並べて、「こいつはうまい、こいつはへた」って
いってるだけにすぎん。

と、思ったら歌唱力偏差値票みたいなのあるんだな。だが、それは個人の意見を集計した
具体的なアーティストによる間主観的、経験集約分類だから、まだ歌唱力という一般的な
目盛りは生まれてないな。歌唱力の高低を決める要素がはっきりしてないから。
まあ、そりゃそうだろうと思いますからね。ここで語られている歌唱力というのは
はかれる量的なものではなく、はかれない質的な要素ですからね。

とまあ、本題に関係ない話題をしてきたわけですが、音楽作成者を伴う歌手に関しては、
歌唱力だけでアーティストの質を決めるのは良くありませんね。
だけど、ボーカル一本だけの歌手に関しては、歌唱力というものは表現力の一部として
最重要な要因になること間違いないでしょう。

170 :名も無き音楽論客:2005/11/17(木) 03:23:39 ID:VQsVOLlJ
>>169
というか、歌声の好き嫌いと歌唱力は全然違う物ですね。歌唱力というのは一応
表現の技術なわけですからね。技術の点からみれば、どういうのが上手いのか自然と
基準が生まれてくるでしょうか。

あと、オペラやポップスやロックやラップやらで、表現技術が変わっているのだから
歌唱力基準も変わってくるような気がしますね。美空ひばりとオレンジレンジ比べる
なんておかしなことですから。これこそ質の違いだとおもいますね。ああけっして
この点でオレンジレンジ見下してるわけじゃありませんよ。やってる音楽の内容が全然
違うというだけのことをいいたいんですから。
です

171 :名も無き音楽論客:2005/11/17(木) 03:43:38 ID:???
>>169->>170
簡潔に100文字以内でお願い

172 :名も無き音楽論客:2005/11/17(木) 03:59:32 ID:VQsVOLlJ
>>171
やる気がないからo やならスルーすれ

173 :名も無き音楽論客:2005/11/17(木) 06:56:19 ID:???
>>161
遅レススマソ。
ラップはラップであって歌じゃない。
歌唱法扱いされるのは日本にはラップの概念がないから無理やりそっちに入れられてるだけ。
因みにシング・ライク・トーキングはその中間。

174 :名も無き音楽論客:2005/11/17(木) 12:03:49 ID:???
>>173
歌だよ。

175 :名も無き音楽論客:2005/11/17(木) 12:49:01 ID:???
>>173-174
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%A5%E9%A5%C3%A5%D7&sm=1&lc=4&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,406344

176 :名も無き音楽論客:2005/11/17(木) 15:43:01 ID:???
まぁ唱法であって歌唱法じゃないから歌じゃないとも言えるがな。

177 :名も無き音楽論客:2005/11/18(金) 02:05:48 ID:???
>>175
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B2%CE&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO


178 :名も無き音楽論客:2005/11/18(金) 08:32:21 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/Rap
こっちのがわかりやすいかも。
>>177のだと遠まわしに旋律に乗せてないから歌とはいえないともいえるし
>>175のだと「早口の」と言ってしまってるからあまりアテにならないし。

179 :名も無き音楽論客:2005/12/17(土) 06:18:30 ID:M31NrhJy
歌唱力に拘りたい奴は、勝手に拘ればいいじゃん。
他人にそれを押し付けなければ。

180 :名も無き音楽論客:2005/12/17(土) 07:10:00 ID:???
>>179
おたがい様だな。

181 :名も無き音楽論客:2005/12/17(土) 16:02:14 ID:???
俺は拘る、拘らない以前に歌の上手い下手が分からない。

182 :名も無き音楽論客:2005/12/17(土) 16:14:04 ID:???
工藤静香や中山美穂の歌を上手いと云う馬鹿が実在する

183 :名も無き音楽論客:2005/12/17(土) 19:42:14 ID:???
Kei-Teeの歌は上手いとは言えないけど心に残るよ

184 :名も無き音楽論客:2005/12/23(金) 11:08:23 ID:ffrbDdT1
                                 。___________。
              ___ハヽヽ☆______  | 歌はね、          |
             〃  ∩从^▽^从        〃⌒i 上手い下手じゃない。.|
       ____|   ヽヾ "゙"゙"゙)    ..__i:::::::::::i 良いか悪いかなんだ。 |
      [__]___|    /⌒ヽ   〈 |ミ   [_]  :::::::::|.       ‐ 石川梨華 ‐│
       | ||___|___./ ソ ,'ヾ ノ ミミ,,,_,| ||    ::::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゚̄
       |(______ノ /    | (_ノ__::| ||    ::::|
       | LLLLLLLL ゝ〜んソ  ゙|LLLLLL:| ||二二二_」
       |_||        し'.ノ^、_.ゝ     |_||     l_ll "'"'"'"
      "'"'"  "'"'""   (_ノ    "'"'"  "'"   "'"'"
               "'"'"'"'"'""'     "'"'"'"'"

185 :名も無き音楽論客:2005/12/23(金) 12:42:16 ID:???
歌唱力や演奏力より曲や詩が大事。

186 :名も無き音楽論客:2006/02/04(土) 15:08:25 ID:thsuLiSW
演技力は無くても華や存在感がある俳優は良い俳優である。
ツービートの漫才は面白いが、下手糞である。
音楽もそれと同じ。
上手いボーカリスト=良いボーカリストではない。

187 :名も無き音楽論客:2006/02/04(土) 18:33:16 ID:TIvMltyn
ドラマ板や映画板の住人は、
ドラマ(映画)は役者が全てじゃない
役者は演技力が全てじゃない
というのを分かった上で役者の演技力を批評している。
しかし、音楽ヲタには、
音楽はボーカルが全て
ボーカルは歌唱力が全て
だと思っている偏った奴も珍しくない。

188 :名も無き音楽論客:2006/02/04(土) 19:02:20 ID:???
本当のアーティストは作詞力、作曲力、歌唱力、編曲力が全て揃ってるよ。邦楽なら山下達郎とか。
「詞や曲は良いが歌唱力がない」より「詞も曲も歌も良い」のがいいし、
「歌唱力はあるが詞や曲は悪い」より「詞も曲もry」のが良いわけで。
だから「より良い音楽」を求めるには、重要性はどれも同じなんじゃない?
もちろん人それぞれ重要視するのは違うけどさ。

それと「歌唱力が全て」と他人に押し付けるやつは確かに痛いが、
このスレ(の住人)のように「詩や曲のが重要」と押し付けるやつも俺からしたら痛いわけで。
あと、まさか「歌唱力が全て」と盲信してるやつがウザいからそんなことを言ってる厨じゃないよな?

By.元歌唱力(声質)信者(w

189 :名も無き音楽論客:2006/02/04(土) 19:14:48 ID:???
↑言ってることには概ね同意してやるが、お前現在も歌唱力信者だろw

190 :名も無き音楽論客:2006/02/04(土) 19:41:28 ID:???
マジレスするとジャンルによるべ。
クラシックとパンクじゃ歌唱力や演奏力の重要度は鬼のように違う。

191 :名も無き音楽論客:2006/02/04(土) 20:43:56 ID:???
>>189
バレたかorzてヲイw

>>190
それは言えてる。

192 :名も無き音楽論客:2006/02/04(土) 20:46:12 ID:???
物凄い水掛け論だな。
曲や詩が良くても歌手や演奏者が下手じゃ駄目。
歌手や演奏者が上手くても曲や詩が悪ければ駄目。
映画や演劇だって、脚本が良くても俳優が大根じゃ駄目。
俳優が上手くても脚本が悪ければ駄目だろ。

193 :名も無き音楽論客:2006/02/04(土) 21:14:38 ID:???
自演?ID出してみ

194 :188=191:2006/02/04(土) 21:35:56 ID:h5Cm6uSM
>>193
俺と>>192か?
ID出しても自演じゃないとは限らんって思われるだろうけど一応

195 :192:2006/02/05(日) 12:43:31 ID:nuU5IW/i
>>193決め付け厨房!

196 :名も無き音楽論客:2006/02/05(日) 14:22:16 ID:FONZ5HS2
>>193
そう言うお前がID出せ

197 :194:2006/02/05(日) 18:39:51 ID:WRxI+Zes
192が来たみたいなので一応ID晒し

198 :名も無き音楽論客:2006/02/06(月) 18:36:42 ID:???
>>193は逃げた模様。

199 :名も無き音楽論客:2006/02/06(月) 22:33:27 ID:???
言われてることだと思うけど、
歌がうまいっていうのは歌手として大前提の事だと思う。
その上で声質とか曲、パフォーマンス、ルックスとか運、知名度とか。

一部決して歌が上手くなくてもうれている歌手はいるが、それは
後者の方のパラメータがかなり突出して高いからだと思う。
たとえばスマップだとか、銀杏BOYSだとか。

その両方を兼ね備えた天才たちは、伝説になっていくじゃないか。
このスレに議論の価値はあるのか?

200 :名も無き音楽論客:2006/02/06(月) 23:40:03 ID:vFe5aC9K
前スレの浜崎あゆみがバッハよりメジャーだと抜かした馬鹿、
↓に来い!
結局メジャーな音楽=良い音楽だと思う
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1139236496/l50

201 :名も無き音楽論客:2006/02/06(月) 23:44:29 ID:???
ちがう、それはちがう

202 :きLL ゆー:2006/02/17(金) 08:28:41 ID:QROBF2Ce
>>199
いろいろ語ってものしりだと思わせたいのかしらんけど
いい声質をだすのも歌唱力のうちにはいってんだよ

203 :名も無き音楽論客:2006/02/19(日) 02:00:45 ID:Y5+BgvZR

アパート・マンションで歌の練習するな音楽DQN共め
一戸建ての住宅密集地でもな。

当然このスレ住人には関係ない話だよな?

204 :名も無き音楽論客:2006/02/19(日) 02:14:33 ID:???
>>199
伝説になっている人は、意外と” 曲、パフォーマンス、ルックスとか運、”の方のパラメーターが突出して高いと思う。

205 :名も無き音楽論客:2006/02/19(日) 05:53:06 ID:AeYGFW3A
>>199
言い事いうな(*´∀`*)w
ちょっと尊敬するぞ。
漏れに尊敬されても嬉しくないだろうが‥ιι

206 :名も無き音楽論客:2006/03/01(水) 00:40:26 ID:???
【速 報!】
菅井亮さんの音楽サイトです!10曲配信してます!
これを聴かずして2006年のインディーズシーンは絶対語れない!!
http://www.posh98.co.jp/poshmusic/cgi_bin/artist_kyoku.asp?artid=A02069
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207 :名も無き音楽論客:2006/03/01(水) 06:41:16 ID:F37wNpmk
まず歌手を育てるには大きく伸ばすこと。正当な発声とそれが出来る喜びを身に付けさせて。
その次にようやく削り、磨き、味つけという工程に至る。
初めから技術の部分を否定したらいかんよ。

208 :名も無き音楽論客:2006/03/01(水) 12:15:59 ID:CvUuYvkG
ルックスがよいやついるか?
女の歌手なんてひどいじゃねーか!
ちゅうと半端なやばかり、いまどきの歌手ってたいして
かわいくもないのに顔のドアップのジャケットとかして
恥ずかしい、やめてほしいわ。全く・

209 :名も無き音楽論客:2006/03/08(水) 19:32:39 ID:mlhT73VW
>>193おーい!

210 :名も無き音楽論客:2006/03/25(土) 22:25:25 ID:N5LFs2U8
ポル二世は逃げた模様。

211 :http://ameblo.jp/jukinzoku/:2006/03/25(土) 22:53:46 ID:iHLKkY7a

歌の評価方法と友人(ヌッチィ・コッツェン著 【芸術芸能対話詩篇】より)

下手な歌手が増えて辟易するよと友人が言う。そうは思わないかと相槌を強要されて困惑する。
(中略)
歌は(と私は始める)、上手い下手じゃあない。
いい歌か悪い歌か。
それだけだ。

たとえば。平凡な女学生が、ふとした瞬間に思う、日常の出来事への、感謝の気持ち。
その歌は。世界的声楽家が高尚に歌い上げるよりも、同世代の歌い手が不器用に歌った方が。
身近で。切実で。優しくて。胸を突くかもしれない。
(中略)
楽しませたい作品なら楽しませる歌を。考えさせたい作品なら考えさせる歌を。
泣かせたい作品なら泣かせる歌を。怒らせたい作品なら怒らせる歌を。
作品に塗り込めるのだ。技術も声質も所詮はその為の素材。

どのように聴いてもいい。芸術など芸能など。たかが娯楽に過ぎないのだから。

けれども。上手いとか下手とかで作品を評価するのは。
なんとも幼稚でなんとも浅薄な。芸術耳だと、私は思うよ。
(中略)

212 :名も無き音楽論客:2006/03/26(日) 09:51:54 ID:f3kUVfbP
この頃に比べて
http://www.youtube.com/watch?v=-ixqVJB2Eeg&search=amuro%20live
歌が成長したね、安室ちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=1IwLQxkIXwo&search=amuro%20live
http://www.youtube.com/watch?v=fTwEZ3HYuII&search=amuro%20live
http://www.youtube.com/watch?v=BloEW0EaXbg&search=amuro%20live
http://www.youtube.com/watch?v=H5u4Q8qwqJE&search=amuro%20live
http://www.youtube.com/watch?v=3LI8rELw5vI&search=amuro%20live
http://www.youtube.com/watch?v=CHT5-OaNnSU&search=amuro%20live
http://www.youtube.com/watch?v=CHT5-OaNnSU&search=amuro%20live
http://www.youtube.com/watch?v=OB_diLdGa-0&search=amuro%20live


213 :名も無き音楽論客:2006/03/26(日) 19:27:54 ID:EEQ1I8bI
>>211
この人の言うことにまさしく賛成だな。
所詮は技術も声質も作品や表現のための素材。その通りだと思う
こう考えるとヘビメタとかが嫌われる理由てのがわかる

214 :名も無き音楽論客:2006/03/27(月) 11:31:08 ID:JtnLrm+H

よく分かる。
性格が悪い人は何をしてもダメ、すべては心。

215 :かか:2006/04/22(土) 04:09:20 ID:NYy+Jrj3
そもそも、歌唱力の定義が必要だ。 音をはずさず、きれいな甲高い声で、歌うことが
評価される国なんで。歌が、下手、うまいとか、きれいかどうかとか、そういう次元でぎろんされることすら、
おかしいと思う。

216 :名も無き音楽論客:2006/04/22(土) 05:07:36 ID:wpmGpSe7
コッツェン様サイコ〜 そんな風に文字にしちゃうとつらつらした様に見えるけどほとんどは同感〜 ってか賛成したくなるね
ても音楽を生業にしてる人なら自然当てはまらない所も出て来ると思うけど、人為的なものより自然と出て来た鼻歌の方がいい時もあるしね

217 :名も無き音楽論客:2006/04/23(日) 19:23:40 ID:E6dqBGBH
聞き手の耳が悪いと言うか、本当に上手い人を聞く側の一般人の耳では判断できないのが一番たちが悪い。

218 :名も無き音楽論客:2006/04/23(日) 20:55:30 ID:???
>>217
日本語でおk

219 :名も無き音楽論客:2006/04/23(日) 23:42:48 ID:diTs68u6
>>188
亀レスだけど、貴方も曲も歌唱力もどっちも大事って意見を押し付けてますよ。
私は歌の上手い下手が分からないので、歌唱力に拘りようがないんです。

220 :名も無き音楽論客:2006/04/24(月) 02:02:42 ID:iC71aQfG
はっきりいって音楽に歌はなくてもいい

221 :名も無き音楽論客:2006/04/24(月) 02:11:08 ID:???
>>220
お前はな。

222 :名も無き音楽論客:2006/04/24(月) 02:20:01 ID:???
>>217
つまり歌なんて物は、本来ヲタの領域とでも呼ぶべきマイノリティの楽しみと言う訳か
でも一般人が聴くのは文字通り「ポップス」であって、
そういう意味じゃ性質が悪いとかそんな問題では無くなるがな

>>220
それはきっとスレ違い

223 :名も無き音楽論客:2006/04/24(月) 02:41:54 ID:???
>>217
例えば、

「歌を聞いて泣く」
「違う人が歌った曲を聴いて鳥肌が立つ」
「全く知らない国の言葉で歌われた曲を聞いて感動する」

なぜ、そうの様なことが起こるのか。
一般人でも普通に起こる出来事だと思う。


224 :名も無き音楽論客:2006/04/24(月) 03:56:27 ID:mzI+HMKu
歌唱力がすべてだと思ってる奴は筋肉少女帯聴をくといい。

225 :名も無き音楽論客:2006/04/26(水) 04:00:12 ID:???
スレタイは歌唱力ない奴の永遠のパラドックスだから、既に終わってる。

226 :名も無き音楽論客:2006/05/14(日) 15:43:24 ID:fsPzPvEZ
映画や演劇だって脚本を重視する人と役者を重視する人がいる。
だから音楽だって曲や詩を重視する人と歌唱力や演奏力を重視する人がいて良い。

227 :名も無き音楽論客:2006/05/14(日) 15:45:13 ID:37vbCpvl
歌唱力が全てならアイドル歌手よりクラシック歌手や演歌歌手の方が売れている筈だ。

228 :名も無き音楽論客:2006/05/15(月) 00:16:38 ID:l6In06uJ
歌唱力が全てだと思ってる奴にはギターソロの良さなんて分からないんだろうな。

229 :名も無き音楽論客:2006/05/15(月) 02:08:23 ID:???
ギタリストがどんなに良くてもボーカルが糞なら糞バンド。
ギタリストがどんなにヘタ糞でもボーカルが良ければ良い線行く。


230 :名も無き音楽論客:2006/05/15(月) 03:57:24 ID:1jC6jQzL
言えてるけどギタリストのオレはヘコむ

231 :名も無き音楽論客:2006/05/15(月) 07:18:35 ID:???
楽器のうまい奴は腐るほど居る。
歌のうまい奴は・・・・。

歌唱力が全て。

232 :名も無き音楽論客:2006/05/15(月) 07:22:24 ID:1jC6jQzL
実力と曲の良さがあればある程度は有名になれるのかな?

233 :名も無き音楽論客:2006/05/15(月) 07:55:15 ID:???
「曲」というのが「メロディー」だとすると、これはあまり必要ではなくなっているかもしれない。
もう、出尽くしてしまった感じがする。
何を聴いても聴いた事がある感じだ。

「実力」というのが「表現方法」だとすると、これはもう、無限だと思う。

ボーカリストというのは,良い楽器と良いパフォーマンスを兼ね備えている人だと思う。
表現方法には流行が有る。

実力が有れば、必ずしも新しい曲が必要な訳ではないと思う。
昔から有る良い曲をボーカリストの持っている楽器の音色、表現方法でいくらも違ったアプローチが出来る。
それが受け入れられるかどうかは、流行だと思う。

その一方で、超人的プレーヤーは良いボーカリストを喰ってしまうのでいわゆる「歌もの」では使ってもらえない。
結果としてインスト物になってしまうが、それだと、そこに歌詞が無いため一般的なリスナーには理解出来ない。
メロディーだけでは、新しいものはもう殆どないし、電気的に変調させた音色では、基準が無いためにその素晴らしさが分からない。



234 :名も無き音楽論客:2006/05/15(月) 10:09:57 ID:???
>楽器のうまい奴は腐るほど居る。 

居ないよ。

235 :名も無き音楽論客:2006/05/15(月) 11:01:03 ID:???
>>234
いるよ。

236 :名も無き音楽論客:2006/05/19(金) 21:23:28 ID:???
好きな音楽(わかる音楽)はせいぜい臭いバラードだけ  
つまり音楽なんてまるでわからない  
洋楽なんて全く聴かない  
邦楽もせいぜい超メジャーな連中のBEST盤だけしか持ってない  
下手すりゃそれすら持ってなくて  
テレビの低能歌番組なんか見てカラオケで歌うことだけがそいつの音楽ライフw  
そういう人間は馬鹿の1つ覚えに歌唱力だの歌上手い下手だの  
おそろしく低レベルなことを此所で言い争ってるわけ  
つまりNHKのど自慢コンテストや演歌番組を見て歌上手い下手言ってる田舎のジジィババァとなんら変わりがない  
もっとイタいのになるとボーカルスクール通ってる馬鹿までいやがる  
エイベックスあたりからデビューしてる糞歌手にでもあこがれてやがるのかw  
ほんと音楽の「お」の字もわからない馬鹿w  

237 :名も無き音楽論客:2006/05/20(土) 01:39:06 ID:???
音楽を知りたいから学校に行くんだよ。

そして、そんな音楽なんて分からない奴でも、分かるのが「歌唱力」だ。

238 :名も無き音楽論客:2006/05/20(土) 02:57:44 ID:j+bE838q
>>237
歌の上手い下手が分からない俺の立場は?

239 :名も無き音楽論客:2006/05/20(土) 03:02:32 ID:???
>>238
分からないはずが無い。

240 :名も無き音楽論客:2006/05/20(土) 03:06:21 ID:j+bE838q
>>239
本当に分からないの。


241 :名も無き音楽論客:2006/05/20(土) 03:12:46 ID:???
歌の上手い下手なんて、分からないのが普通だと思うよ。
この板に来るような人はある程度マニアだから別だけど。
華原朋美や浜崎あゆみみたいな普通よりは上手いレベルのプロが上手いと言われている。

242 :名も無き音楽論客:2006/05/20(土) 03:16:47 ID:j+bE838q
>>241
世間では浜崎あゆみ>華原朋美らしけど、俺には、この二人の歌唱力の差が分からない。

243 :名も無き音楽論客:2006/05/20(土) 05:52:27 ID:/YgBfqEB
聞いて鳥肌が立てば上手いんじゃない?
聞いて涙が出れば上手いんじゃない?
身体で感動してるんだから。

244 :名も無き音楽論客:2006/05/20(土) 06:53:07 ID:???
>聞いて鳥肌が立てば上手いんじゃない?
曲が良いから鳥肌が立ったのかも知れない。

>聞いて涙が出れば上手いんじゃない?
曲が良いから涙が出たのかも知れない。

>身体で感動してるんだから。
曲が良いから感動したのかも知れない。

俺も歌の上手、下手が余り分からない輩だ。
ある音楽を好きだと思った時、それが曲が良かったからか歌唱力や演奏力が良かったからか分からない。

245 :名も無き音楽論客:2006/05/20(土) 11:02:24 ID:???
>どちらが上手いか分からない。

どちらが上手いなんて比べる物じゃない。

ギタリスト二人を並べて「こちらの方が上手い」とか言う奴いたらアホだ。


246 :名も無き音楽論客:2006/05/20(土) 11:04:26 ID:???
>>244
自分で歌ってみればいいじゃない。
それでもかっこ良ければ曲がいいんだろう。

いや、もしかしてお前の方が歌がうまいのかもしれんな。

247 :名も無き音楽論客:2006/05/20(土) 12:29:21 ID:dleGG+yc
オレンジレンジにエグザイルにこうだに中島に・・・ぷっ。これが日本の現状・・・
 

248 :名も無き音楽論客:2006/05/20(土) 17:35:11 ID:jiPJjcPC
私も歌唱力の良し悪しって、よく分かりません。
だから曲重視です。
>>239さんの歌唱力が分からない人は人に非ずみたいな意見は酷いと思います。

249 :名も無き音楽論客:2006/05/20(土) 18:09:23 ID:???
>>239
歌唱力の分かる凄い奴君!
歌唱力の分からない非人で悪かったね。

250 :名も無き音楽論客:2006/05/21(日) 00:11:51 ID:OFH/OS2c
>>130
逆だろ
歌唱力が表現力に含まれる
歌がうまいのもヘタウマなのも表現の一つ
だからアーティストは自分を表現できる歌唱力があればいい

251 :名も無き音楽論客:2006/05/21(日) 04:48:46 ID:???
>>250
歌唱力には音楽的な技術が含まれる。
音楽的な技術にに表現力は含まれる。


252 :名も無き音楽論客:2006/05/21(日) 06:04:32 ID:3At16+gk
俺は音楽ヲタどころか声優ヲタやアニメヲタに迄、歌が下手と叩かれている久住小春でさえも、何処がどう下手なのか分からない。

253 :名も無き音楽論客:2006/05/21(日) 06:37:23 ID:Fg8z12Yp
ミーも歌の上手い、下手って分からない。
山田花子が下手なのは流石にミーでも分かるけど、
ウド鈴木がギター下手なのも分かる。
それと同じで山田花子は一般人でも音痴と分かる例外的タレント。
あいつが歌上手い、あいつが歌下手って言ってる人の大半は、
声質や雰囲気だけで判断している知ったかぶり人間にしか思えない。

254 :名も無き音楽論客:2006/05/21(日) 07:15:14 ID:3At16+gk
山田花子の歌が下手なのは俺も分かる。
久住小春の演技の下手さも分からないけど、山田花子の演技の下手さは分かる。

255 :名も無き音楽論客:2006/05/21(日) 08:05:53 ID:???
>声質や雰囲気だけで判断している知ったかぶり人間にしか思えない。
>山田花子が下手なのは流石にミーでも分かるけど、
>山田花子の歌が下手なのは俺も分かる。

あるバンドのボーカルが山田花子並のへたくそさで、バックがものすごいバカテク連中だった時、売れるかな?
もし、それで売れるならボカールは要らないよね?
それで売れるのなら、歌唱力は全てでは無いという事か?

まず、『山田花子はへたくそだ』と分かる基準は何だろう?
声質、音程、リズム感、感情表現がよろしくないですよね。
このうちのどれか一つがずば抜けていれば、ボーカリストとして成り立つと思う。が、彼女はどれも持ってない。

ものすごいバカテク連中ってどういう条件だろう?
あれ?同じじゃないか?

ただし、歌の場合は歌詞が有る。歌詞を上手く伝える事が出来るか?ってのが有るよね。
それのバランスが取れている人は上手いと思う。
でも、どれか一つがずば抜けている人も上手いと思う。
『ずば抜けている所が生きる楽曲を選んで歌う』演歌であり、オペラであり、パンクであり、・・・。

山田花子に残されたもの。『感情表現と説得力』ここを鍛えるしか無いのです。
そしてそれには、音楽的な要素はあまり必要では有りません。
彼女が目指すべき道は、歌手ではなく、ナレーターや役者でいいのです。


256 :名も無き音楽論客:2006/05/21(日) 08:44:39 ID:???
山田花子をボロクソに貶すスレは此処ですか?

257 :名も無き音楽論客:2006/05/21(日) 12:13:42 ID:8nEfzhnM
>>251
歌唱も音楽の構成要素の一つなんだから表現の一つなんだよ
音楽というのはトータルパッケージだから歌唱だけ抜き出して
音楽そのものの優劣を決めるのは芸術の本筋から外れてる
そもそも表現力というのは意図的な物ばかりではないし



258 :名も無き音楽論客:2006/05/21(日) 23:52:45 ID:N0nfzT29
>>239じゃないけどクラ畑なので歌唱力とまではいわなくても音程やリズムは本能で分かる。
音程が滅茶苦茶だったりフラフラだったり一発で狙った音が出せないアーティストは基本的に耳が受け付けない。
その癖に私の歌唱力は山田花子で声質は鈴木紗理奈。
耳が悪くどう聴いても下手くそな歌手を絶賛する友人は玄人からも評判の高いクラブ歌手。
「洋楽ってつまらない。J-POP最高」と言いながらChaka Khan、Stevie Wonder、Aretha Franklinを完璧に歌いこなす。
耳がいいからってあんまり役に立つことはないと思った。

259 :名も無き音楽論客:2006/05/29(月) 23:28:10 ID:CV7Fhe/m
ヒット曲に歌唱力は要らない

260 :名も無き音楽論客:2006/05/31(水) 03:01:07 ID:???
>>259
ヒット曲を山田花子が歌ってもダメだって。

261 :名も無き音楽論客:2006/06/04(日) 04:37:17 ID:???
ドラム、パーカッション、指揮が一番大事かも。
リズムが狂ってたら上手いボーカルも台無しでしょ。

262 :名も無き音楽論客:2006/06/04(日) 08:41:48 ID:???
「優れた脚本から駄作が生まれる事はあっても逆はない。」
音楽も同じですよ。

263 :名も無き音楽論客:2006/06/04(日) 21:10:02 ID:qf70uUON
その通り。
歌唱力は全てではない。単なる必要最低条件。
歌ものである限り、どんなジャンルでもそうであるはず。


264 :名も無き音楽論客:2006/06/10(土) 12:24:23 ID:CWg5B7x+
月島きらり

265 :名も無き音楽論客:2006/06/11(日) 13:22:46 ID:d0/9C3+T
アレンジャーのセンスでしょ

266 :名も無き音楽論客:2006/06/15(木) 05:49:34 ID:Xdzls9eK
結果的に良い音楽ならば、歌い手の歌唱力なんてどうでもいい。

267 :名も無き音楽論客:2006/06/15(木) 10:24:17 ID:kaw72qvY
>>266ハゲドウ

268 :名も無き音楽論客:2006/06/18(日) 21:08:22 ID:CyS/5Exg
最近の歌手ってそんなに下手なのいないな。
80年代アイドルで武田久美子、川田あつ子、北原佐和子、
森尾由美、石川秀美、国生さゆり、などレンタルかネットでも探して聞いてみな
びっくりするから。倒れそうになるよ。
今のアイドルは十分うまいよ。

269 :名も無き音楽論客:2006/06/19(月) 14:17:47 ID:8nXGjLlE
昔のアイドル歌手は音楽性など追求してないから
別にどうでもよかったけど

今のは変にアーティストぶるから、かえって見てて痛々しい

270 :名も無き音楽論客:2006/06/19(月) 16:09:37 ID:???
歌唱力を蔑ろにしすぎなんだよ。
耳がおかしいのか頭がおかしいのかわからないけど。


271 :名も無き音楽論客:2006/06/19(月) 18:59:11 ID:cuPfGPt/
歌唱力に拘り過ぎるのもどうかと思う。

272 :名も無き音楽論客:2006/06/19(月) 19:23:44 ID:RXRQ8x+K
音痴な方がアイドルって感じしていいと思うけどな。

273 :名も無き音楽論客:2006/06/20(火) 14:15:18 ID:u5io3iDC
俺の場合は下手なボーカルよりも声質が曲に合わないボーカルが嫌。
映画も下手な役者よりも役に合わない役者が嫌。

274 :名も無き音楽論客:2006/06/20(火) 21:12:24 ID:???
>>268
それは思う(笑)
ほんと80年代アイドルの歌は・・・あんなの歌じゃない・・・
松田聖子が今まで残ってて、他の人がほとんど残ってないのも
さもありなんって感じだ。
#好き嫌いは別としてw

275 :名も無き音楽論客:2006/06/20(火) 21:49:48 ID:HB2f5WDb
歌唱力の有る歌手
1.松山千春
2.みのや雅彦

布袋さんは歌が下手な、ギター演奏重視の典型
氷室さんと別れたのは残念だった。

276 :名も無き音楽論客:2006/06/24(土) 08:27:42 ID:e1UDc4EN
歌って人によって好みがあるからな。
自分の嫌いな歌唱・歌手を音痴と言う奴が多いと思う。

277 :名も無き音楽論客:2006/06/24(土) 17:34:39 ID:???
クラシックは技術が大事だがロックやポップスは味が大事。

278 :名も無き音楽論客:2006/06/24(土) 17:42:19 ID:stDbceLK
それは違うよね。
下手と嫌いの区別がつかんやつは音楽を語る
資格ないよ。

自分が好きだから上手いと言う論理は
やめてもらいたいもんですね。
オレンジレンジは下手だけど好きって言うんだったら
それを否定はしないが、千春はハゲてるから下手とか
そう言う問題じゃないんでありますけどね。ほんとによ!


279 :名も無き音楽論客:2006/06/24(土) 18:05:11 ID:???
主役やる役者は演技力より華や存在感が大事で、
脇役やる役者は演技力が大事でしょ。
音楽もそれと同じ。
主役であるヴォーカルは歌唱力より声質や魂が大事で、
バックの演奏者は演奏力が大事。

280 :名も無き音楽論客:2006/06/24(土) 20:30:48 ID:xQCSa6h1
ジェイポッパーなのに歌唱力に拘る奴が一番理解に苦しむ。

281 :名も無き音楽論客:2006/06/24(土) 21:52:18 ID:stDbceLK
でも、やはりある程度の歌唱力は必要だろ。
と言いつつ、ハイロウズがお気に入りの俺。

282 :名も無き音楽論客:2006/06/30(金) 07:46:32 ID:4yEQA1aK
ザ・ハイロウズ休止中ですが、今後はどうなるんでしょか
誰か情報下さい。

283 :名も無き音楽論客:2006/07/07(金) 23:07:07 ID:???
いつから『歌唱力が全て』なんて変な勘違いが芽生えたのかね

284 :名も無き音楽論客:2006/07/08(土) 00:51:32 ID:qkrDFkz0
ポル二世

285 :ヒント↓:2006/07/10(月) 00:39:51 ID:XwJ5q6v1
たとえ、世界一の歌唱力の、にいちゃん、ねえちゃんが
歌っても。


育ちのいい
 「中肉中背」が売れないのはあたりMAE .

 「顔デかい」やつも どんなにうまくても無駄。

スター性あるやつ以外、無理、売れない。

286 :名も無き音楽論客:2006/07/10(月) 15:27:33 ID:???
歌唱力ってわかんない。美空ひばり聞いてもうまいとかわからない。

287 :世界的人気といえばラルク:2006/07/22(土) 05:55:24 ID:???
【2004年アメリカ単独ライブでの『READYSTEADYGO』】
http://www.youtube.com/watch?v=wdvK3axd0uo&search=larc%7Een%7Eciel%20%20READY%20STEADY%20GO
【2005年アジアツアーでの『Killing Me』と『HEAVEN'S DRIVE 』】
http://www.youtube.com/watch?v=lTmQ4IIXJ1g&search=larc%7Een%7Eciel%20%20Killing%20Me%20
【2005年アジアツアーでの『Driver's High』と『LOST HEAVEN』】
http://www.youtube.com/watch?v=64x6LLdWV5I&search=larc%7Een%7Eciel%20%E3%80%80ASIALIVE
【2005年アジアツアーでのラルクアンシエルメドレー】
http://www.youtube.com/watch?v=BBs0QTixVUw&search=larc%7Een%7Eciel%20%E3%80%80ASIALIVE
【2005年アジアツアーでの『snowdrop』『winterfall』『forbidden lovver』
http://www.youtube.com/watch?v=C35EgbebunY&search=larc%7Een%7Eciel%20%20LIVE
【2005年アジアツアー『Getoutfromtheshell』『Newworld』『自由への招待』】
http://www.youtube.com/watch?v=85ImSI4qeJ0
【2005年アジアツアーでの『虹』】
http://www.youtube.com/watch?v=wuy2lb0WJc4&search=larc%7Een%7Eciel%20%E3%80%80ASIALIVE
【2004年アメリカ単独ライブでの『STAYAWAY』】
http://www.youtube.com/watch?v=Bv2K4UKaXi4&search=larc%7Een%7Eciel%20%20LIVE
【2004年アメリカ単独ライブでの『HEVEN'S DRIVE』】
http://www.youtube.com/watch?v=tdPq1OPCUWI&search=larc%7Een%7Eciel%20%20LIVE
【2004年アメリカ単独ライブでの『driver's high』】
http://www.youtube.com/watch?v=kF2wMw7WWyE&search=l%27arc
【2004年アメリカ単独ライブでの『花葬』】
http://www.youtube.com/watch?v=ltoWHk5FX-c&search=l%27arc%20USA
【おまけ★HYDEのソロ活動台湾での『evergreen』『shallowsleep』】
http://www.youtube.com/watch?v=qMMSealOPSY&search=larc%7Een%7Eciel%20%20LIVE
【おまけ★2000年経済大国日本での壮絶、壮烈、衝撃ライブ『いばらの涙』】
http://www.youtube.com/watch?v=p_7YRAz6XGc&search=larc%7Een%7Eciel%20%20ibara


288 :世界的人気といえばラルク:2006/07/22(土) 05:58:16 ID:???
今までの人生で一度も↓のライブ映像よりも盛り上がりを見せている
日本人の海外ライブは一度たりとも見たこと無い。hydeが曲に波をつけてアクセント
をつけるうねるような歌唱形態を採用しただけでセイケデリックな楽曲を作っただけで
「hydeの歌は安定しないから歌唱力が無い。」「CDと違うから歌唱力が無い」
とか言ってる基地外は悔しかったら↓のライブよりも盛り上がりを見せている
日本人歌手の海外ライブ貼ってみろよ。どうせ貼れないんだろ。つまりhydeの歌唱力
は日本一なんだよ。 人を惹きつける魅力、曲ごとに歌唱法を変える
(『花葬』でのうねるような歌唱法、『SATWAYAWAY』『KILLINGME』のニルヴァーナ的歌唱法、
『瞳の住人』等の安定してしっとり歌い超高音フォルセットを多用する超絶技巧などなど)ことやライブで
爆発的に盛り上げられるかがヴォーカリストの資質であり歌唱力なんだよ。そういう人を
惹きつける神秘的・超人的な資質がラルクアンシエルのヴォーカルhydeにはある。
hydeが曲に波をつけてアクセントをつけセイケデリックな楽曲を作っただけで
「hydeの歌は安定しないから歌唱力が無い。」。」「CDと違うから歌唱力が無い」
とかって基地外の意見だろ。ラルクのような既成の通年を否定し未知の表現領域
を開拓しようとする芸術運動は日本人に理解できるわけないな。 つまりhydeの
歌唱力は日本一なんだよ。

≪世界のモンスターバンドラルクアンシエルの世界ツアー貴重映像集一覧≫
【2004年アメリカ単独ライブでの『READYSTEADYGO』】
http://www.youtube.com/watch?v=wdvK3axd0uo
【2005年アジアツアーでの『Killing Me』と『HEAVEN'S DRIVE 』】
http://www.youtube.com/watch?v=lTmQ4IIXJ1g&search=larc%7Een%7Eciel%20%20Killing%20Me%20
【2005年アジアツアーでの『Driver's High』と『LOST HEAVEN』】
http://www.youtube.com/watch?v=64x6LLdWV5I&search=larc%7Een%7Eciel%20%E3%80%80ASIALIVE
【2005年アジアツアー『Getoutfromtheshell』『Newworld』『自由への招待』】
http://www.youtube.com/watch?v=85ImSI4qeJ0
【2005年アジアツアーでの『虹』】
http://www.youtube.com/watch?v=wuy2lb0WJc4&search=larc%7Een%7Eciel%20%E3%80%80ASIALIVE



289 :名も無き音楽論客:2006/07/25(火) 02:31:14 ID:???
客観という言葉を身に付けていない時代
それが10代。

290 :名も無き音楽論客:2006/07/29(土) 02:02:05 ID:ZD/aai4/
音楽ヲタは芸術家気取りが多い。
映画ヲタやドラマヲタは演技が下手でも華や存在感がある俳優を認めるのに、
音楽ヲタは魂こもっていたり味があったりしても技術的に拙い歌手や演奏者を認めない。

291 :名も無き音楽論客:2006/07/29(土) 05:47:39 ID:???
バラードマニアは音楽通気取りが多い。

292 :名も無き音楽論客:2006/07/30(日) 08:17:50 ID:pYvCR/Br
消防卒業して厨房になってアイドル歌謡曲卒業してJ−POP聴くようになって「あいつは歌が下手だ。」と評論家気取りになる奴が多い。

293 :名も無き音楽論客:2006/07/30(日) 10:24:23 ID:/U0y1GQX
>>291
バラード好きは音楽の教養がゼロに近い奴が多いだろ。

294 :名も無き音楽論客:2006/07/30(日) 10:31:32 ID:EGH7N2I7
テクニックだけのミュージシャンなんて役者が上手いだけのドラマと同じ。

295 :名も無き音楽論客:2006/07/30(日) 11:10:27 ID:h1I4XtEi
みんなそれぞれの感性で好きな音楽を楽しめればそれでいいじゃん

296 :名も無き音楽論客:2006/07/31(月) 00:35:53 ID:eql+Vq5Q
295 と同意見。

他人に自分の価値観を押し付けるのは良くない。

297 :名も無き音楽論客:2006/07/31(月) 21:09:24 ID:???
うまい役者を見るだけで良いじゃん。

298 :名も無き音楽論客:2006/07/31(月) 21:10:00 ID:???
音楽の教養なんて無くていいじゃん。

299 :名も無き音楽論客:2006/07/31(月) 21:12:42 ID:???
音楽の教養が足りないのに音楽家気取りな奴は、音楽の教養が豊富な音楽家よりも音楽を楽しめているというのが、現実だと思うお。

300 :名も無き音楽論客:2006/08/02(水) 02:08:02 ID:kn57lupm
>>299
お前は楽しいのかもしれないが、お前の周りのヤツはお前と音楽の話すると
スゲーつまんねえと皆思ってる筈だ!

301 :名も無き音楽論客:2006/08/02(水) 04:12:03 ID:???
>>300
あんたにはこの言葉を贈るナリ。

音楽の教養が足りないのに音楽家気取りな奴は、音楽の教養が豊富な音楽家よりも音楽を楽しめているというのが、現実だと思うお。


302 :名も無き音楽論客:2006/08/02(水) 11:59:01 ID:???
上手いほうがいいにこしたことはないんだけどね

303 :名も無き音楽論客:2006/08/04(金) 09:05:26 ID:???
素人に一番訴えている要素って何だろう?って考えるとシンガーだな。

304 :名も無き音楽論客:2006/08/05(土) 15:34:24 ID:???
素人に一番訴えている要素って何だろう?って考えると曲だな。

305 :名も無き音楽論客:2006/08/12(土) 07:33:39 ID:fdCsG9Un
曲と指揮者が良ければ、合唱部の中学生と吹奏楽部の中学生でも、それなりの音楽になる。

306 :名も無き音楽論客:2006/08/23(水) 09:45:32 ID:???
>>305
それは歌唱力と関係あるのか?

307 :名も無き音楽論客:2006/09/17(日) 05:27:24 ID:EFEhuipa
日本はミュージシャンは上手いか下手かで、俳優は良いか悪いか。
イギリスはミュージシャンは良いか悪いかで、俳優は上手いか下手か。

日本
ミュージシャンの代表:美空ひばり
俳優の代表:石原裕次郎

イギリス
ミュージシャンの代表:ビートルズ
俳優の代表:チャールズ・チャップリン

308 :名も無き音楽論客:2006/09/17(日) 07:16:02 ID:YN2nczsq
歌唱力が全てなら音大卒のシンガーがヒットチャートの上位にランクインしまくりな筈。

309 :名も無き音楽論客:2006/09/17(日) 07:28:22 ID:???
歌唱力の無いヒットチャート歌手の「うた」が音楽として評価される物なのかね?

あんな物はアンガールズの”じゃかじゃか”と同じで、面白一発芸だね。


310 :名も無き音楽論客:2006/09/17(日) 09:14:00 ID:???
歌唱力の無いヒットチャート歌手のバックの演奏は演奏力のあるスタジオミュージシャンがやっている。
歌唱力よりも演奏力の方が大事だって事だな。

311 :名も無き音楽論客:2006/09/17(日) 11:12:43 ID:???
>>310
ヒットチャート上位を占める下手くそな歌手を喜んで聴いているヤツは、
歌手よりもバックミュージシャンの方を聞いていて、それがヒットチャートを動かしている。
・・・って言うの?


312 :名も無き音楽論客:2006/09/17(日) 12:40:53 ID:???
>>311
そうじゃなくて演奏の下手な音楽はヒットしにくいって事。

313 :名も無き音楽論客:2006/09/17(日) 12:54:16 ID:???
歌唱力を重視しなさすぎ。
スマッポを30過ぎても聴いてるなんて奇異

314 :名も無き音楽論客:2006/09/17(日) 12:57:12 ID:???
スマップ程度の歌唱力で充分ってことだよ。
中居は下手過ぎだけどね。

315 :名も無き音楽論客:2006/09/17(日) 13:42:05 ID:???
演奏力は大事じゃないよ。人間である必要が無いからね。
ヒットチャートを見れば分かるでしょ?

というかね、”ヒットチャートが全て”と言うのが間違いなんだよ。
わかる?そういう意味で>>311は言っているのよ。

「そんな事は言っていない」と言うかも知れないけど、そういう事だな。

316 :名も無き音楽論客:2006/09/17(日) 17:12:54 ID:???
>>315
演奏力が大事だから人間より巧い打ち込みが主流になる。

317 :名も無き音楽論客:2006/09/17(日) 21:14:55 ID:???
歌唱力に拘る奴ってのはセンスが良いぶりたいだけ。

318 :名も無き音楽論客:2006/09/18(月) 05:40:09 ID:???
>>316
だからヒットチャートで考えすぎ!

それに、打ち込みに演奏力はないよ。
オルゴールの演奏?
CDの演奏?
おかしいでしょ?

319 :名も無き音楽論客:2006/09/18(月) 06:58:49 ID:???
>オルゴールの演奏?
>CDの演奏?
>おかしいでしょ?

おかしくないよ。

320 :名も無き音楽論客:2006/09/18(月) 10:16:23 ID:???
>>319
ばか。オルゴールは再生だよ。

321 :名も無き音楽論客:2006/09/18(月) 13:58:19 ID:hZUP7Lz1
こんなこと書くとチャートに拘り過ぎとか言われそうだけど・・・
歌の上手い氷室よりギターの上手い布袋の方がメジャーなのは、どう説明するの?
チャートに拘るなって人達は何を根拠に歌唱力が大切だって言うの?

322 :名も無き音楽論客:2006/09/18(月) 15:27:18 ID:???
あくまでチャート上の話なら、氷室の方が上なんじゃないか?

323 :名も無き音楽論客:2006/09/18(月) 20:05:36 ID:sKNT4l9C
歌唱力に拘るのは勝手だけど、
歌唱力に拘らない人間を見下すのは止めて欲しい。

324 :名も無き音楽論客:2006/09/18(月) 20:32:13 ID:???
>>321露出度の差だけ
メジャー、マイナーでいったら同じくらい


325 :名も無き音楽論客:2006/09/19(火) 00:15:05 ID:???
演奏力至上主義(主にギター)は童貞アキバデブメタラーだけ


326 :名も無き音楽論客:2006/09/19(火) 05:38:00 ID:???
>>325
メタラーはガリガリが多いが?

327 :名も無き音楽論客:2006/09/19(火) 07:13:56 ID:???
歌唱力至上主義はセンスが良いぶりたい音楽通気取りだけ

328 :名も無き音楽論客:2006/09/19(火) 07:36:23 ID:???
J-POPである以上、耳なじみの良い「声」が重視されると思う。
歌唱力があっても聞いてて心地よくない声は商売にならない。
何度聞いても邪魔にならない心地の良い声とそこそこの歌唱力、
それが重要。中には歌唱力を超えるぐらいの圧倒的な声の持ち主もいる。
最近は比較的、歌唱力のある人が売れてる気がする。
例えばアンジェラアキ。歌唱力はすごい。表現力もすごい・・・
けど声は普通。ひたすら実力派ではあるが、いまいち耳に残らない。
いや否定してるわけではなくて、そういうものだって事。
本人も言ってたねw君の声は引っかからないから駄目だって言われてたって。
対極にあるのが中島美嘉。下手くそだけど声に魅力がある。
雪の華もアンジェラが歌ってもヒットするだろうし、完成度は上がると思う。
でもあれやっぱり中島の声で聴きたいだろ?あの独特の声で。

もちろん歌唱力はあった方がいいに決まってる。それを否定する事はない。

329 :名も無き音楽論客:2006/09/19(火) 07:55:39 ID:???
歌唱力に拘る奴はオペラでも聴いてろ!

330 :名も無き音楽論客:2006/09/19(火) 17:44:57 ID:???
歌唱力が全てだと思っている奴は他のパートの上手い下手が分からない素人。

331 :名も無き音楽論客:2006/09/19(火) 17:48:46 ID:muaVQkjZ
2ちゃんねるって、歌唱力に拘るのは通で、演技力に拘るのは厨っていう風潮があるよね。

332 :名も無き音楽論客:2006/09/19(火) 18:14:02 ID:pHAYSafp
歌唱力が全てだと思っている奴の特徴。

・昔の欧州では声は人間が発する音で、インストは物から出る音の音楽だと言う理由で声楽が高尚で器楽は低俗な不良の音楽という考え方が強かった。こいつらの頭の中は中世の人間と同レベル。
・何を言ったかよりも誰が言ったかを重んじる。
・穴だらけの論理を連発するのだが、決して屁理屈をこねているわけではない。そこが逆に痛かったりする。
・相手を無理矢理論破して自分の価値観を押し付けるしつこい奴が多い。
・自分と自分の身の回りの人間の常識を宇宙の法律と勘違いしている。
・前向きに後ろ向きなことを言うのでとてもタチが悪い。
・しつこい質問攻めが好きなくせに、質問の答えに対して文句を垂れてばかりいる。
・誘導尋問に引っ掛からない相手に対して逆ギレする。
・他人には「どうして?」を連発するのに、自分は「ノーリーズン」で済ます卑怯者が多い。
・理由の理由を訊いてくるのでウザい。
・自分の憶測と違う答えを嘘だと決め付ける。
・YESと答えてもNOと答えても反論してくる。

333 :名も無き音楽論客:2006/09/19(火) 20:24:13 ID:???
俺には歌の上手い下手が分からん。

334 :名も無き音楽論客:2006/09/19(火) 22:28:34 ID:CvFA2KSd
サザンはパフォーマー
ミスチルは表現力
ビーズは圧倒的な高音

別に歌唱力なくたっていいんよ。トップとるのは。

335 :名も無き音楽論客:2006/09/19(火) 22:57:35 ID:e699uI/b
上手すぎてもなーって思う。

336 :名も無き音楽論客:2006/09/19(火) 23:05:29 ID:???
今の日本じゃ歌が上手過ぎると売れないよな。

337 :名も無き音楽論客:2006/09/19(火) 23:27:57 ID:WQz0UbsN
歌って踊れる音源付き♪
http://ww4.tiki.ne.jp/~toru2000/page042.html

338 :名も無き音楽論客:2006/09/20(水) 11:11:09 ID:aEQDEuKN
ヴォーカリストとバンドが同グループだと、歌唱力ってあまり気にならない。

339 :名も無き音楽論客:2006/09/20(水) 12:13:39 ID:mSYj1cIt
歌唱力への拘りを押し付ける歌唱力厨って本当に痛い。

340 :名も無き音楽論客:2006/09/20(水) 18:19:53 ID:wTNihNPM
糞曲を上手い奴が歌っても無意味

341 :名も無き音楽論客:2006/09/21(木) 15:12:09 ID:???
>>340
あほだなぁ。ほんとにあほだなぁ。。

342 :名も無き音楽論客:2006/09/21(木) 15:27:01 ID:GKLiStBO
>>341
アホはお前等歌唱力厨だ。

343 :名も無き音楽論客:2006/09/21(木) 15:33:34 ID:???
えっ?この歌こんなに良い歌だったの!?って思った事が無いとは言わせない。

344 :名も無き音楽論客:2006/09/21(木) 16:21:46 ID:???
>>343ない。

345 :名も無き音楽論客:2006/09/21(木) 16:31:47 ID:???
歌唱力っていう人ってたまたま歌のうまい歌手を好きになったからじゃないの

346 :名も無き音楽論客:2006/09/21(木) 16:51:33 ID:???
>>344
だめだなぁ。
もっといろんな音楽聞かないと。
それから、貴方みたいな人はこのスレでお話し出来ないと思うよ。

>>345
ちょっと違う。
歌の下手な人がいるバンドは音楽としてダメなんだよ。

歌唱力ってのはいろんな要素が有るのね。
どれかひとつ飛び抜けていないと『歌手』としてだめ。
それをメンバーに入れているバンドは「歌ものバンド」としてダメ。

だから、歌の下手なボーカルがいるバンドは、いろんなパフォーマンスで誤摩化すわけ。
それにマスコミが食いついたりしてマスコミにくっついて行くお客がいるんだね。
それがチャートの中に沢山いるんでしょ?

だから、歌が上手いだけで売れるならチャートの上位はオペラ歌手が〜とか言っている奴はダメなのよ。



347 :名も無き音楽論客:2006/09/21(木) 16:55:54 ID:???
ちょっと分かり辛かったから訂正。
×それをメンバーに入れているバンドは「歌ものバンド」としてダメ
○歌のダメなボカールをメンバーに入れているバンドは「歌ものバンド」としてダメ


348 :名も無き音楽論客:2006/09/21(木) 18:24:19 ID:Bc7lflxk
>>346-347
お前みたいな音楽通ぶった奴が嫌い。

349 :名も無き音楽論客:2006/09/21(木) 19:27:09 ID:???
通ぶってるか?初心者丸出しじゃない?

350 :名も無き音楽論客:2006/09/21(木) 22:50:44 ID:???
おっ反論出来なくて叩きが始まったか?情けないな。音楽通の皆さん。

351 :名も無き音楽論客:2006/09/21(木) 22:53:49 ID:???
>>346
歌モノ以外も聴けよ

352 :名も無き音楽論客:2006/09/21(木) 23:00:56 ID:???
歌唱力に拘らなくちゃ逝けないなんて法律でもあるの?

353 :名も無き音楽論客:2006/09/21(木) 23:07:54 ID:???
>>350
>>18

354 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 03:53:45 ID:???
どんなに上手いバンドでも歌い手がダメならパフォーマンスに走るよ。
歌い手が良くて演奏がダメでも問題ない。楽器はやっていればある程度上手くなるから。

問題は、歌い手が居ないバンドは?って事になるよね?
インストバンドでもすごい奴が居るって事だろ?
それが居る限り「必ずしも”歌唱力が全て”では無い」って事だと思うけど、
その凄いインストバンドにヘタ糞ボーカルが入ったらダメだってば。
凄いインストバンドに入るボーカルは凄くなくちゃいかんのよ。

たぶんね、その凄いインストバンドは凄いボーカルをメンバーにする事が出来なかったからインスト。
あるいは、ボーカル無しでどこまで出来るかやってみよう!って作ったバンド。

でさ、ここで気がついたんだけど、『歌唱力が全て』ってのは、「歌い手に必要なのは歌唱力だけじゃない」って事なのかな?
もしもそうなら「歌唱力って何よ?』を先に決めるべきかな?
いろんな要素が絡み合っていると思うよ。

355 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 09:18:34 ID:???
>>歌唱力に拘る皆さん
俺みたいに歌の上手い下手が分からない人間には、どんな巧みな理屈も馬の耳に念仏だよ。
まあ、この板の住人に俺みたいな歌の上手い下手が分からない人間は珍しいだろうけどね。

356 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 09:45:33 ID:3ZFOcvRu
>>354
俳優には演技力は重要だが全てではない。
小説家には文章力は重要だが全てではない。
漫画家には画力は重要だが全てではない。

歌手も同じ。

歌手には歌唱力は重要だが全てではない。

357 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 10:59:59 ID:k9QxpeRW
>>354
俺はボーカルが下手で他は演奏力抜群の筋肉少女帯が好きだ。
君が立派な論理を並べて論破しても、好きな物は好きだ。
好みなんだから仕方ない。
ちなみに大槻は上手いボーカリストではないが、良いボーカリストだと思う。
これも君が立派な論理を並べて論破しても、俺はそう思うのだから仕方ない。

358 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 11:23:37 ID:???
ボーカリストがパフォーマーならそれも有り。
演奏力抜群な筋肉少女帯は上手いボーカリストを見つけきれなかったか、上手いボーカリストよりも凄いパフォーマーを必要としたのでしょう。
ただ、上手いボーカリストだったらもうちょっと評価は変わったはず。
もしも、演奏力抜群な筋肉少女帯がボーカリスト無しで筋肉少女帯として存在出来たら面白かったけどね。
彼が居たから筋肉少女帯で居られた。
そして、基本的にはパフォーマンス集団だと俺は思います。

筋肉少女帯の曲を、誰か歌の上手い人が歌った時「この曲こんなに良い曲だったんだ!」って思う率UP。


359 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 12:32:38 ID:1d5FLG1H
でも逆につまらないと思うよね

360 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 12:38:53 ID:???
>>359
あんたはパフォーマンスが楽しいんだよ。

361 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 12:41:37 ID:???
そうだね。俺オペラとか聴いてもつまんないもん

362 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 12:58:03 ID:???
>>361
だから、そんな奴がスレタイ見たいな事言うなよ。歌が上手いかどうか分かんないのにそんな事言うなって。アホじゃないの。

363 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 13:10:38 ID:JOFHG//W
結論から言うと上手いだけじゃ駄目って事だろ?
単純に音程外さない声量がある歌手が上手いってのは誰でもわかる事。
ただしそれだったらオペラ聴いてればいいじゃんって話になる。
優れた演奏に優れた歌唱力。これが最高なのも誰でもわかる事。
ただほら、正確さだけじゃないじゃん。音楽の醍醐味って。
敢えて崩した演奏(もちろん基礎が出来てる上で)もあるわけだし。
その延長で行くとヘタウマも魅力になり得るって事だよ。

これぐらいの事はわかりますよね。バカじゃなければ。
つまりひたすら歌唱力があるという事だけが評価じゃないんです。
レベルでいうと10の才能の人より8の才能の歌唱の方が
認められるなんて事はありふれた事象でしょう。まだわかりませんか?w

364 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 13:16:19 ID:JOFHG//W
363だけどなんでこんな高圧的な書き方したんだろw
ごめんなさい。

365 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 13:51:10 ID:???
>>363
書くのって恥ずかしいですよ。特に歌。
歌でも頑張れば上の方法を見つけられるからね。

366 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 14:19:27 ID:Ad7+gzbm
歌って...
変な声のボーカリストってハマっちゃう。
オーケンもモチ好き。
ハイドもリンダも桑田さんも上手い?よね!

367 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 14:21:37 ID:???
>>363

へたくそな演奏とへたくそな歌。
へたくそな演奏は結構大丈夫なのよ。
なぜか?演奏はパフォーマンスの方が重要だったりするから。
音程とかリズムとかより、感情を楽器で爆発させる事が重要なのですよ。
正確さよりもダイナミクスだったりする訳です。
楽器を感情の意のまま演奏するって事自体が凄いんです。

もちろん歌にもその部分は有るよ。
でも、歌唱力という言葉にはそれ以外の物も含まれているんだ。
歌というのはそう言う物なんだと思うよ。

特に歌は歌詞、メロディー、感情を伝えなくてはいけない。
これが出来ていない、もしくはどれかひとつが飛び抜けていない時『へたくそな歌』と言われると思うのです。
そしてへたくそな歌はもはや音楽としては成り立たなくて、別のパフォーマンスとして成立しているのです。
それを、ボーカルの歌唱力として見ちゃイカンのです。


368 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 15:06:39 ID:Ad7+gzbm
お〜  カッコイイ!(^^)!
お客さんを目で殺す!遣り方は上手くいく
おじょーずぅ〜と褒められる
感情は伝わった..


369 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 15:36:37 ID:???
歌唱力って最低限必要なもの


370 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 15:40:00 ID:???
オペラ歌手の歌がつまんないというのは、つまんないと言った人がオペラを理解出来ていないだけなのです。

つまり「歌唱力が全てだと思ってる奴は馬鹿」とか言っている奴こそが、音楽を知っているつもりの頭でっかち野郎です。


371 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 16:01:03 ID:???
>>370
いやオペラがつまらないんじゃなくて、例えで挙げてるだけじゃん?
しかもいまいち説得力がないっていうか・・・。
君がオペラを馬鹿にされてるようで怒るのもわかるけど。
例えばオペラってだけで。

そもそも前述にもあったように歌唱力の定義が定まってないのに
議論するからわけがわからなくなる。
下手でも表現力があって、それも歌唱力はあるという事になる、
とすれば議論の方向も変わっていくんだろうけど。
要するに声出てて音程が定めってればいいみたいな風潮を嘆くスレでしょ?
特にロックやポップスは他ジャンルに比べ価値観が多様だからね。
いろんな価値観があるのに、声量と音程ですべて語られちゃ
つまらないし、それは違うよって言いたくなる気持ちはわかる。

372 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 16:24:02 ID:???
>>371
わりぃ。俺オペラ全然しらね。わはは。

>下手でも表現力があって、それも歌唱力はあるという事になる、
>とすれば議論の方向も変わっていくんだろうけど。

歌唱力が有れば下手じゃないんだよ。分かんないの?
誰が声量と音程で全て語ってんのよ?

歌が上手けりゃ全てOK

なんか問題有る?

373 :名も無き音楽論客 :2006/09/22(金) 16:38:12 ID:???
何が全てOKなのか?それで納得させられるとでも?
価値観は多様だって言ってるじゃん。
そういう短絡的な思考がこういったスレを生むんじゃないかな?
こいつは下手だから駄目だね〜とか言っちゃってさ。
それが「すべて」ではないってスレだろ?

そんな事もわからないんですか?w




374 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 16:56:15 ID:???
>>373

ん〜?なんだろ。これ。

>何が全てOKなのか?それで納得させられるとでも?

今までさんざん『何が』について話して来たけど?

>価値観は多様だって言ってるじゃん。

だったらこんなスレ作んなよ。そして書き込むな。お前さんには関係のない話だ。

>それが「すべて」ではないってスレだろ?

だからね、そう思っている奴がバカって俺は言っているんだけど分かりませんか?


375 :名も無き音楽論客 :2006/09/22(金) 17:06:17 ID:???
>>374
だから歌唱力がすべてではないって事じゃないのかな?
そういう奴がバカってだけで、すべてではないって事になりますよね?
まあこのスレがバカかバカじゃないかを比べてるスレですから。
それは仕方が無い事なのですが。

>歌が上手けりゃ全てOK

これはない。

376 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 17:46:34 ID:???
>>375
はぁ?もうちょっと分かりやすく話してくれませんか?俺バカなんで。

と思ったけど、イヤラシい書き方するね。誰に教わったの?

歌唱力が全てです。


377 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 17:55:51 ID:???
>>歌が上手けりゃ全てOK

>これはない。

なんで?
いいかい、歌唱力って言葉が出て来たから、これは「歌い手が居る」という事前提なのよ。
だから、へたくそな歌い手が居るバンドと、上手い歌い手が居るバンドの話が出来る訳さ。

インストとか、オペラとか関係ないのよ。

OK?

378 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 18:27:47 ID:???
とりあえず「歌唱力」の定義が定まらなければ議論しても意味ない。
すごく不毛な論争になってる気がする。
そりゃ広義の歌唱力(いろんなケース含む)だったらあった方が
いいに決まってる。

379 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 20:13:30 ID:???
>>358
筋少の歌をオオケンより上手いヴォーカルが歌ってもオオケンに勝てない。
音楽は「良い曲×上手いヴォーカル=優れた音楽」なんて理屈通りにはいかないんだよ。

380 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 20:22:12 ID:???
歌唱力って言ったら、音程、リズム感、声量が含まれると思う。
声質の良し悪しなんかは歌唱力と別物とするのが普通。

381 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 20:27:08 ID:???
歌唱力歌唱力言ってる奴は歌謡曲前提でものを言ってるんだろ
それならある程度正しいんじゃない
それに多くの人たちは歌にしか興味がないんだから
歌がうまけりゃそれでいいってのは一面の真実だと思うよ

382 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 20:28:37 ID:???
>>381
歌謡曲前提なら、
曲、詩>歌唱力
でしょうが。

383 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 20:34:52 ID:???
>>382
あ、そうなんだ。
ほんじゃあ歌唱力が一番重要なジャンルってなんなんだろ。

384 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 20:49:09 ID:???
>>383
クラシックの声楽。

385 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 20:56:55 ID:???
演技力が全てなんて意見の映画ヲタなんて皆無。
歌唱力が全てなんて意見は偏ってるよ。

386 :名も無き音楽論客:2006/09/22(金) 23:52:58 ID:???
歌唱力フェチってのは巨乳フェチと一緒なんだよ。
唯一の違いは他人に押し付けるか押し付けないか。

387 :名も無き音楽論客:2006/09/23(土) 05:21:11 ID:H/hp3S+M
我が星で最もメジャーな音楽はベートーヴェンの「運命」。
インストだ。

388 :名も無き音楽論客:2006/09/23(土) 06:27:55 ID:6s5r0Nlu
映画や演劇は役者が全てじゃ無い。
役者は演技力が全てじゃ無い。

音楽だって同じ。

音楽はヴォーカルが全てじゃ無い。
ヴォーカルは歌唱力が全てじゃ無い。

くだらない事に拘る様だけど、歌唱力が全て派の人達はID隠さないと自分の意見も書き込め無い人が多いね。

389 :名も無き音楽論客:2006/09/23(土) 08:20:04 ID:???
映画の喩え話なんて無意味だよ。
歌い手は歌唱力が全てなんて考えの人は、
蛭子能収の下手だけど味のある演技なんて認めない人種だし、
蛭子能収の下手だけど味のある絵なんて認めない人種。
それとスレッドと全然関係ないけど、
「自分の意見はハッキリ言え!」って偉そうに言う人って、
他人の意見を聞かない人種が多いですよ?>>388さん?
一つ言い訳させて貰うと、IDを隠してるんじゃなくて、
sageているのです。
>>188さんや>>192さんの言ってる事が、
このスレの結論だと思うよ。
最後に!蛭子さんの悪口ばっかり言って、ゴメンナサイ!

390 :名も無き音楽論客:2006/09/23(土) 13:22:16 ID:Da9Nitp2
朝までカラオケしてた。
『踊る赤ちゃん人間』歌ったら褒められちったぁ
ほとんど歌唱力は必要ない曲
でも楽しい♪

391 :名も無き音楽論客:2006/09/23(土) 14:18:20 ID:PRThaUrO
歌唱力の定義を分けてみた

=技術面=
・音程 ・声量   

=素質面=
・声質 ・表現力 ・リズム感 ・声がつぶれないノドの強さ

最近歌手の寿命が長いので、気になることがある。
デビュー5年ぐらいまでは、かなり高音の声を売りにしたのに、
だんだん高音が出なくなり、本来の魅力が薄れてしまう女性歌手が多いこと。
ボイトレで改良せず、発声が良くないからと聞いたが、
疑問なのは、ノドで歌う高音声質の良さで売れていた歌手が
腹から声だして、同じ様な声質が出るのだろうか?ということ。
この辺詳しい人おりませんか?


392 :名も無き音楽論客:2006/09/23(土) 20:02:16 ID:???
>歌が上手けりゃ全てOK

>なんか問題有る?

歌が上手くても曲や詩が悪ければ問題有り。
曲と詩は歌唱力の10億倍大事。

393 :名も無き音楽論客:2006/09/23(土) 23:55:49 ID:cQCKint3
アート木下の声は一見、綺麗に聞こえるけど、よく聞いてみると、叫ぶ時(?)や、
低く歌う時に渋くなるというか、やるせない感じでしゃがれっぽくなる。

そこがたまらなくいい。

394 :名も無き音楽論客:2006/09/24(日) 00:07:31 ID:???
>>392
これがさ、曲や詩が良くても歌っている奴がダメだとダメなんだよ。

この曲こんなに良い曲だったんだ!って思った事が無いとは言わせない。

395 :名も無き音楽論客:2006/09/24(日) 02:37:07 ID:???
>>394
これがさ、歌っている奴が良くても曲や詩がダメだとダメなんだよ。

396 :名も無き音楽論客:2006/09/24(日) 07:37:17 ID:9Q80ppSw
>この曲こんなに良い曲だったんだ!って思った事が無いとは言わせない。

その逆パターンがある。
この曲、この程度の曲だったんだ!って思った事。
ビートルズの「ロールオーヴァーベートーヴェン 」を聴いた時、チャック・ベリーの「ロールオーヴァーベートーヴェン」に較べて、遥かにしょぼいと思った。
ジョン・レノンの「スタンドバイミー」を聴いた時、ベン・E・キングの「スタンドバイミー」に較べて、遥かにしょぼいと思った。
でもね、歌唱力ではチャック・ベリーやベン・E・キングの足下にも及ばないビートルズが世界で一番成功したミュージシャンなんだよ。

397 :名も無き音楽論客:2006/09/24(日) 10:24:04 ID:???
メロディーが良い曲を音痴が歌うとダメ。
詩が良い曲を説得力が無い歌手が歌うとダメ。

音痴だけれど、やたらかっこいい時が有る。
その場合は大体、作曲者、作詞者本人が歌ってる。

音程以外の要素の「説得力」が強いからかっこいい。

>ビートルズが世界で一番成功したミュージシャンなんだよ。

だからどうした?

398 :名も無き音楽論客:2006/09/24(日) 10:28:07 ID:???
>>63を読んでみろ。
ジャンルによって最重要な要素は異なる。

スポーツでたとえると・・・

卓球は運動神経が大事。
重量挙げは筋力が大事。
マラソンは持久力が大事。
釣りは運が大事。

板違いだけど・・・
釣り、ビリヤード、ボーリング、ゴルフみたいな運が勝敗を大きく左右するスポーツってオリンピックの種目にならないね。

念の為に言っておくと俺は>>63じゃないよ。



399 :名も無き音楽論客:2006/09/24(日) 10:38:29 ID:9Q80ppSw
>>397
「世界一歌が上手いミュージシャンノ≠世界一のミュージシャン」って事だ。

400 :名も無き音楽論客:2006/09/24(日) 11:10:14 ID:yY7Hx5b4
歌唱力が全てならメジャーなアーティストがアメリカ人とイギリス人に偏る筈ない。
アメリカとイギリス以外の国にも歌唱力のあるアーティストはいるもの。
ベラルーシやブータンには歌唱力のあるアーティストはいないとは言わせないよ。

401 :名も無き音楽論客:2006/09/24(日) 14:14:55 ID:0eneT+lV
歌唱力がすべてとか思うやつはイースタンユース聴いてみろ

402 :名も無き音楽論客:2006/09/24(日) 14:37:32 ID:???
歌が上手いってのも、突き詰めると結局つまらないんだよね。
腹式呼吸のよく通る声で正確な的確な箇所で音程でビブラートや
こぶし使って。
で、みんな一緒になっちゃう感じ。

403 :名も無き音楽論客:2006/09/24(日) 15:21:46 ID:wqs2sE7v
イースタンユースのアルバム欲すぃ

404 :名も無き音楽論客:2006/09/24(日) 23:55:01 ID:???
だから、おまえらメディアに乗っかり過ぎ。
アイドルとミュージシャンと、アーティストを分けて考えろや。
唄うたいはミュージシャン。

「世界一歌が上手いミュージシャン=世界一のミュージシャン」だろ。ばか。
売れる売れないは関係ないんだよ。

ジャンルによって違うだぁ?
あほか。いつまでもどこまでもジャンル分けしてろ。


405 :名も無き音楽論客:2006/09/25(月) 10:06:34 ID:???
>売れる売れないは関係ないんだよ。

他にミュージシャンの実力を客観的にはかる方法ある?

406 :名も無き音楽論客:2006/09/25(月) 10:14:24 ID:+KlbekfH
人それぞれ好みの声質や好きな歌い方があるだろーー

407 :名も無き音楽論客:2006/09/25(月) 18:28:04 ID:MYv2Zg/N
シンガーはテクニックじゃなくてソウルなんだよ!

408 :名も無き音楽論客:2006/09/25(月) 19:13:20 ID:Ojm0K23O
>>404
世界一歌の上手いミュージシャンって、誰?

409 :名も無き音楽論客:2006/09/25(月) 19:18:29 ID:???
曲>>詞>歌唱力≧演奏力

410 :名も無き音楽論客:2006/09/25(月) 19:21:49 ID:???
歌唱力が全てなんて考え方の馬鹿はスティーヴ・ヴァイやマイルス・デイヴィスの偉大さが分からないんだろうな。

411 :名も無き音楽論客:2006/09/25(月) 19:44:59 ID:???
>>410
バッハやショパンの偉大さモナー

412 :名も無き音楽論客:2006/09/25(月) 19:49:58 ID:i7veXSR9
曲作るボーカリストと、作らないボーカリストわけて考えるようにしてる。
根本的ににちがう気がする。

413 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 00:49:32 ID:???
>>410,411

お前等ほんとにアホだな。
歌唱力が全てなんだよ。

お前等のあげた奴の曲をヘタ糞が歌ってみ?
分かるか?

「歌唱力」っ言っているって事はだね、そこに歌を歌っている奴が居るって事なんだよ。
このスレでショパンだろうがマイルスだろうが持ち出してくるって事は、
そこに唄うたいが居るって事なんだ。
インストバンドなら「歌唱力」って関係ないだろ?わかるか?

「歌が全てだと思っている奴はバカ」って事か?
もしも、そう思っている奴が居たら大バカだね。

それと、良く言われる事だけど、上手い奴は楽器で歌うらしいね。



414 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 00:51:14 ID:???
>>405
だったら、ジャニーズは最高のミュージシャン養成所だねw

415 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 01:06:57 ID:qBVRQDA0
>>414
ジャニーズにエミネムやU2やコールドプレイよりメジャーなアーティストがいるか?

416 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 01:11:08 ID:???
>>413
俳優に演技力があれば脚本が糞でも面白い映画になるかい?
歌手に歌唱力があれば曲と詞が糞でも面白い音楽になるかい?

417 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 01:15:03 ID:qBVRQDA0
スマップやキンキキッズなんてグリーンデイに比べれば弩マイナー。

418 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 01:22:28 ID:???
>>415
マドンナ最高?w

>>416
ある程度はなるでしょ。
俳優の演技力に助けられたとか、この曲こんなに良い曲だったんだぁとか。
そんな話を聞いた事が無いとは言わせない。

>>417
だから、もっと音楽聞けよ。マイナー・メジャーって。アホか。だから歌唱力なんてどうでも良いなんて言ってんだよ。


419 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 06:33:01 ID:???
>>418
>ある程度はなるでしょ。

お!「ある程度」つったね。
歌唱力だけで曲や詞が駄目だと、ある程度の音楽にしかならないの認めたね。


420 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 07:53:25 ID:???
>>419
おー。久しぶりに揚げ足取られた。

じゃあ「ある程度」は取り消す。


確実に良くなります。

421 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 08:07:36 ID:???
ここで大事なのは、本がダメでも曲がダメでも役者や歌手が良ければ『ある程度は良くなる』ってとこだよ。



422 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 08:11:45 ID:???
>>400
屁理屈捏ねるようで悪いけどさ、
ブータンはアメリカよりずっと人口が少ないから、
歌の上手いミュージシャンの絶対数も少ないよ。

423 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 08:14:31 ID:???
>>418
お前こそ、もっと音楽聴け!
曲や詞が、どうでもいいなんて意見が、どんなに愚かな意見か分かるから。

424 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 08:27:33 ID:???
>>423
まず「詩」な。
俺、英語分からないよ?

次に「曲」な。
演奏をバックに詩を朗読しているような物でもかっこいいよ。

でも、歌手が下手ならダメ。



425 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 08:31:53 ID:EWvbRjw/
マライア・キャリーなんて歌唱力は天才的だけど、糞ミュージシャンだよ?
マライア・キャリー好きなS田って奴は今時ケミカルジーンズ穿いているセンスの悪い奴だよ?
マライア・キャリーの音楽を褒める奴はセンスが悪い。

426 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 08:35:32 ID:???
>>425
俺は、マライアキャリー良く知らんが、どこが糞ミュージシャンなの?

マライヤキャリーを好きな人を貴方が嫌いなだけじゃないの?
そんなふうに読み取れるよ。

427 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 08:37:31 ID:EWvbRjw/
>俺は、マライアキャリー良く知らんが、どこが糞ミュージシャンなの?

歌唱力だけのミュージシャンだから。

428 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 08:41:18 ID:???
>>427
歌唱力抜群の糞ミュージシャン

笑う。

429 :普通の人には:2006/09/26(火) 08:58:20 ID:???
歌の上手い下手なら分かるけど、ベースの上手い下手とか分からないしー

430 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 09:13:06 ID:???
歌の上手い下手も判らない俺の立場は?

431 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 09:16:26 ID:???
ミュージシャンの名前や遍歴についての知識や、ものすごく細かいジャンル分けをするくせに、
何が大事なのかは全く分かってないんだな。
難しく考え過ぎなんじゃないの?


432 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 09:16:31 ID:EWvbRjw/
>>428
君が好きな音楽と嫌いな音楽を教えてくれ?
好きな音楽→歌の上手い音楽、嫌いな音楽→歌の下手な音楽
ってのは無しね。
具体的なアーティストやジャンルで答えてね。
ちなみに、俺が好きなのはJ−ROCKとミーハー洋楽(マライア・キャリーは除く)ね。

>>429
米米のBONとか普通の人でも分かるぐらいベース上手いが?

433 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 09:18:09 ID:???
>>430
じゃあさ、何を聞いているの?

434 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 09:20:52 ID:???
>>432
ごめんね。答えたくないや。

あ、マライヤキャリー。


435 :430:2006/09/26(火) 09:21:08 ID:???
音楽

436 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 09:21:59 ID:???
>>432
連投ごめんね。

J−ROCKってなに?

437 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 09:22:48 ID:???
>>435
あ、そ。

438 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 09:22:59 ID:EWvbRjw/
>>436
日本のロックって意味だよ。

439 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 09:24:43 ID:EWvbRjw/
ラルクとかポルノって言えば分かるでしょ?

440 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 09:25:40 ID:???
>>438
OK。

じゃ、俺がいつも聞いているのはPOPS!

441 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 09:35:07 ID:EWvbRjw/
>>440
↓君と同類のポルっていう俳優崩れが叩かれてるよ。
脚本の良さ・悪さで芝居を語るのは邪道なのか?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/drama/1061377078/l50

442 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 09:47:30 ID:???
>>441
それがどうしたのだろう。

それより誰か俺を納得させてくれませんか?

443 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 09:49:07 ID:EWvbRjw/
>>442
君が他人を納得させてから言いなさい。

444 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 09:59:54 ID:???
>>443
だってさ、「歌唱力抜群の糞ミュージシャン」だよ?

なんと言うのか。。。

否定する事は出来ても納得させる事は出来ないんじゃないかと思って来たw


445 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 10:08:52 ID:???
おれはね、好きなミュージシャンとかアーティストが居る人には、そのアーティストの批判はしない。
その人にとって「神」だから、何を言っても無駄。
その人にとってご利益のある壷で、それを毎日拝んでいるとしても理解出来る。
でもね、ちょっと離れて見てごらんよ。
それ、ドンキホーテで売っているから。

何が言いたいのか分からんくなったw


446 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 10:31:49 ID:???
「歌唱力抜群の糞ミュージシャン」
たしかに矛盾してるし、可笑しいね。
「演技力抜群の糞アクター」
と云うのと同じだもん。
でもね、それと同じ様に、
「作曲力抜群の糞ミュージシャン」
これも矛盾してるし、可笑しい。
「作詞力抜群の糞ミュージシャン」
これも矛盾してるし、可笑しい。
「演奏力抜群の糞ミュージシャン」
これも矛盾してるし、可笑しい。

447 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 11:19:33 ID:nHtrl4ma
漏れは、歌詞は好きだけどメロと声はあまり好きではないとか、
歌詞が好きじゃなくてメロが好きとか、いろいろあって好きな
ミュージシャン何人もいたけど、声・メロ・歌詞・ライブの見せ方(MCは関係ない)
が上手く一つの方向に重なって自分の感性にピッタリはまり込むような、そんなミュージシャン
が長く好きでいられる。
あとは、関係ないように思えるけど、そのミュージシャンの人間性も大きく
関係してくる。
まぁ、それだけでファンになる事はありえないし好きな音楽前提だが。

でも、メロや歌詞が最高でも、声がどうしても好みじゃなくて好きに
なれないと、一度はファンになってもそのうち離れるね。

448 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 14:44:06 ID:???
あのアホが>>446に何て反論するか楽しみ。

449 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 15:07:39 ID:???
>>448
それ反論出来るの?
このスレで「あのアホが」って言っているって事は、スレタイに反論している人の事?

それ、俺だけど?


450 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 16:03:38 ID:???
>>449
歌唱力が全てと思うなら>>446に反論してみな。
反論出来ないなら作曲力、作詞力、演奏力も大事だって認めな。

451 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 17:09:00 ID:???
>>446ってそんな事言ってんの?

ミュージシャンとしては歌唱力だけではダメ。
その他の要素が特出してればOKって?

ギタリストにものすごく歌が下手なのが居るけど、ものすごく良いギター弾くよ?
こいつがボーカルとったバンドは想像出来ないけど?


452 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 17:13:27 ID:???
>>450
それにしてもさ、もうちょっと言葉選んだ方が良いよ。わっこわるいよ。

453 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 19:52:00 ID:???
>>451
お前、ホームラン級の馬鹿だな。

454 :446:2006/09/26(火) 19:58:14 ID:???
>>451
俺はね、
「歌唱力抜群の糞ミュージシャン」
これは、君の云う様にありえない。
それと同じで、
「作曲力抜群の糞ミュージシャン」
「作詞力抜群の糞ミュージシャン」
「演奏力抜群の糞ミュージシャン」
これらも、ありえないよって云ってるの。
俺の書き方が悪かったか?

455 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 20:14:38 ID:???
>>454
ぜんぜん。
その通りだと思うよ。

>>450が反論してみろって言うから、俺の捉え方がおかしいのかな?って思ったんだけど。
なんか間違ってる?


456 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 20:18:34 ID:???
ニコロ・パガニーニやフランツ・リストみたいに天才演奏家として現代でも有名な大昔の音楽家って稀だよね。
大昔の音楽家で現代でも有名な人って殆どが作曲家としてだよね。
それって、大昔はCDやレコードが無かったからなのかな?

457 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 20:29:02 ID:???
じゃ、ちょっと言い方変えてみるよ。

糞バンドの中に演奏力、表現力のあるギタリストが居たら?
さらに、超絶テクのバンドに糞ボーカルが居たら?

演奏力、表現力のあるギタリストは目立つけどバンドとして形にならないよ。
だから、ギタリストはもっと上手いメンバーを捜すだろうね。
糞バンドがギタリストの邪魔するから。

超絶テクのバンドに糞ボーカルが居たらせっかくの超絶テクがだいなし。
メンバーはボーカルを首にするだろうね。
もしかしたらインストになっちゃうかも。

超絶テクのバンドに超絶ボーカルが居たら?



458 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 20:31:12 ID:???
ttp://www.geocities.jp/gnoll/EvelynGlennie_book.html
↑聾者の天才パーカッショニストに就いて書かれているよ。
これ読めば、ヴォーカル以外のパートを見下せなくなるよ。

459 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 20:34:57 ID:???
だからさあ、>>188さんと>>192さんの意見が正解なんだよ。

460 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 20:45:12 ID:???
>超絶テクのバンドに超絶ボーカルが居たら?

曲と詞が駄目なら駄目だろうね。

461 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 20:53:47 ID:???
>>458
いや、そうじゃないよ。見下してなんか無いじゃん。

ボーカルが居るバンドの評価はボーカルに左右される。
そのボーカルには歌唱力が無ければいけない。
歌唱力の無いボーカルは、他のパフォーマンスに長けてなければいけない。
歌唱力以外の要素に長けたパフォーマーはボーカリストなのか?ミュージシャンなのか?
ボーカリストで評価されないバンドは、プレーヤーの評価になっていないか?パフォーマーの評価になってないか?
プレーヤーで評価されているのならば、ボーカリストは要らないはずだよね。
だから、そういうバンドではこの話題自体が必要ない訳だ。

「歌唱力が全て」ということは、そこにボーカリストが居るという事だろ?



462 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 20:55:43 ID:???
>>460
何がダメなんだ?
売らないからダメなのか?

ほんとに音楽聞いているの?って疑問がわいてくるのですよ。

463 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 20:57:32 ID:???
>何がダメなんだ?

曲と詞がダメなんだよ。

464 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 21:00:16 ID:???
>>462
音楽を聴いてないのは君の方だ。
君は音楽を聴いているのではなく、歌唱力を聴いているのだよ。

465 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 21:36:49 ID:???
中学の同級生に「詞が全て。」って考え方の奴がいたなあ。
そいつはスカトロマニアで女子便所の盗撮する変態中学生だった。

466 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 22:06:25 ID:???
>>464
ちがうな。
歌の入っている音楽は歌を聴いている。
その他はその他。

だから、超絶テクと超絶ボーカルのバンドも面白い。
詩と曲がダメでもだ。

だから外タレが聞けるし、ノイズだって聞ける。


467 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 22:09:28 ID:???
>>461
AC/DCにもボーカル居るけど、スターはギターのアンガス・ヤングだよ?

468 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 22:15:25 ID:???
>>467
なんだ?また人気者の話か?
もう止めようよ。そんな話。

おれだって北野武が好きだよ。

469 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 22:58:15 ID:???
>>466
俺は幾らボーカルが上手くても曲が良くないと楽しめない。

470 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 23:17:45 ID:???
「○○が全て」なんて考え方は偏ってるよ。

471 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 23:39:09 ID:???
>>469
"俺は〜"とか言いだしたらこの話は終わってしまうけど?
それぞれの主観で決まるのならば、>>1はとんでもない間抜けという事ですね。

>>1お前さ、俺に謝れよ。バカはお前だよ。

472 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 23:45:28 ID:???
>>471
お前、鳥付けろや。

473 :名も無き音楽論客:2006/09/26(火) 23:57:08 ID:???
歌唱力フェチはウンコ

474 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 00:00:27 ID:???
歌の上手い下手とか分からない俺には曲が全て。

475 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 00:16:38 ID:???
何が大事かってのは人それぞれだから>>1はそれを知らない間抜けで糞スレに決定。

476 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 09:18:22 ID:/BlGQSAz
>>471
お前が世界中の歌唱力に拘らない人間に謝れ!

477 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 10:00:55 ID:???
>>475
人それぞれなのに、君は「歌唱力が全て」って意見を押し付けるじゃないか?
このエゴイスト!

478 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 11:33:38 ID:???
>>471
「歌唱力が全て」←これはお前の主観に過ぎないよね?

479 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 12:08:26 ID:???
>>476
人それぞれならば、歌唱力に拘らない人に僕が謝る必要は無いですよね?
どう思っていようと人それぞれなのですから。
でも、>>1は歌唱力に拘る人を「馬鹿」だと言っていますよ?

>>477
僕は人それぞれとは思っていませんので問題は無かったと思います。

>>478
今の時点では主観に過ぎません。
みんなが真剣に「何が大事なのか」考えれば分かると思ったので、
みんなの意見にひとつひとつ反論してきました。

なぜ>>471みたいな事言ったかと言うと、「人それぞれ」を正解とするならば、話す事は無くなるからです。
「俺はこう思う〜」「それで良いと思うよ」というしか有りません。
個人の主観が間違っているのならば、それを正す事ができます。
なので『人それぞれが正解』となされそうな今、>>1は大バカ者という事になる訳です。


480 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 12:22:39 ID:???
さ、では、「音楽の価値観なんて主観で決まるのだから、
『”歌唱力が全てだと思ってる奴は馬鹿”なんて思っている奴は大バカもの』という前提で話します。

俺は、結局「歌ものの出来を左右するのは歌唱力だ」と思うんだけど、どう思う?



481 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 12:24:23 ID:???
歌唱力でしか音楽の価値を判断出来ない人間ってのは、
メジャー、マイナーでしか音楽の価値を判断出来ない人間と同類。
歌唱力でしか音楽の価値を判断出来ない人間が、
メジャー、マイナーでしか音楽の価値を判断出来ない人間を叩くなんて、実に滑稽。

482 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 12:27:54 ID:???
>>480俺は曲で決まると思う。

483 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 12:33:12 ID:/BlGQSAz
>>480
同意出来ない。

484 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 12:34:35 ID:???
>>481は言葉を慎んでください。
人それぞれなのですから馬鹿に出来ないはずですよ。

>>482
その曲なんですが、音痴が歌うとメロディーが分かりません。ノリが分かりません。歌詞が届きません。
結局、歌が上手くなければ良い曲だと判断出来ないのではないですか?


485 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 12:40:16 ID:???
>>484
メロディーが分からないほど下手なボーカリストってアイドル歌手ぐらい、
あいつらは問題外。君の意見は極論。

486 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 12:47:01 ID:???
>>484
じゃあ、君もメジャー、マイナーでしか音楽の価値を判断出来ない人間を馬鹿にするのは止めたまえ。

487 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 12:48:03 ID:???
>>485
なるほど。では、世の中の曲は全てインストで十分だと思いますか?

488 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 12:49:27 ID:???
>>486
>>480以降は言葉を選んでいるつもりですが?


489 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 13:16:25 ID:???
>>485は短い文章の中に突っ込みどころが満載です。

アイドル歌手、問題外、極論。

そうです。歌の下手奴は問題外なのです。

490 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 15:02:04 ID:???
歌に歌唱力、ルックスは関係ない。聞いた時に感動出来る歌詞ならCD買う。
アイドル関係ないし。CDに顔は出ませんよ。
CDで嗄れた声とか出されてもストレス溜まるし。

491 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 18:07:27 ID:???
>>489
曲のつまらない音楽は、もっと問題外。

492 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 18:25:16 ID:???
萩原健太が「牧瀬里穂の歌は下手な処が良い。」って言ってた。
歌唱力があれば良いってもんでもないんだよ。
牧瀬里穂の本業は役者だけど。

493 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 19:12:50 ID:???
「歌が下手な奴は問題外」だったら
甲本ヒロトとかダメなんだろうなあ
「絵が下手な奴は問題外」だったら
岩明均とかダメなんだろうなあ

494 :485:2006/09/27(水) 19:57:33 ID:???
>>489
おー。久しぶりに揚げ足取られた。

495 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 20:03:28 ID:???
歌唱力の無い深田恭子の歌った「キミノヒトミニコイシテル」は良い音楽だ。
作詞・作曲・編曲が小西康陽。
作詞力、作曲力、編曲力>>>>>>>>>>歌唱力なのは、顕らか。

496 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 20:12:03 ID:EcOFUT39
>>457 >>466
超絶ヴォーカリストって例えば誰よ?
俺が超絶ヴォーカリストだと思うのは、
マイケル・ジャクソン、エルヴィス・プレスリー、エルヴィス・コステロ、ボノ、米良美一、
チャック・ベリー、ジェイ・ケイ、ポール・アンカ、ジャニス・ジョップリン、ピーター・マーフィー。

君は理攻め、理攻めで具体例を挙げないから、説得力が無いんだよ。

497 :名も無き音楽論客:2006/09/27(水) 23:42:24 ID:???
>>495
そう。世の中には良い曲がいっぱい有るんだよ。
だけど、ヘタ糞が歌っているからダメなんだよ。

この曲こんなに良い曲だったんだぁって思った事が無いとは言わせない。

498 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 00:30:01 ID:54BsPk9Y
「歌唱力抜群の糞ミュージシャン」←マライア・キャリーの為にあるような言葉だ。

499 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 00:37:33 ID:???
>>498
もうちょっと先を読んでくれれば良いのに・・・途中でレスしちゃうからなぁ。。。

500 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 00:39:23 ID:???
でさ、結局、みんな俺の主観に文句言ってくる訳だけども、「人それぞれ」じゃ無いんですか?


501 :15:2006/09/28(木) 00:48:39 ID:s8HAl3iL
>>498
俺もマライア・キャリーは歌唱力はあるけど糞だと思う。
逆に甲本ヒロト、真島昌利、大槻ケンヂ、シド・ヴィシャスなんかは
上手いヴォーカリストではないが良いヴォーカリストだと思う。
歌唱力が全てって考え方の人には彼等の素晴らしさは分からないだろうね。
真島昌利とシド・ヴィシャスの本職はギタリストとベーシストだけど。
上手いヴォーカリスト=良いヴォーカリストとは言わせない。

502 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 00:50:50 ID:???
>>500
人それぞれなんだから、歌唱力への拘りを押し付けるな!

503 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 00:53:07 ID:54BsPk9Y
>>501
「上手いヴォーカリスト≒良いヴォーカリスト」では、あるだろうね。

504 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 01:00:57 ID:???
>>502
エ〜??
もう、押し付けてないよ?
どう思う?って聞いているじゃん。

で、そうだよね〜って相づち打っているだけなのに!ひどいよ。

505 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 01:04:06 ID:???
ああ、そうそう。
「人それぞれ」なのにイチイチかんらんで来るって事は、
みんな「人それぞれ」だとは思っていなくて、自分が正しいって思っているんでしょ?


506 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 01:05:05 ID:???
>>496

>>457でも>>466でもないけど、
俺はバディ・ホリーとボブ・ディラン

507 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 01:10:53 ID:???
>>505オマエモナー

508 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 01:18:45 ID:???
>>507
え〜???
俺は「人それぞれだとは思っていない」って言ったじゃん。

とりあえず、「ひとそれぞれ」という事にして話を進めたらどうなるか?ってやってみたんだよ。
結果、みんな「人それぞれとは思っていない」って事だろ?


509 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 01:25:01 ID:???
そうだなぁ。(俺が)順位を付けるとしたら

歌>曲>(歌詞,アレンジ,演奏)

かなぁ。

()の中の順位はどうでも良いと思ってる。
下手な歌は無い方が良い。
下手な歌はそれより後の要素を台無しにする。
「下手な歌は論外」だからね。
どんなに曲が良くても、アレンジが良くてもその事に気づく前に、もう聞きたくなくなるんだよ。
たとえそれに気づいたとしても、中井君の歌を何度も続けて聞きたくないんだよ。
誰か他の人が歌ってくれれば良いのにと思うね。

あ、中井君のファンなら話は別だよ。もちろんw



510 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 01:38:40 ID:???
中居君はマジで歌手を辞めるべき。
中居君は三次元のジャイアンだ。

511 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 01:39:51 ID:???
レスが無いから続けて書くね。

「前にメロが分からないくらい下手な歌はアイドルくらいしか居ない」って話が有ったよね。
あれって結構まずい状態なんだと思う。

みんなにも好きなアーティストが居ると思うけど、それは「貴方のアイドル」じゃない?
中井君が好きな人もそうなんだよ。全く同じ。

だから、歌が下手でもOKになっちゃう。
でも、実際は歌が下手だと誰も曲を聴いてくれない。下手な歌を聞きたくないから。
だから、ステージで大掛かりなセットを組んでイリュージョンショウをやったりする。
そこでお客の気を引かなきゃいけないんだよ。

と思う。

512 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 01:41:20 ID:???
ごめん。レス入ってた。

513 :501:2006/09/28(木) 01:43:25 ID:s8HAl3iL
俺の事はシカトかよ(T_T)

514 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 02:11:04 ID:???
>>513
え〜〜〜?

それでいい!とおもう。

515 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 02:18:27 ID:???
>>513
たとえばさ、リズムが凄くタイトでノリの良いドラマーっているでしょ?
で、逆にパワ−ドラムで腕なんかぐわんぐわん振りましてルーズなんだけどかっこいいドラマーっているじゃん。
どっちがドラマーとして優れているかと言えばタイトなドラマーの方だと思うんだよね。
で、何が言いたいのかってーと、

上手いボーカリスト=良いボーカリストってのは、多分間違いないと思うよ。
それを好きか嫌いかってのは、中井君が好きか嫌いか?ってのと同じだと思う訳。


516 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 02:21:22 ID:afJY6Vkn
下手糞なアイドルばっかり聞いてるから耳がおかしくなるんだよ
バカだってわけってないんだろ、特に女は。

517 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 02:24:55 ID:???
>>516

セクハラですよ。

518 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 15:47:59 ID:???
曲やアレンジが糞でも、ボーカルが上手いお陰で優れた音楽になった具体例を教えて下さい?
脚本が糞でも、役者が上手いお陰で優れた映画になった具体例を教えて下さい?

519 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 16:09:52 ID:???
>>518

え〜〜〜〜っ しらないのぉ〜〜〜〜?

520 :名も無き音楽論客:2006/09/28(木) 16:15:12 ID:???
具体例挙げられないじゃないですか。

521 :名も無き音楽論客:2006/09/29(金) 01:53:11 ID:???
>>520
ライブハウスに足を運んでみる事をお勧めします。

522 :名も無き音楽論客:2006/09/30(土) 01:41:56 ID:???
>>歌唱力が全てって意見の人

↓を読んでみな。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/music/1159316034/50

523 :名も無き音楽論客:2006/09/30(土) 05:22:01 ID:???
>>404
>「世界一歌が上手いミュージシャン=世界一のミュージシャン」だろ。ばか。

モーツァルトやチャイコフスキーの現役時代にモーツァルトやチャイコフスキーより、ずっと歌が上手い、当時世界一歌が上手かったミュージシャンがいた筈だけど、その世界一歌が上手かったミュージシャンの名前は音楽の教科書に載ってない。



524 :名も無き音楽論客:2006/09/30(土) 05:39:17 ID:???
>>523
ふぅん。

>世界一歌が上手かったミュージシャン

こんな事言っている間はダメだと思う。

525 :名も無き音楽論客:2006/09/30(土) 05:48:14 ID:???
>「世界一歌が上手いミュージシャン=世界一のミュージシャン」だろ。ばか。

こんな事言ってる君が一番ダメだと思う。

526 :名も無き音楽論客:2006/09/30(土) 06:12:56 ID:???
>>522

>>歌唱力が全てって意見の人 ←既にこの意味が分からないんだけど、俺に言っているみたいだからレス。

リンク先はちょっと意味が違いますね。

ま、僕が言いたいのは、歌が有る音楽は歌手の歌唱力で聞いてもらえるか聞いてもらえないかが決まっちゃう。って事です。

歌を必要としない音楽ならば、一応、歌唱力は必要ないかもしれません。
が、前にも言ったように楽器で歌う必要がなければ「シーケンサーで十分」という事になるかも。
という事は、打ち込み大好き!な人にとって歌唱力は必要ではないかも知れないですね。
それでも、打ち込む時に一生懸命「あーでもないこーでもない」と”人間らしさ”を再現しようとします。

だから、「歌唱力が全てだと思ってる奴は馬鹿2と思っている奴が馬鹿w」と思う訳ですね。



527 :名も無き音楽論客:2006/09/30(土) 06:20:56 ID:???
あ、もしかしたら歌が無いというだけで、かなりの人が興味を持たないかもしれません。
歌が無い曲を一般人に興味を持ってもらおうとすると、何かしらのプロモーションが必要かもしれませんね。

教科書とか。。。。

528 :名も無き音楽論客:2006/09/30(土) 06:21:12 ID:???
>ま、僕が言いたいのは、歌が有る音楽は歌手の歌唱力で聞いてもらえるか聞いてもらえないかが決まっちゃう。って事です。

だったら、ジャニーズやハロプロの歌唱力の拙い歌が売れる訳ないよw
奴等の下手糞な歌は大勢の人間に聴いてもらってるよ。




529 :名も無き音楽論客:2006/09/30(土) 06:26:06 ID:???
>>528
貴方は新しい人?もうさんざん出尽くしてますよ。その話。

530 :名も無き音楽論客:2006/09/30(土) 06:33:50 ID:???
>>525
見落としていたよ。

世界一歌が上手い歌手が居たらそれは間違いなく世界一のミュージシャンだね。
そして世界一のギタリストやキーボーディストが居て、なぜか世界一のミュージシャンが沢山居るという事に。。。

ガクブルですね。

531 :名も無き音楽論客:2006/09/30(土) 06:38:18 ID:???
あーそうそう。別に世界一の歌手って思っていていも良いよ。ギタリストでもベーシストでも。
それがアイドルの有るべき姿だと思うよ。
中井君が好きな人のように。


532 :名も無き音楽論客:2006/09/30(土) 07:59:30 ID:cZz+9Q+L
「世界一歌の上手いミュージシャン=世界一のミュージシャン」なんて誤解される言い回しだよ。
「世界一歌の上手いミュージシャン=世界一のミュージシャンの一人」と言わないと誤解されて当然。
君の表現だと「世界一歌の上手いミュージシャン」だけが「世界一のミュージシャン」と言っていると誤解されてもしょうがない。
「世界一歌の上手いミュージシャン=世界一のミュージシャンの一人」な様に
「世界一作曲力のあるミュージシャン=世界一のミュージシャンの一人」
「世界一編曲力のあるミュージシャン=世界一のミュージシャンの一人」
「世界一ギターの上手いミュージシャン=世界一のミュージシャンの一人」
「世界一フルートの上手いミュージシャン=世界一のミュージシャンの一人」
「世界一ホルンの上手いミュージシャン=世界一のミュージシャンの一人」
「世界一トライアングルの上手いミュージシャン=世界一のミュージシャンの一人」
君は、そう言いたいんだろ?違うの?

533 :名も無き音楽論客:2006/09/30(土) 09:28:49 ID:???
「世界一歌唱力のある歌手=世界一の歌手の一人」なように、
「世界一声質の良い歌手=世界一の歌手の一人」
「世界一魂がこもっている歌手=世界一の歌手の一人」

「世界一歌唱力のある歌手」だけが「世界一の歌手」じゃない。
「歌手」は「歌唱力」が全てじゃない。

534 :名も無き音楽論客:2006/10/01(日) 00:23:23 ID:???
なんかさ、精神的に病んでいる人の文章みたいだよ。
レスするのが怖いけど…。

世界一ってさひとつしかないの。
だからね、世界一のミュージシャンは一人しかいないのね。

で、「ミュージシャン世界一決定戦」なんて無いのよ。

「この人は世界一のミュージシャン」って思うのはご自由にどうぞ。
「スマップの中で中井君が一番かっこいい」って思うのも自由。
一旦そう思ちゃうと、もう誰の話も聞かなくなるもんだよ。
だから、そんな質問には答えない。


535 :名も無き音楽論客:2006/10/01(日) 00:29:44 ID:???
歌手はミュージシャンだから歌唱力がすべてだよ。
歌の歌えない歌手って居るの?
それってさ、言葉になってなくないですか?

536 :名も無き音楽論客:2006/10/01(日) 02:04:29 ID:???
歌唱力!歌唱力!歌唱力!!

評論家気取りのおかしな思考

537 :名も無き音楽論客:2006/10/01(日) 02:06:50 ID:???
だってしょうがないじゃん。
歌が下手なバンドは見せ物だよ。
その見せ物を「表現力」みたいに勘違いしている人が居るって事でしょ?

538 :名も無き音楽論客:2006/10/01(日) 10:14:30 ID:???
歌唱力を偏重するのは、歌唱力に全く拘らないのと、同じぐらい愚行だぞ。

539 :名も無き音楽論客:2006/10/03(火) 14:48:17 ID:???
歌唱力が全てで、曲や詞がどうでもいいなら「スタンダードナンバー」なんてもんが存在する筈ない。

540 :名も無き音楽論客:2006/10/03(火) 15:08:10 ID:???
歌下手でも演奏下手でも魂こもってるアーティスト
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/music/1020761077/
↑歌手は歌唱力が全てなら、こんなスレが立つ訳ない。

541 :名も無き音楽論客:2006/10/03(火) 16:00:42 ID:???
まだ勘違いしている人が居るのですか?

スタンダードナンバーとは曲が良いのですよ。
それをヘタ糞に歌われたら最悪ですね。
俺なら「おまえがうたうな!」と怒鳴ります。

>>540

魂こもっている「アーティスト」ですからね。

542 :名も無き音楽論客:2006/10/03(火) 17:05:05 ID:???
では、世の中の曲は全てアカペラで十分だと思いますか?


543 :名も無き音楽論客:2006/10/03(火) 17:20:37 ID:???
>>542
基本的にはそれで良いと思います。
そこから先に楽器が有ると思います。
その後、楽器だけで表現出来ないか?と考えたのではないでしょうか。


544 :名も無き音楽論客:2006/10/03(火) 20:19:09 ID:???
「セロリ」は歌唱力の無いスマップの歌だけど名曲だよ。

545 :名も無き音楽論客:2006/10/03(火) 21:12:50 ID:???
ん?だからそう思うのはどうでも良いんですよ。
中井君のセロリは聞きたくないんですよ。
中井君ファン以外は。

546 :名も無き音楽論客:2006/10/04(水) 12:34:09 ID:EkU4b1fx
中井君

547 :名も無き音楽論客:2006/10/04(水) 12:54:07 ID:???
なかいくん

548 :名も無き音楽論客:2006/10/04(水) 23:27:52 ID:???
先も中身もないのさ♪
歌が上手いだけじゃ♪

549 :名も無き音楽論客:2006/10/05(木) 00:38:59 ID:???
23:30って大人の時間じゃなかったのか。。。

550 :名も無き音楽論客:2006/10/05(木) 20:16:56 ID:???
>>397>>404
ビートルズは雑魚なんだ?ほう、面白い。
世界で一番成功した糞ミュージシャン・・・
何じゃ、そりゃ?

>>468
アンガス・ヤングは雑魚なんだ?ほう、面白い。

551 :名も無き音楽論客:2006/10/05(木) 20:27:07 ID:???
>>550
世界で一番成功したタレント。

552 :名も無き音楽論客:2006/10/05(木) 20:45:51 ID:???
だからね、ミュージシャンの批判なんかしたくないのよ。
>>551←とかファンが見たらつかみ合いになっちゃうし良い事無いよ。


553 :名も無き音楽論客:2006/10/06(金) 22:20:31 ID:???
音楽は結果が全て、歌唱力なんて所詮過程。

554 :名も無き音楽論客:2006/10/07(土) 00:09:34 ID:???
>>553
良い事言った!
その過程が問題なんだよ。

555 :名も無き音楽論客:2006/10/07(土) 01:50:28 ID:???
シンガーは歌唱力より心や魂がこもってることが大事だよ。
歌唱力だけで心や魂がこもってないシンガーなんて二流、三流。

556 :名も無き音楽論客:2006/10/07(土) 12:37:16 ID:???
幾ら歌い手が上手くても曲が糞じゃ無意味。

557 :名も無き音楽論客:2006/10/07(土) 12:39:30 ID:???
曲が良くても歌手がダメならダメ

558 :名も無き音楽論客:2006/10/07(土) 12:48:26 ID:???
>曲が良くても歌手がダメならダメ
スマップの歌がどうしてヒットするのか説明してみろ。

559 :名も無き音楽論客:2006/10/08(日) 01:50:25 ID:???
>>558

アイドルだから。
タレントだから。
ミュージシャンが良いから。



560 :名も無き音楽論客:2006/10/08(日) 18:44:00 ID:???
>>歌唱力マニアさん

貴方はマライア・キャリーを褒めて、マドンナを馬鹿にしてますが、
マドンナはマライア・キャリーのことを
「あんな下らない曲、歌うぐらいなら死んだ方がマシ。」
と見下してますよ。

561 :名も無き音楽論客:2006/10/09(月) 01:34:53 ID:???
>>560
だからそれがどうしたんだよ。
ばかか。


562 :名も無き音楽論客:2006/10/09(月) 18:06:45 ID:???
散々出尽くした意見だけど、ヴォーカルは歌唱力も大事だけど、声質や魂がこもっていることも大事。
歌唱力が全てなんて、ありえない。

563 :名も無き音楽論客:2006/10/09(月) 19:17:14 ID:???
桑田が出てる明治チョコレートのCMどう思う?
酷いしゃがれ声。

564 :名も無き音楽論客:2006/10/09(月) 19:48:57 ID:???
>>562
声質が良いのも魂がこもってるのも歌唱力に入るの。
歌唱力が全てなんだよ!ばか!

565 :562:2006/10/09(月) 20:10:06 ID:???
>>564
華や存在感も演技力に入るって言ってるのと一緒だよ。
持久力や筋力も運動神経に入るって言ってるのと一緒だよ。

566 :名も無き音楽論客:2006/10/09(月) 20:11:35 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=PGn8mN5MxFs

567 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 01:44:54 ID:???
>>565
>華や存在感も演技力に入るって言ってるのと一緒だよ。

華は演技しないだろ。道具として使えるけど。
存在感は演技力の賜物だろ。

>持久力や筋力も運動神経に入るって言ってるのと一緒だよ。

筋力や持久力って運動神経に入らないの?
運動神経って反射神経なの?


568 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 01:48:54 ID:EEuVyRJO
歌手は歌唱力が全て!それ以外は露出とかパフォーマンスでやっている芸能人!

569 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 01:53:29 ID:???
おっわかってきましたね。

570 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 14:51:07 ID:???
>>568
アシャンティみたいに楽曲に救われなきゃただの下手糞な人は?

571 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 19:21:54 ID:6JIqruqU
良い音楽にする為には、歌い手が上手い事は大前提。
しかし、曲が良い事は超大前提。
歌い手が上手ければ曲が糞でも良い音楽になるなんてありえない。

572 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 19:38:08 ID:???
>>571
曲が良くても歌を歌う奴がダメならダメ!
この曲こんなに良い曲だったんだーって思った事が無いとは言わせない。


573 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 20:11:44 ID:???
>この曲こんなに良い曲だったんだーって思った事が無いとは言わせない。

↑これ、何回書けば気が済むの?しつこ過ぎる。


574 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 20:14:31 ID:???
>>572
歌を歌う奴が良くても曲がダメならダメ!
この歌手こんなに良い歌手だったんだーって思った事が無いとは言わせない。

575 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 20:39:27 ID:???
>>574
歌の上手い歌手なら曲がダメでも上手く歌うもんだよ。
この歌手こんなに良い歌手だったんだーって思う時。
それはジャンルの違う歌をサラッとこなした時。


576 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 20:51:52 ID:???
>>575
歌う奴が下手でも曲が良ければ、70点ぐらいにはなるの。
その逆は30点ぐらいにしかならない。

577 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 21:18:28 ID:???
>>576
なんないって。そんな所聞いているのはオタクぐらいだよ。

578 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 21:19:38 ID:???
>>577
お前が歌唱力オタクだろうがw

579 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 21:22:52 ID:???
日本に限って言えば、普通の人は歌唱力になんか拘らない。
歌の下手なキンキキッズとかが平気で売れてるでしょ?
日本人で歌唱力に拘る奴なんて音楽通気取りのオタクだけ。

580 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 21:23:16 ID:???
>>578
んー?
残念だけど、オタクじゃないよ。
ここに出てくるアーティスト知らんもん。
知っているのは中井君。

581 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 21:24:53 ID:???
>>580
ビートルズを知らないの?

582 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 21:25:26 ID:???
>>579
だめちんだな。アイドルだろ?KinKi Kidsが曲で売れてると思う?



583 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 21:27:34 ID:???
>>581
ビートルズを知っていたらオタク?
知らなかったらオタクじゃないの?



584 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 21:28:24 ID:???
近畿は知らんが、SMAPの「世界に一つだけの花」は曲と詞の良さで売れた。
歌っているSMAPは下手糞。特に中居は一般人よりも下手糞。

585 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 21:31:18 ID:???
日本は、とんねるずや浜田雅功の歌が売れたことがあるんだよ。
そんな国で歌唱力に拘ってる奴は音楽通気取りのオタク以外の何者でもない。

586 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 21:39:22 ID:???
>>98
>「やっぱ、歌詞が無いと解り辛いよな!よし、オペラとロックの融合だ!これならイケル!」
>プログレの匂いのするポップスが生まれた。売れた。

亀レスで申し訳ないけど、クィーンしか売れてないじゃん。

587 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 21:51:04 ID:???
歌手力オタク君、いい加減、君が少数派なの分かろうよ。

588 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 21:55:24 ID:???
>>587
あーははは。俺が少数派なのはこのスレだけだよ。>オタク君

589 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 21:56:30 ID:???
>>585
およよ!
とんねるずや浜田雅功の曲が良かったと言う意味か?


590 :名も無き音楽論客:2006/10/10(火) 22:01:54 ID:???
>>584
んんん?
じゃあ何で原曲はあれほど売れなかったの?
作った人がゲイでぶちゃいくだから?
それとも歌がSMAPよりへたくそだから?

もしかして原作者はあの曲出してなかったのかな?

あれはSMAPが歌ったから売れて、曲の良さはあとから分かった事だろ。
曲の良さと言うより”歌詞の良さ”かな?


591 :名も無き音楽論客:2006/10/11(水) 00:16:18 ID:???
>>588
ヒットチャート見たことないの?

592 :名も無き音楽論客:2006/10/11(水) 00:36:09 ID:???
>>591
え?どう言う事?
ヒットチャートは歌がへたくそなのに曲が良いから売れているって事?

ヒットチャートに上がってくる曲というか、ヒットチャート自体糞扱いしているんじゃなかったっけ?

大体この手のスレは「ヒットチャートなんてマスコミにが作り出したもの」ってのが定説だよね。


593 :名も無き音楽論客:2006/10/11(水) 00:48:26 ID:???
>>592
ヒットチャート見れば歌唱力に拘る人間が少数派だって分かるでしょって意味。

594 :名も無き音楽論客:2006/10/11(水) 01:20:09 ID:???
歌唱力が全てで、曲や詞は糞でも良いなんて意見は超少数派。

595 :名も無き音楽論客:2006/10/11(水) 01:21:24 ID:???
>>593
あ〜?
ヒットチャート見れば曲に拘る人も少ないでしょ?と俺は言いたいんだけどね。
だってさ”マスコミに流された人で作られたもの”なんですもの。
多分過半数がアイドルでしょ?



596 :名も無き音楽論客:2006/10/11(水) 07:34:12 ID:AGjxyIU7
ラルクの名曲『HEAVEN'S DRIVE』を歌唱力に定評のあるジャニーズが歌った映像w
http://www.youtube.com/watch?v=-00xfc1dHy4
ラルクの名曲『侵食』を歌唱力に定評のアルキンキキッズが歌った映像w
http://www.youtube.com/watch?v=UdM0--QdEJQ(18:30秒あたり)

ちょwwお前ジャニーズ事務所に消される前に↑みとけよwwwwwww
ジャニーズの奴ら歌下手すぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
堂本剛下手すぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
堂本剛を偏差値56にしてる奴難聴ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
偏差値10もないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ラルクの名曲『HEAVEN'S DRIVE』を歌唱力に定評のあるジャニーズが歌った映像w
http://www.youtube.com/watch?v=-00xfc1dHy4
ラルクの名曲『侵食』を歌唱力に定評のアルキンキキッズが歌った映像w
http://www.youtube.com/watch?v=UdM0--QdEJQ(18:30秒あたり)

597 :名も無き音楽論客:2006/10/11(水) 07:46:12 ID:???
Re:Japanの「明日があるさ」なんかは歌ってる奴等はド下手だけど曲の良さでヒットしたよ。

598 :名も無き音楽論客:2006/10/11(水) 08:01:09 ID:???
ああ言えば歌唱力厨

599 :名も無き音楽論客:2006/10/11(水) 23:40:20 ID:???
曲や詞より歌唱力や演奏力に拘る人ってのは、脚本より演技力に拘る人と同類。
早い話しが通気取り。

600 :名も無き音楽論客:2006/10/12(木) 10:08:05 ID:???
通気取りwwww

601 :名も無き音楽論客:2006/10/12(木) 19:03:55 ID:???
>>597には反論出来ない歌唱力フェチ

602 :名も無き音楽論客:2006/10/12(木) 21:14:38 ID:???
歌唱力に拘るリスナーが多数派なら、フレディ・マーキュリーやジャニス・ジョップリンはジョン・レノンよりメジャーになれてた筈だ。

603 :もう一回書くよ:2006/10/12(木) 22:00:02 ID:???
物凄い水掛け論だな。
曲や詩が良くても歌手や演奏者が下手じゃ駄目。
歌手や演奏者が上手くても曲や詩が悪ければ駄目。
映画や演劇だって、脚本が良くても俳優が大根じゃ駄目。
俳優が上手くても脚本が悪ければ駄目だろ。

604 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 14:55:51 ID:???
>>602
メジャー?十分メジャーじゃないか。
というか、『メジャーが全て』なのか?
売れた者勝ち?

>>603
演奏が下手でも歌がうまけりゃ聞けるよ。
曲や詞が悪くても歌がうまけりゃ感動出来る。

小学生が演奏しても歌がうまけりゃ感動出来る。
小学生が作詞・作曲した物でも歌がうまけりゃ感動出来る。
歌唱力に感動出来るからだ。


では逆は?
曲や詞が良くて演奏力もばっちり!でも歌が下手。

・・・これはダメだよ。下手な歌は無い方が良い。
実はすっごい可愛い子なんだけど、鼻の横に大きなホクロが付いているようなもんだ。
ホクロを取れば、アイドル並み。

歌が下手だと曲の抑揚も歌詞の内容も伝わらない。
何度も聞いて、何度も歌詞を読んで曲の良さが分かる。

歌の入っている曲は、まず「歌」だよ。
それで掴めなかったら終りだ。

あ、アイドルとかタレントは別だよ。



605 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 19:34:58 ID:???
>小学生が演奏しても歌がうまけりゃ感動出来る。
>小学生が作詞・作曲した物でも歌がうまけりゃ感動出来る。
>歌唱力に感動出来るからだ。

ありえない!

606 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 19:38:27 ID:???
>>604
それは、お前個人の好み。

607 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 19:50:42 ID:???
>>605
あり得るんだよ。
アンタの好きなギタリストが小学生のインストバンドに加入したと考えてみればいい。
アンタは必ず感動出来る。
アンタの好きなギタリストのプレイに感動出来るからだ。


608 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 19:59:55 ID:???
>>606
意味が分からない。

609 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 20:03:05 ID:???
>>608
馬鹿!

610 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 20:09:18 ID:???
>>609
ん?本人?
「それ」って>>604の何を指している?

それは、お前個人の好み。
それは、お前個人の好み。
それは、お前個人の好み。

分からない。

611 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 20:13:30 ID:???
>>610

>演奏が下手でも歌がうまけりゃ聞けるよ。
>曲や詞が悪くても歌がうまけりゃ感動出来る。
>小学生が演奏しても歌がうまけりゃ感動出来る。
>小学生が作詞・作曲した物でも歌がうまけりゃ感動出来る。
>歌唱力に感動出来るからだ。
>では逆は?
>曲や詞が良くて演奏力もばっちり!でも歌が下手。
>・・・これはダメだよ。下手な歌は無い方が良い。
↑を指している。

612 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 20:20:39 ID:???
歌唱力が全てだと思うなら、ウィーン少年合唱団でも聴いてろ。

613 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 20:20:56 ID:???
>>611
俺の好みじゃないよ。

経験。

614 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 20:22:26 ID:???
>>613
お前の経験=お前の好みだろうが!

615 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 20:25:39 ID:M+v7ye9Q
俺の経験だと>>604の真逆なんだが?

616 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 20:40:54 ID:???
>>615
ホントにそうか?
絶対違うよ。


617 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 20:42:03 ID:???
>>612
お、ちょっと良い話が出てきたね。

合唱ってソロよりも歌の上手い下手が分かりにくいよね?
何でだと思う?

618 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 20:42:38 ID:M+v7ye9Q
>>616
自分と価値観が異なるってだけで、嘘吐き扱い?
失礼なエゴイストだな。

619 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 20:43:32 ID:???
>>617
大勢で歌うからでしょ?

620 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 21:04:17 ID:???
インストやスキャットじゃないなら詞はとても重要。

621 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 21:12:00 ID:???
>>620
その大切な詞を伝えるのは歌手ですね。

>>619
大勢で歌うとどうして下手くそなのが分からないの?

622 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 21:13:29 ID:M+v7ye9Q
>>616
本当だが?

623 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 21:15:02 ID:???
>大勢で歌うとどうして下手くそなのが分からないの?
合唱の魔力さ!

624 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 21:18:25 ID:???
>>621
詞が良くないと歌手は実力を発揮出来ないの。
脚本が良くないと俳優も実力を発揮出来ないでしょ?

625 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 21:38:00 ID:???
>>624
と思うでしょ?
でもさ、歌詞カードを何度も読み返さないと歌詞の意味が分からないような歌詞がいーっぱい有るでしょ。
大体そんな歌詞の方が歌詞としては優れている。

曲のなかには、前後の歌詞が全く噛みあっていない歌詞も有る。
言葉の響き、連想する風景だけで抽出された歌詞。
これがまた良い。

さらに、歌詞には含まれていないフェイクやスキャット。人間臭い表現やシャウト。

歌い手が有っての歌詞なんですよ。
歌詞の内容や言いたい事は、歌詞を読み返さないと分からない。
何より英語が分からなくても格好良い曲は格好良いのです。

それはもしかしたらメロディーが良いのかも知れません。
でも、英誌の場合、『曲のなかには、前後の歌詞が全く噛みあっていない歌詞も有る。
言葉の響き、連想する風景だけで抽出された歌詞』があてはまる。

知っている単語やメロディーとの絡み、連想する映像が格好良いのです。

626 :名も無き音楽論客:2006/10/13(金) 21:38:38 ID:???
>>622
ストリートとか、ライブとか見に行った方が良いよ。

627 :名も無き音楽論客:2006/10/14(土) 19:39:13 ID:???
>>604
きっと、その小学生は天才作曲家だったんだよ。
作曲した小学生が神童だったんだよ。
でなければ、お前は耳と脳味噌が腐ってる。


628 :名も無き音楽論客:2006/10/14(土) 19:50:26 ID:???
所詮ド素人なのに歌唱力を語ること自体、勘違いしてると思う。

629 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 00:19:49 ID:???
>>628

はーっははははは。

しょうがないよ。
演奏が上手いより歌が上手い方が客受けが良いのは事実だもん。
バンドとかやった事ないの?みんな。


630 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 01:52:24 ID:???
歌が上手いより、曲が良い方が受けるよ。

631 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 01:58:22 ID:???
歌唱力あることより、大事なのは表現力というか
聴衆に何かを伝えられる力があるかどうかだと思う。
ただ上手いだけじゃ伝わらないし、何の魅力もないですね。

632 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 02:20:19 ID:???
>>630
それはまずないから安心汁。

633 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 02:31:21 ID:???
>>631みたいな意見には反論出来ない歌唱力マニア君。

634 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 02:36:07 ID:???
>>633
反論も何も・・・。

635 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 02:45:35 ID:???
ところで話は変わるけど、オペラとかミュージカルが詳しい人いる?
おれ、その辺の楽しみ方が分からないんだけど、アレって何が楽しいの?

636 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 03:07:01 ID:???
>>635
ミュージカルの事は演劇板で質問しな。

637 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 03:11:32 ID:???
>>636
なんで?
ミュージカルって歌唱力関係ないの?
あれって歌じゃないの?

あの辺って確かに歌上手いじゃん。
でも、詞が全然伝わってこないよね?
あれってBGMとせりふだけの方が良くない?


638 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 03:27:10 ID:???
更に話を進めると、最近のライブというかコンサートというか、ミュージカル化してない?
だから、最近のライブはあまり好きじゃないよ。
ステージのセットを見に行っているみたいだ。


639 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 03:52:26 ID:???
>>637
ミュージカルは演劇だからに決まってるだろ!
馬鹿!

640 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 04:48:21 ID:???
>>639
え?どういう意味?
演劇だから何なの?
あれ歌だよね?
ミュージカルとオペラの違いは?


641 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 04:57:10 ID:???
>>639
あー。ミュージカルは演劇だから板違いだって言ってるのかぁ。
でもあれって歌だよねぇ。


642 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 05:02:14 ID:???
>>641
ミュージカルに詳しい人は演劇板にいるって意味だ。
↓演劇板の質問・雑談スレ
【立てる前に】なんでも質問・雑談スレ【見る】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/drama/1120775075/l50

643 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 05:03:27 ID:???
そんな事より、歌唱力が全てって意見なら、>>631を論破してみろ!

644 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 05:13:00 ID:???
>>642
んー。違うんだよなぁ。

歌が上手いはずなのに面白くない。
詞が届いてこない。
なぜか踊る。

でも、名作が有る。


645 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 05:14:28 ID:???
>>643
論破。かぁ。
んーと、
>歌唱力あることより、大事なのは表現力というか
>聴衆に何かを伝えられる力があるかどうかだと思う。
>ただ上手いだけじゃ伝わらないし、何の魅力もないですね。

どうでしょう?

646 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 05:22:39 ID:???
結構長い間言ってるんだけどなぁ。

647 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 16:08:45 ID:???
音楽通?
歌唱力に拘る人が音楽通?

糞くらえ。

648 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 16:29:32 ID:???
>>647
おっ 俺の事音楽通と言ってくれるの?

ところで音楽通ってなに?

音楽通なんて便利な言葉使っちゃダメですよ。

649 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 21:13:50 ID:???
A「歌ってる奴は下手だが曲や詞が良い」
B「歌ってる奴は上手だが曲や詞が悪い」

BよりAの方がヒットし易いのは事実。

650 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 22:45:51 ID:2KDMuzAU
今NHK教育でやってるの歌唱力すごいぞ

651 :名も無き音楽論客:2006/10/15(日) 23:40:16 ID:???
>>649
>歌ってる奴は下手だが
>Aの方がヒットし易いのは事実。

Aはアイドルだから。

652 :名も無き音楽論客:2006/10/16(月) 05:07:17 ID:???
>>651
あ、あとプロモーションが凄いから。

売れてるお笑いがCD出してもプロモーションがに金掛ければそこそこ売れる。ね。

653 :名も無き音楽論客:2006/10/17(火) 21:55:47 ID:KZCVF+q6
アイドルは曲も詩もクソだろ。自分が作ってないからと作詞家達がクソw
メアリーJブライジがヘタクソと言われたのに売れたのは歌唱力以外の何かがあったって事さ


654 :名も無き音楽論客:2006/10/17(火) 23:12:19 ID:???
>>653
>アイドルは曲も詩もクソだろ。自分が作ってないからと作詞家達がクソw

そうでもないと思うぞ。

>メアリーJブライジがヘタクソと言われたのに売れたのは歌唱力以外の何かがあったって事さ

うん。そうだね。アイドルが売れる事とどこか違いが?

655 :名も無き音楽論客:2006/10/18(水) 00:50:40 ID:???
>>653
彼女が売れたのはHIPHOPのトラックに乗せてR&Bを歌うという
当時としては新しいスタイルがウケたからでもあるんよ。

656 :名も無き音楽論客:2006/10/18(水) 09:23:30 ID:???
歌唱力を語る奴は通気取り。

657 :名も無き音楽論客:2006/10/18(水) 10:11:01 ID:???
>>653みたいな意見って邦楽板だと良く出てくるよね。
他の板じゃ滅多に見ないのに。

658 :名も無き音楽論客:2006/10/19(木) 01:14:32 ID:???
>小学生が演奏しても歌がうまけりゃ感動出来る。
>小学生が作詞・作曲した物でも歌がうまけりゃ感動出来る。
>歌唱力に感動出来るからだ。

↑本気でそう思っているの?

小学生が監督しても演技が上手けりゃ感動出来る。
小学生の書いた脚本でも演技が上手けりゃ感動出来る。
演技力に感動出来るからだ。
と言っているのと同じだよ。

659 :名も無き音楽論客:2006/10/19(木) 01:36:25 ID:???
>>658
感動するんじゃない?
いつも何に感動してんの?怖いよ。


660 :名も無き音楽論客:2006/10/19(木) 01:46:53 ID:???
>>659
お前は筋金入りの歌唱力オタクなだけじゃなく、筋金入りの演技力オタクでもあるんだね。
お前の方が怖いよ。

661 :名も無き音楽論客:2006/10/19(木) 02:02:52 ID:???
>>660

ん〜。どちらかと言うとオタクじゃないと思うよ。
全然詳しくないし。

ただ、先入観なしで素直に見るようにはしてる。
演技も音楽も。
何で感動したんだろう?っていつも考えてる。
子供の大合唱なんて並みだがでる。
それが演出で有ってもその演出に感動する。

War is over,if you want itとか。




662 :名も無き音楽論客:2006/10/19(木) 04:45:01 ID:???
>>661
君は歌唱力に拘り過ぎてて、全然素直じゃないよ。

663 :名も無き音楽論客:2006/10/19(木) 04:47:44 ID:???
違うよ。なに言ってんの。拘って良いんだよ。実際にそうなんだから。
そこに拘らなければ、ボーカルなんて要らないって。


664 :名も無き音楽論客:2006/10/19(木) 21:15:59 ID:???
>>658
誰がどう作ったかなんてどうでもいいんだよ。
鼻くそほじりならが作った曲でも出来上がったモノが良ければそれでいい。

665 :名も無き音楽論客:2006/10/20(金) 20:42:06 ID:???
>>664
そういうことを問題にしてるんじゃないの。

666 :名も無き音楽論客:2006/10/21(土) 08:34:05 ID:???
>ヒットチャート見れば曲に拘る人も少ないでしょ?と俺は言いたいんだけどね。

スマップの歌なんて普通はスマヲタの女しか聴かないけど、
曲が良い「セロリ」や「世界に一つだけの花」は男にも受け入れられてるんだよ。


667 :名も無き音楽論客:2006/10/22(日) 01:29:21 ID:???
>>666
後から来た物だよ。
「あースマップw。ふ〜ん歌詞良いなぁ。おっ!作っているのあいつじゃん!!!」

スマップと言うアイドルが歌っていた曲が「実は良い曲だった」。

668 :名も無き音楽論客:2006/10/22(日) 09:12:43 ID:???
上手いだけの歌手なんて仏作って魂入れずも同然。

669 :名も無き音楽論客:2006/10/22(日) 09:22:40 ID:???
>>668
上手い歌手しか魂を入れる事が出来ないのでーす。
歌に魂を入れる事が出来る人が「歌手」なのでーす。
それが「歌唱力」なのでーす。

670 :名も無き音楽論客:2006/10/22(日) 09:31:32 ID:???
歌が上手い人はそれはそれで立派だと思う
けど、下手でもそれが魅力なら、それでいいじゃない
それをいちいち叩くのは違うと思う

671 :名も無き音楽論客:2006/10/22(日) 09:38:10 ID:???
>>670
ちっがいます。下手糞を叩いているのではないです。

歌唱力が全てだと思っているヤツは馬鹿 と叩いているヤツを叩いているのです。

672 :名も無き音楽論客:2006/10/22(日) 19:07:52 ID:???
>>98>>527
>歌唱力と言うより「歌」だね。
>これがダメだと全てダメ。バンドとして成り立たない。

>あ、もしかしたら歌が無いというだけで、かなりの人が興味を持たないかもしれません。

ケニー・Gや坂本龍一が超メジャーなのはどう説明するの?


673 :名も無き音楽論客:2006/10/22(日) 22:54:30 ID:???
>>672
歌有るの?
あの人たち歌で売ったの?

「歌唱力が全て」って事はそこに歌があるから言える事だと思うんだけど?

674 :名も無き音楽論客:2006/11/13(月) 13:31:42 ID:eEYLR4w5
「セーラー服と機関銃」は本業が役者の人が歌っても曲と詞が良いから良い音楽になる。

675 :名も無き音楽論客:2006/11/13(月) 21:34:57 ID:AOeDwsq4
>>674あれ聴いてて恥ずかしいんだけど

676 :名も無き音楽論客:2006/11/14(火) 00:40:13 ID:???
長澤さんの歌唱力はどれほどのものですかね?

677 :名も無き音楽論客:2006/11/15(水) 23:46:26 ID:???
「良い音楽を作る」という行動にとって、歌唱力は手段の一つであって目的ではないからな

678 :名も無き音楽論客:2006/11/18(土) 06:46:09 ID:1XtUDUDU
歌唱力に拘る人間は歌い手が上手ければ、作詞作曲が俺でも構わないのかな?
例えば、こんな詞。

歌唱力厨は音楽通気取り♪
センスが良いぶりたいだけなのさ♪

こんな詞でも歌い手が上手ければ、OKなの?

679 :名も無き音楽論客:2006/11/18(土) 08:04:11 ID:???
>>678
たとえば、お前らが感動するだろう。
面白がって一緒に歌うんじゃないか?

下手糞が歌ったらどうだろう?
聞く気もしないだろうね。


680 :名も無き音楽論客:2006/11/18(土) 19:57:18 ID:ItuED2hq
ほぉ。なるほど。
曲が良けりゃ良いってコト
自分で良い曲作れる人って対外上手いよな


681 :名も無き音楽論客:2006/11/18(土) 21:29:14 ID:tGz7RseZ
>>680
それだと作詞家は全員歌上手い事にならないか?

682 :名も無き音楽論客:2006/11/19(日) 00:07:36 ID:???
歌唱力厨=洋楽とは無縁の音楽初心者

683 :名も無き音楽論客:2006/11/19(日) 01:20:10 ID:???
>>682
歌唱力に拘れば、洋ヲタになると思うが?

684 :名も無き音楽論客:2006/11/19(日) 01:24:24 ID:???
はぁ?
洋楽アーティストなんて、みんな歌下手だぞ
特にライブ
音楽において、そんなことどうでもいいんだよアホ

685 :名も無き音楽論客:2006/11/19(日) 01:50:21 ID:???
>>684
ばーか。

686 :名も無き音楽論客:2006/11/19(日) 02:08:27 ID:???
洋楽知らない奴って思い込みで洋楽アーティストは歌唱力があると思ってるみたいねw


687 :名も無き音楽論客:2006/11/19(日) 02:17:48 ID:???
>>686
ヒットチャート追っかけてろよ。タコすけ。

688 :名も無き音楽論客:2006/11/19(日) 12:50:06 ID:???
洋楽無知に教えてやると、
向こうでも、ヒットチャート向けの売れ線歌手のほうが
歌唱力を売りにする大味でダサい音楽なんだよ
どこの国でも音楽に疎い馬鹿大衆は歌唱力だけを崇めるからね
ま、日本に比べりゃ、圧倒的に少ないがw

689 :名も無き音楽論客:2006/11/19(日) 14:23:23 ID:???
>>688
クラシック歌手やジャズ歌手やゴスペル歌手やヨーデル歌手の歌唱力の高さを知らないな。

690 :名も無き音楽論客:2006/11/19(日) 14:25:51 ID:???
>>688
このスレで一人で歌唱力に拘ってる馬鹿がいい見本だね。

691 :名も無き音楽論客:2006/11/19(日) 14:39:46 ID:???
何が言いたいのやら。。。。

歌唱力を売りにしている音楽は「ださい」   ですか?

692 :名も無き音楽論客:2006/11/20(月) 16:15:01 ID:???
>>歌唱力マニア君に質問。

歌唱力が全てなのに、神レベルの歌唱力の米良美一より、プロにしては歌が下手な浜崎あゆみの方がメジャーなのは、どうして?

693 :名も無き音楽論客:2006/11/20(月) 18:09:52 ID:wBMYKMJU
なして婆崎w

694 :名も無き音楽論客:2006/11/21(火) 01:15:49 ID:???
めじゃーって(痛

695 :名も無き音楽論客:2006/11/26(日) 04:13:37 ID:???
歌唱力は無いより、あった方がいい
声量もあるほど好ましい
伝える力、感動させる力、演出する力も

身近な兄ちゃん姉ちゃんはいらねぇ

ライブで震えがくるような「圧倒的な存在」
そんなアーティストを求めたい


以上は主観的な考え

696 :名も無き音楽論客:2006/11/26(日) 05:33:30 ID:???
>>695

いいね。

697 :名も無き音楽論客:2006/11/26(日) 07:30:58 ID:???
演技力を重視する人は歌唱力や演奏力を重視する。
脚本を重視する人は曲や詞を重視する。
この傾向は絶対にある。


698 :名も無き音楽論客:2006/11/28(火) 13:34:46 ID:???
>>695-696
演奏力は無いより、あった方がいい
曲は悪いより、良いほうがいい
詞は悪いより、良い方がいい

歌唱力マニアって、本当に頭が悪いね

699 :名も無き音楽論客:2006/11/28(火) 19:29:28 ID:???
はいはい。

700 :名も無き音楽論客:2006/11/29(水) 01:12:56 ID:???
作詞や作曲や演奏など、周りの要素も確かにあると思うが

同条件下ではどうだろう?
カラオケでもそうだが
歌唱力のある人とない人が歌うなら、俺は歌唱力ある人がいい

歌唱力とは、技術的なことだけでなく
いかに伝わる歌い方をするかも含まれる
特にバラードなんかは歌唱力のない人が歌うと興醒めだ
ましてアカペラやアコギだけの演奏なんか歌唱力もろ必要だろう

人それぞれに好みや価値観があるのだろうが
俺は歌唱力のない歌い手にはあんま興味ないね

701 :名も無き音楽論客:2006/11/29(水) 01:52:24 ID:???
>>700
プロの歌い手としては歌唱力の無い浜崎あゆみのバラードは売れてるよ?

702 :名も無き音楽論客:2006/11/29(水) 02:25:43 ID:???
何をもって歌唱力の定義とするか
また、歌唱力有無の線引きにも個人差が出るからなァ

ジャンル的にも浜崎には興味がなく全く聴かないので
歌唱力がどうの俺は判断出来ないのだが

買っている人には満足出来るレベルなんだろ
満足出来るならそれでいいんじゃね?

無意識に各々独自の採点があり(歌唱力だけではなく)
その合格ラインに到達しているから好きになる訳だ
その歌唱力項目にウエイトがあるかどうかだけだろうし

行き着く所
価値観の違いだから論議しても無駄なんだよね


703 :名も無き音楽論客:2006/11/29(水) 08:47:36 ID:???
>>701
それがどうしたの?

704 :名も無き音楽論客:2006/11/30(木) 12:07:10 ID:???
歌唱力厨は他のパートの上手い下手が分からないだけ。

705 :名も無き音楽論客:2006/12/01(金) 10:28:23 ID:???
>>704
他のパートが上手くてもジャイアンがボーカルだったら逃げますね。

706 :名も無き音楽論客:2006/12/01(金) 17:15:06 ID:WP7Eatvu
>>705
ボーカルが上手くても静香ちゃんがバイオリンだったら逃げますね。

707 :名も無き音楽論客:2006/12/01(金) 17:43:23 ID:TVRKfcYg
>>700
そりゃ同条件だったら歌唱力がある方が良いに決まってるよ。
それと同じように歌い手が同じだったら、
演奏が上手い方が良いに決まってるし、
曲が良い方が良いに決まってるし、
詞が良い方が良いに決まってる。
お前の意見は屁理屈にも満たない糞理屈だ!

708 :名も無き音楽論客:2006/12/01(金) 18:00:39 ID:DWUqIEYJ
歌唱力がすべてだろ

709 :名も無き音楽論客:2006/12/01(金) 18:16:45 ID:???
>>708
歌唱力マニアにとってはな

710 :名も無き音楽論客:2006/12/01(金) 20:04:09 ID:???
>>705
のび太君かスネ夫君か知らないけど、そんなことしたらジャイアンにギッタギタにされるよ。

711 :名も無き音楽論客:2006/12/02(土) 00:12:13 ID:???
>>707 ん〜それで?


712 :名も無き音楽論客:2006/12/02(土) 01:20:48 ID:???
>>699>>711
まともに反論出来ないの?

713 :名も無き音楽論客:2006/12/02(土) 02:53:19 ID:???
面倒くさい


714 :名も無き音楽論客:2006/12/02(土) 03:17:20 ID:???
>>713
馬鹿丸出しの言い訳だな。

715 :名も無き音楽論客:2006/12/02(土) 03:24:02 ID:???
自分が>>350
>おっ反論出来なくて叩きが始まったか?情けないな。音楽通の皆さん。
とか偉そうに言っときながら、
自分がまともに反論出来ない歌唱力マニアw


716 :名も無き音楽論客:2006/12/02(土) 07:33:18 ID:???
歌唱力に拘る人と歌唱力に拘らない人が議論するとかならまだしも、
歌唱力が全てだと思ってる人と俺みたいな歌の上手い下手が判らない人が議論しても進展がある筈ないんだよ。

717 :名も無き音楽論客:2006/12/02(土) 07:52:44 ID:???
つーか、歌唱力が全てなんて意見の人は俺みたいな歌の上手い下手が判らない人間がいる事が信じられないだろうな・・・

718 :ミュージカルヲタ:2006/12/02(土) 09:10:00 ID:TuSqpp6C
俺は歌や演技の上手い下手は分かるけど、ダンスの上手い下手が分からない。
だから、歌の上手い下手が分からない人がいるのも認めるよ。

719 :名も無き音楽論客:2006/12/02(土) 10:50:33 ID:???
>>714 お前に反論しても、所詮無駄な訳よ
歌唱力を絶対視するかどうかは、各自の嗜好・価値観の違い
どちらが正解か、答えなどはない

それが、理解出来ずかつ他を認める気は全くない訳だから
反論する意味がないし、必要もない



720 :名も無き音楽論客:2006/12/02(土) 11:05:36 ID:???
>>719
嗜好・価値観の違いを認めないのはお前等歌唱力厨の方だろ?
他を認めないのはお前等歌唱力厨の方だろ?
歌唱力に対する拘りを押し付けてさ。

721 :名も無き音楽論客:2006/12/02(土) 11:34:31 ID:OOWbh66K
ようは、新しさや古さや個性や味が大事ってことっしょ?

722 :名も無き音楽論客:2006/12/02(土) 12:53:53 ID:???
>>720
傲っているのはどちらか
スレタイトルを読めばわかるだろう


723 :名も無き音楽論客:2006/12/02(土) 14:22:31 ID:???
お、なんだ。俺以外にも歌唱力に拘るヤツ居るじゃん。

歌だよ歌。まずは歌。
それがダメなら歌を入れない方が良い。

「じゃ、歌唱力が全てではないじゃん。敗北宣言か?」って言うんだろうなぁ。

そもそも、歌が入ってなかったらスレタイは無い訳ですよ。
歌がそこに有るから、この話題は有る訳です。


724 :名も無き音楽論客:2006/12/02(土) 17:39:08 ID:QFsS68gs
>>1もうでてるだろうが、ラルヲタ。ラルクではなくてラルヲタ。

725 :名も無き音楽論客:2006/12/02(土) 22:53:34 ID:L2dnCGT7
ここの住人は坂本龍一や久石譲のように、歌はかなりド下手で
インスト主体の音楽やってるアーティストのことは
どう思ってんの?


726 :名も無き音楽論客:2006/12/02(土) 23:49:52 ID:???
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1149818883/857

857 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2006/12/02(土) 13:10:57 ID:JI8m6THQ
歌唱力だけで音楽のよしあしを判断できるんなら、レコード会社にとって
これほど楽な事はないよな。
音大の声楽科でも行って、成績の良い順から引き抜いてくればいいんだから。
でも歌唱力だけなんてつまんないな
下手でも色気のある歌い方とか、こなれた歌い方とか、いろいろあるから面白いのに。

727 :名も無き音楽論客:2006/12/03(日) 08:53:06 ID:???
>>725
それはそれで一つの特技があるからいいんじゃない?
クラプトンのメロディーやSRVのギターみたいに。

728 :名も無き音楽論客:2006/12/03(日) 12:40:28 ID:???
>>725
歌が下手くそなヤツはエフェクトかけまくり。
ボコーダーだよ。あれは。

729 :名も無き音楽論客:2006/12/03(日) 16:08:19 ID:UXnIXpsG
浜崎は下手糞だけど昔はエフェクトとか多用しなかったぞ。

730 :名も無き音楽論客:2006/12/03(日) 16:21:19 ID:???
>>729
ふ〜ん。くわしいね。

エフェクトってさ、どこからどこまでエフェクトだと思う?
ダブリングはエフェクトかな?
じゃ、ボーカルトラックTAKE#13とかは?
それにコンプかけてエキサイター入れてリバーブ乗っけたのは?
それのピッチ補正した物は?
タイムを少しずらして後ノリにしたものは?


731 :名も無き音楽論客:2006/12/03(日) 16:33:23 ID:???


皆さんはガゼット(the GazettE)というバンドをご存知でしょうか?
盗作という犯罪行為をなんの躊躇いも無く繰り返しながら、尚も我が者顔で活動している
この悪徳バンドは、今や様々な音楽シーンで犯罪集団との呼び声が絶えません
しかし、数々の盗作を繰り返しておきながら、今まで公にこの事実が明かされることはありませんでした
盗作は皆酷似したブラックレベルのものばかり、付いているファンもこのバンドの犯罪行為を正当化するなど
他バンドに類をみない悪質さ、さらには出演した音楽番組には苦情が殺到
そして今尚も悪質な新規ファンが増え続けている。これが現状です。
この悪徳バンドをこのまま野放しにして置けば、繁殖した悪質ファンが新たに同じ盗作バンドを立ち上げるという連鎖反応が起こるのも時間の問題です
このバンドの犯罪行為を阻止するには皆さん、一人一人の力が必要です。
もしも自分の書いた曲や詞などが盗作されていると感じたアーティストの方がいましたら
迷わず告訴し裁判まで持ち込んでください。
以下↓はこのバンドが行ってきた盗作詳細と検証サイトです。合わせてご覧ください

ガゼットCD別盗作一覧
http://r.ihot.jp/book/?gazettepakuri
検証まとめサイト
http://gcassette.fc2web.com

このバンドの犯罪を阻止するには皆さんの力が必要です

関連サイト
「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
創作・二次創作・問題提議・検証サイトリンク集
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9779/

732 :名も無き音楽論客:2006/12/03(日) 16:43:29 ID:???
なんかこういうのは自分が好きな人と嫌いな人で冗談かセクハラかが分かれるのと同じで、
きっと嫌いなバンドだからこんな態度を取っちゃうんだろうなぁ。
バンドも可愛そうだな。へんなヤツに絡まれちゃって。

733 :名も無き音楽論客:2006/12/04(月) 07:44:11 ID:???
>>730
程度によるだろ。
それ言い出したら一人コーラスの多重録音まで関わるぞ。

734 :名も無き音楽論客:2006/12/10(日) 22:39:14 ID:xs2YCLWT
歌唱力>>>>>>曲>詞>>演奏力

735 :名も無き音楽論客:2006/12/10(日) 23:23:47 ID:???
やっぱ歌が入っているバンドはさ、歌が命だよ。
バンドはそこそこ上手いのに歌がダメなんだよ。
そうなると、見るのはバンドしか無くなるんだけど、それを「歌」がじゃまするんよ。

わかるかなぁ。

736 :名も無き音楽論客:2006/12/11(月) 08:22:03 ID:3pAcrU43
曲>>>>>>詞>歌唱力>>演奏力


737 :名も無き音楽論客:2006/12/11(月) 08:49:27 ID:???
メロがいいか悪いかなんて、聞いた瞬間に「これイイっ」って分かるのは少ないよ。
これは、歌詞もそうだし、演奏もそう。
ただし、演奏力ってのは、パフォーマンスの部分で誤魔化されちゃう時が有る。
だから初めて見た時に「これイイっ」って思う事も少なくないよね。

曲と歌詞とアレンジは何度も聞いて分かる物ですよ。

738 :名も無き音楽論客:2006/12/11(月) 11:36:09 ID:o3MX3ZfE
あゆ、宇多田、倉木とか歌そこまで上手くないけど売れてた

739 :名も無き音楽論客:2006/12/11(月) 11:45:22 ID:???
>>738
みんなアイドルだね。


740 :名も無き音楽論客:2006/12/11(月) 12:30:34 ID:gb2BkTUe
>>739
宇多田と倉木はアイドルじゃない。
宇多田の顔でアイドルは無理。

741 :名も無き音楽論客:2006/12/11(月) 14:03:01 ID:???
倉木もたいして可愛くないよ

742 :名も無き音楽論客:2006/12/11(月) 17:01:56 ID:???
>>741
眼科逝け!

743 :名も無き音楽論客:2006/12/14(木) 19:17:57 ID:???
http://mogemoge.jp/func/page.php?id=hane2&genre=page_9

744 :名も無き音楽論客:2006/12/15(金) 00:44:32 ID:???
マスコミが作り出したアイドルだよ。

745 :名も無き音楽論客:2006/12/15(金) 18:17:37 ID:???
アホかw
アイドルなんてマスコミが作り出すもんだろw


746 :名も無き音楽論客:2006/12/15(金) 18:26:40 ID:???
そんなことないぞ。どちらかというと、マスコミが作り出したのがアイドルだ。

747 :名も無き音楽論客:2006/12/16(土) 14:58:46 ID:???
>>745-746は言葉がちがうだけで内容は同じな件

748 :名も無き音楽論客:2006/12/23(土) 20:20:39 ID:T+mnoXSe
ヴォーカリストは歌唱力も大事だが声質も大事。
声優が演技力も大事だが声質も大事なのと一緒。
大した演技力もない池田秀一が声が格好良いだけで声優やってるし。

749 :名も無き音楽論客:2006/12/24(日) 00:56:44 ID:???
声質か。それは歌唱力の要素じゃないのか?

750 :名も無き音楽論客:2006/12/24(日) 07:00:52 ID:???
>>749
それは間違ってる。

751 :名も無き音楽論客:2006/12/24(日) 07:50:09 ID:???
>>750
なぜ?

752 :名も無き音楽論客:2006/12/24(日) 15:56:17 ID:???
ギターに例えると演奏テクニックは歌唱力だがギター本来の音色は違うだろ?

753 :名も無き音楽論客:2006/12/24(日) 17:52:13 ID:???
ギターが歌い手なんだが?

754 :名も無き音楽論客:2006/12/24(日) 20:58:38 ID:???
>>753
意味不明

755 :名も無き音楽論客:2006/12/25(月) 10:38:15 ID:P7EQTVq5
アイドルオタク度チェック

1、好きな芸能人にファンレターを送ったことがある。
2、嫌いな芸能人にカミソリを送ったことがある。
3、芸能人を本気で好きになってしまったことがある。
4、聴く音楽の80%以上が邦楽である。
5、役者のCDやレコードを買ったことがある。
6、服は安物しか買わない。
7、役者は演技力よりルックスだと思う。
8、歌手は歌唱力よりルックスだと思う。
9、モーニング娘。もしくは関ジャニ∞のメンバー全員の名前が言える。
10、芸能人の写真集を買ったことがある。
11、芸能人の親衛隊やファンクラブに現在所属しているか過去に所属したことがある。
12、チビ、ノッポ、ガリ、デブのどれかに当てはまる。
13、好きな芸能人同士の同性愛を想像してオナニーしたことがある。
14、アニメオタクを見下している。
15、好きな芸能人がいない人は変わり者だと思う。
16、大人が中学生に萌えてもロリコンやショタコンだとは思わない。
17、好きな芸能人の所属事務所の電話番号を携帯に登録している。
18、ゴリけんのギャグはつまらないと思う。
19、クラブに行ったことがない。
20、童貞もしくは処女である。


756 :名も無き音楽論客:2006/12/25(月) 15:41:54 ID:lf0LDUf5
歌手は歌唱力でもルックスでもなく声質だと思うんだがな
多少下手でも一度聴いたら忘れられない声の方がいい

757 :名も無き音楽論客:2007/01/02(火) 02:45:18 ID:5TDp6vN6
ブスを超越するほどの歌唱力なら○だが
そんな人が存在しないのは事実。

758 :名も無き音楽論客:2007/01/02(火) 04:19:56 ID:???
正月からさえないね。

759 :名も無き音楽論客:2007/01/02(火) 06:31:05 ID:/9MAcopf
歌唱力マニアは中二病。

760 :名も無き音楽論客:2007/01/04(木) 02:40:45 ID:6SBb7KQf
歌唱力が全てと思ってるのは馬鹿だよね。
歌唱力と演奏の技術が共鳴して一つの曲が生まれる。
多少歌唱力や演奏の技術が下手でも、両方が上手くコラボしていれば独特な世界感が生まれる。
俺はその世界感が好き。

761 :名も無き音楽論客:2007/01/04(木) 03:06:22 ID:???
それはそれ、これはこれ。

762 :名も無き音楽論客:2007/01/04(木) 08:41:36 ID:???
アカペラの事も思い出してあげてください。

763 :名も無き音楽論客:2007/01/04(木) 22:03:00 ID:6SBb7KQf
>>761
お前のこれって何だよ

764 :名も無き音楽論客:2007/01/05(金) 07:53:31 ID:39uyphPA
>>763
ねぇ、プギャーしていい?
それともプギャーして欲しいの?

765 :名も無き音楽論客:2007/01/05(金) 09:55:49 ID:MNBIOTWg
別にいいよ

766 :名も無き音楽論客:2007/01/05(金) 09:57:50 ID:???
>>764m9(^д^)m9プギャー

767 :名も無き音楽論客:2007/01/05(金) 18:47:46 ID:???
フハハハハハ!
この世は歌唱力が全てなのさ!









という輩がカラオケにいました。音痴でした。

768 :名も無き音楽論客:2007/01/06(土) 00:54:44 ID:???
歌唱力が全てだと思っていない人は、歌唱力を判断出来ない訳だから、音痴とか上手い下手が判らないはずです。
ま、音痴は音程なので判断出来るかも知れませんが。


769 :名も無き音楽論客:2007/01/16(火) 14:17:33 ID:???
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1089862013/l50
歌唱力マニアは上のスレを覗いてみな。

770 :名も無き音楽論客:2007/01/16(火) 14:51:50 ID:EE5C92lJ
ってか歌唱力は音楽の全てだなんて思ってる奴いるのか?
ほとんどの場合は+α程度にしか考えてないと思うぞ
>>1は下手糞なアイドルを擁護したいだけじゃないのか?

俺個人の感想はライブにいって幻滅するほど糞下手な歌手は嫌いだな
ライブで魅せることができないミュージシャンはどうしてもランクが下がる

771 :名も無き音楽論客:2007/01/16(火) 23:53:14 ID:???
>>769
なんだ?そのつまらんスレは?
【J-POPヒットチャートの音楽しか聴かない奴はクズ】????

へんなとこ誘導すんな。

772 :名も無き音楽論客:2007/01/19(金) 11:46:00 ID:???
>>770
他人のレスをちゃんと読んでからレスしろ。

773 :名も無き音楽論客:2007/01/20(土) 10:17:34 ID:BZgCC+pA
歌唱力なら俺の通っているフィリピンPUBのマリア・ゴンザレス(源氏名ミカ)ちゃんがNo.1
彼女とデュエットする為に常に指名が入る!
最近は綾香の歌を覚えて歌いまくっている ^3^)ノシ

774 :名も無き音楽論客:2007/01/20(土) 12:18:12 ID:F2b/WDJe
>>773
ハイハイサヨナラ

775 :名も無き音楽論客:2007/01/20(土) 13:23:16 ID:V0F1mWcX
歌唱力とそいつが本物の変人であること
この2つが絶対条件だ。

776 :名も無き音楽論客:2007/01/21(日) 05:57:19 ID:ZEZ9h65m
歌唱力厨は歌唱力に拘らない人間をアイドル好きだと決め付ける。

777 :名も無き音楽論客:2007/01/21(日) 07:20:35 ID:ZEZ9h65m
歌唱力厨男は歌唱力に拘らない女と付き合えるのか?

778 :名も無き音楽論客:2007/01/21(日) 07:36:45 ID:???
J−POP好きは相手に同じ趣味を求めない。
歌唱力厨は相手に同じ趣味を求めない。
J-POP好きやヒットチャート好きは、相手がどんな神様を信じているかなんて事に興味はない。
無宗教だからね。

信じる神様が違うって事に熱くなっているのは誰だかまだ分からないの?


779 :名も無き音楽論客:2007/01/21(日) 07:45:17 ID:???
>>778
チャート好きはオリコンやビルボードやミュージックウィークが神様だろ?
ってスレと関係ねえじゃんか!

780 :名も無き音楽論客:2007/01/21(日) 07:47:35 ID:???
>>779
> チャート好きはオリコンやビルボードやミュージックウィークが神様だろ?

ただの情報源だよ。あんたにも有るだろ?

781 :名も無き音楽論客:2007/01/21(日) 08:00:22 ID:???
なっ?こういう所がダメなんだよ。
自分が信じている神様が強過ぎるのよ。
だからよその神様をバカにするようにしか話せないのさ。
好きな神様と嫌いな神様が有っても良いけど、自分の神様しか信じないからよその神様をバカにするんだよ。
そして、「こっちの神様の方が素晴らしいんだぞ!今のままだとお前は死ぬぞ!」とか言い出す訳よ。


782 :名も無き音楽論客:2007/01/21(日) 08:03:23 ID:???
>>781
昔のキリシタンが典型だな。

783 :名も無き音楽論客:2007/01/21(日) 09:06:42 ID:???
歌唱力に拘り過ぎる奴も嫌いだが、歌唱力に全く拘らない奴は、その十億倍嫌い。

784 :名も無き音楽論客:2007/01/21(日) 16:01:23 ID:Veb0W97y
もう歌唱力にこだわるの卒業した。

785 :名も無き音楽論客:2007/01/22(月) 11:09:07 ID:4+YNJ1oq
>>778
歌唱力厨の皆さんの歌唱力論争見た事ある?

「○○は△△より歌が上手い。」
「いや!△△の方が○○より歌が上手い。」

「□□は歌が下手だ。」
「そんなことない。□□は歌が上手い。」

こんな水掛け論の繰り返しだよ。


786 :名も無き音楽論客:2007/01/22(月) 11:59:12 ID:???
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1080134753/

787 :名も無き音楽論客:2007/01/23(火) 01:27:44 ID:???
>>785
どっちが上手いかって話だからそうなるのが当たり前じゃない?


788 :名も無き音楽論客:2007/01/23(火) 02:29:27 ID:???
つーかインストゥルメンタルなの聞いたことなくて音楽の何を語れるのかと
もっと言えば演奏に参加した事もなくて演奏の何が語れるのかと
ジャズやらクラシックやら聞かないのかね
それらの観点から見たらボーカルはひとつの楽器でありそれ以上でも以下でもない

789 :名も無き音楽論客:2007/01/23(火) 11:50:35 ID:???
>>788
それだったらなお更、ボーカルには正確に歌える歌唱力が必要ではないか。
考えてみてよ、ボーカルは主旋律を担当してるんだよ。
他の楽器がすばらしい音を奏でてるのに、調律のしてないピアノが主旋律を奏でたら
台無しじゃないか。

790 :名も無き音楽論客:2007/01/23(火) 16:02:01 ID:7Q0+Dm7c
>>778
歌唱力厨には歌唱力が神様だろうが!

791 :名も無き音楽論客:2007/01/23(火) 17:35:38 ID:???
まぁ、さすがに歌唱力が全てとは思わないけどね
歌ヘタクソでも歌があってりゃいい意味で個性になる
だが今はそれすらない
一番最悪なのはパクりの癖に面白みがない上に声にあってない、歌唱力もないヤツ

792 :名も無き音楽論客:2007/01/23(火) 21:15:43 ID:FVsFo6PN
>一番最悪なのはパクりの癖に面白みがない上に声にあってない、歌唱力もないヤツ

それ、もろ大塚愛じゃんw


793 :名も無き音楽論客:2007/01/25(木) 20:49:51 ID:???
歌唱力厨は理攻めばかりで実例を挙げない。

794 :名も無き音楽論客:2007/01/26(金) 01:45:23 ID:???
>>793
だーかーらー。
アマチュアばっかり出てるライブハウス行って見ろって。


795 :名も無き音楽論客:2007/01/26(金) 09:25:43 ID:nXRUbgrU
歌唱力でしか音楽の価値を判断出来ない奴は、学歴や肩書きや収入でしか人間を判断出来ない奴と同類。

796 :名も無き音楽論客:2007/01/26(金) 10:15:15 ID:???
>>794
>アマチュアばっかり出てるライブハウス行って見ろって。

何回も行ったことあるよ。
何を根拠に行ったことないと決め付けるの?
お前は決め付け厨房だ。

797 :名も無き音楽論客:2007/01/26(金) 10:31:39 ID:iW2jCpcn
歌唱力重視のやつは結局歌メロしか追っかけてねえんだよな
バックのノリが良かったり、ジーンとくる演奏だったら歌メロ聴いてる暇ないけどな

798 :名も無き音楽論客:2007/01/26(金) 14:24:26 ID:???
>何を根拠に行ったことないと決め付けるの?

行った事有るなら分かるだろ。
その中でまともに聞けるのは歌えてるヤツだけだって。
楽器はみんな下手くそなんだから。

バックのノリが良くても歌がダメなら台無し。
楽曲として成り立たない。

インストバンドなら話は別。



799 :名も無き音楽論客:2007/01/26(金) 16:40:00 ID:???
インストバンドなら話は別。って言ったけど、これさえ楽器で歌えてないとつらいよ。

800 :名も無き音楽論客:2007/01/26(金) 17:56:37 ID:???
>>798
君のコピーにはなれないよ。
君はエゴイストだね。

801 :名も無き音楽論客:2007/01/26(金) 18:50:33 ID:???
>>800
難しい言い回しをするね。

ただね、世の中そんなもんだよ。


802 :名も無き音楽論客:2007/01/26(金) 21:34:42 ID:???
たかが音楽で世の中語る馬鹿乙

803 :名も無き音楽論客:2007/01/27(土) 00:32:35 ID:???
>>802

普通の話なのになw

804 :名も無き音楽論客:2007/01/27(土) 10:08:36 ID:???
ボーカルって楽器でしょ

805 :名も無き音楽論客:2007/01/27(土) 23:16:52 ID:???
楽器なのかなぁ?
ボコーダーって楽器だけど、歌かなぁ?
あれ、歌唱力要らないよね。
結局ボコーダーって電子楽器の一つでしかないと思うんだけどな。

806 :名も無き音楽論客:2007/01/27(土) 23:30:14 ID:???
そうなってくるとボーカルにを録音したりエフェクター通したりしたら、もう楽器なのかなぁ?

歌唱力のあるボーカルはあまり極端なエフェクターは要らないよね?


807 :名も無き音楽論客:2007/01/27(土) 23:56:05 ID:???
あ、うまい楽器もエフェクター要らない。

808 :名も無き音楽論客:2007/01/28(日) 11:43:59 ID:???
じゃあこういうのは?
http://www.youtube.com/watch?v=M-Bcq658Ba4
彼は歌も上手いけどトークボックス使ってあれだけハッキリと発音が聴こえるのは
そうじゃない人よりも凄いと思うが。

809 :名も無き音楽論客:2007/02/16(金) 15:37:42 ID:eqxpeFZc
>>804
楽器っていうと社会性から切り離された存在に聞こえる
往々にして超越的なものに奉仕する音楽(宗教音楽とか、それをルーツにするもの)の歌手って、無個性というか
声質による差異を認めない傾向にあるような
ロックみたいな音楽は歌声が言語性を保持してる

だから、ロックでありながら神性を獲得したシルヴィアンやワイアットってどれだけ天才なんだよって話だよな

810 :名も無き音楽論客:2007/02/16(金) 15:39:15 ID:eqxpeFZc
歌唱力厨ってワイアットやシルヴィアンをきちんと評価できるのかな
メタル歌手やゴスペル歌手のような、鬼面人を驚かすタイプの歌手と同じ評価基準を用いてさ

811 :名も無き音楽論客:2007/02/16(金) 16:58:22 ID:E6nqvU4a
歌唱力マニアの好きなボーカリストは大して歌が巧くないことが多い。

812 :名も無き音楽論客:2007/02/16(金) 20:38:56 ID:DCFaB3+U
歌唱力厨は義務教育と同時に卒業すべきもの。

813 :名も無き音楽論客:2007/02/16(金) 20:59:30 ID:0vHOQe3x
歌唱力厨はボサノヴァ歌手を小馬鹿にしてるから困る。

814 :名も無き音楽論客:2007/02/17(土) 01:47:31 ID:???
はいはい皆まとめてゴミ箱へ

815 :名も無き音楽論客:2007/02/17(土) 13:23:55 ID:N3w2BhVM
下手でも上手でも売れる奴は売れるし売れない奴は売れないよ。

個性的であることが大事じゃないか?

816 :名も無き音楽論客:2007/02/17(土) 14:51:32 ID:???
何が大事かって話じゃないんだな。

「『歌唱力が全てだと思っているヤツは馬鹿』って思っているヤツが馬鹿なんだ」って話なんです。

817 :名も無き音楽論客:2007/02/18(日) 10:46:34 ID:DXevOGBb
じゃワシ馬鹿です根

o(・∇・o)(o・∇・)o ヤッタ!

818 :名も無き音楽論客:2007/02/20(火) 18:50:11 ID:???
歌唱力厨が総じて声楽分野の知識に疎い件について

819 :名も無き音楽論客:2007/02/20(火) 23:41:15 ID:hG7/oBr8
>>818
日本の歌唱力マニアの殆どは低い方に声域を広げるのよりも、高い方に声域を広げる方が難しいと勘違いしてるよね。
逆で、高い方に声域を広げるのよりも、低い方に声域を広げる方が遥かに大変なのに。

820 :名も無き音楽論客:2007/02/21(水) 00:49:34 ID:???
>>819
低い方に声域を広げるにはどうすればいいのか答えられますか?


821 :名も無き音楽論客:2007/02/21(水) 15:53:41 ID:???
ほとんど技術でできる余地はない

822 :名も無き音楽論客:2007/02/21(水) 18:27:54 ID:A2xsTYEf
低音は胸板の厚さで決まるってホントすか?

823 :名も無き音楽論客:2007/02/21(水) 20:48:47 ID:9VXOR4Pz
>>819
別に高音域をマンセーしてもいいんだけど
歌唱力どうこう言ってるバカに「ホセ・クーラどう思う?」って聞いても答えが返ってこなくて萎える
そんなに歌唱力が好きならマイク無しでホールに響かせてナンボじゃないの?

824 :名も無き音楽論客:2007/02/21(水) 20:50:54 ID:9VXOR4Pz
>>822

声帯の構造(長さ 幅や厚みと言った方が適当かもしれない)で決まる
その話は胸板というよりは胸部にある空洞や骨格の問題で
これは音高よりも響きに関係している

825 :名も無き音楽論客:2007/02/21(水) 21:49:50 ID:???
> そんなに歌唱力が好きならマイク無しでホールに響かせてナンボじゃないの?

しょせんマイクがない時代に多くのお客さんを愉しませるために培われた技術
吐息とほとんど同じレベルの囁きに官能性を込めるには別の技術が必要
同一基準で評価するのは到底無理

826 :名も無き音楽論客:2007/02/21(水) 22:33:38 ID:???
官能性(笑)

827 :名も無き音楽論客:2007/02/22(木) 01:09:35 ID:???
でわ、どうにかして声帯を伸ばさないといけないのですねw

828 :名も無き音楽論客:2007/02/22(木) 19:24:27 ID:qBWHHta1
824 :
感謝

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