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全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.13

1 :名無し行進曲:2007/01/07(日) 22:53:41 ID:lLwlXlRy
前スレ
★★全日本吹奏楽コンクール総合スレ Vol.12
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1162602771/

過去ログは>>2以降に。

2 :名無し行進曲:2007/01/07(日) 22:54:18 ID:lLwlXlRy
【展望】全日本吹奏楽コンクール総合スレ【タレコミ】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1032/10324/1032450663.html
◆全日本吹奏楽コンクール総合スレ Vol.2
http://music.2ch.net/suisou/kako/1035/10355/1035536641.html
◆全日本吹奏楽コンクール総合スレ Vol.3
http://music.2ch.net/suisou/kako/1037/10375/1037587776.html
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042938721/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072084015/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096467214/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099610367/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1125976284/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1126701000/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1128334719/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132290078/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1159942485/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.10
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1161510158/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.11
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1161670680/

3 :妙寺 ◆KQRvZUQLGM :2007/01/07(日) 22:56:02 ID:ljP8Z8Q3
 

4 :名無し行進曲:2007/01/07(日) 22:56:32 ID:AomYJmFY
全日本吹奏楽連盟
http://www.ajba.or.jp/

5 :名無し行進曲:2007/01/07(日) 22:59:30 ID:lLwlXlRy
>>4
すいません。それ貼るの忘れてました。
>>1に入れておけば良かったですね。

6 :マロ:2007/01/07(日) 23:21:44 ID:XZ77vDFI
スレ立て乙です。ここからは平和に行きましょう!

7 :名無し行進曲:2007/01/07(日) 23:37:29 ID:ftByBto+
昨夜高商の結果から審査員について書き込んだものだけど…。

嫌われ者、マグマ火山、そのた数人、
意見は違うかもしれないけど、あんたらの方が正論だと思う。
建設的とマグマ氏が嫌われ者氏の事を書いておられたが、
僕もそう思うよ。

ちゃんと話ができる人と、どーでもいいじゃんだとか、千差万別
など、わかりきった事で議論を邪魔する(こういう人こそ荒らし
なんだけどね。本当は。)人が同居してるのが辛いね。

ケチつけてるんじゃなく、音程にせよ音楽性にせよ、審査員や審査の
質(むろん今回はよくない)にせよ、客観的に書き込んでるのを
理解できず感情的に「どこも良かった!」なんていうのは、ここ2ちゃんでは
荒らしになるのでご注意下さいませ。
どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。

8 :名無し行進曲:2007/01/07(日) 23:42:10 ID:g+GsaBbe
>>7
>わかりきった事で議論を邪魔する(こういう人こそ荒らし
なんだけどね。本当は。)人が同居してるのが辛いね

>理解できず感情的に「どこも良かった!」なんていうのは、ここ2ちゃんでは
荒らしになるのでご注意下さいませ。
どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。


どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。
どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。
どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。
どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。


わかりきった事を書いてるのは君なんだが・・・w

9 :名無し行進曲:2007/01/07(日) 23:42:39 ID:np5Do91N
↑ これもかなり質の悪いお方と見えた。 つ913

いきなりこれかよ、って感じだな。

10 :名無し行進曲:2007/01/07(日) 23:43:15 ID:np5Do91N
あ、9は>>7へのレスね。

11 :名無し行進曲:2007/01/07(日) 23:47:37 ID:ABqZw2RZ
過去スレでこの話題で荒れてるのに
ワザワザ荒れる元の糞コテ付けて書き込みする神経を疑うよ

12 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 00:11:08 ID:WD+fokYQ
昨年の高商は可も不可もない平凡な演奏。しかしオレはウケた。

どっかのつまらねー保守的な演奏なんかよりよっぽどいい。
審査員の質が言いか悪いかはさておいて、昨年の結果はどう考えても妥当。
高岡商業が銅賞だとして、銀賞に這い上がる高校はあるかどうか?という問題を
考え直したら残念ながら皆無。
消去法で高岡商業が銀賞になっただけ。
こんなつまらんことで争う理由がワカンネ。

13 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 00:52:54 ID:/W+7NkdK
スレ立てた>>1ですが、審査方法について議論するための別スレとか立てます?

14 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 00:55:13 ID:HeJ3jNiR
>>13
過去に立てても意味無かったから立てなくて平気

15 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 01:00:40 ID:mPmrn4RT
立てても嫌がらせのようにこっちで高尚な理論展開するんだろね。

16 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 01:01:19 ID:Wa9SzR1P
ところで会報すいそうがくっていつでんの?

17 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 01:05:01 ID:mPmrn4RT
もうそろそろってとこじゃね?

18 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 01:12:09 ID:/W+7NkdK
>>14
アレって煽るためだけに作られたようなスレで、議論とは全く関係ないですよね。
あのスレタイで、しかも本スレのコピペだらけじゃ、誰も移動しないですって。
そんなんじゃ意味無いに決まってますよ。

>>15
そうなったらなったで、立てた別スレをヲチスレとして活用すればいいと思うんですよね。
本スレでは誘導のみで、あくまでもレス(ツッコミ)は別スレで行なうってことで。
住人の民度が低い板では上手く行かない気もしますが、その方がまともに相手をして荒らして
しまうよりも、楽しめると思うんですけどね。特にスルーできないという人たちは。

19 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 01:25:05 ID:4TmRtCh4
今年のローマだと大阪桐蔭が好きだな
力任せの演奏ではなく丁寧に作っていたのが好感持てた
(まぁ、鳴らしきるには技術が足りなかったのかも)

ちなみに時任氏は91〜93年に乗泉寺吹奏楽団で三年連続金賞とったり
大江戸ウィンドオーケストラの指揮を振ったりしている、有名な人だ

2006年度の面白演奏って
中国大会のNTT中国
東北大会の青森山田
関西大会の県立西宮だよね

ううむ、聴いてみたい
(西宮の春王はCDで聴けたが)

20 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 02:12:24 ID:sRu8wEgy
どうでもいいけど、高岡の銀賞には?だったのは確か。
審査員の耳を疑ったよ。

21 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 02:33:19 ID:mTdH7bwU
そう、残念だったねw

22 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 03:22:37 ID:QZNcox1J
今回のコンクールも乖離した結果はなかったと思うが。
乖離してたという連中は、果たしてどれだけ人数いるんだ?
高商の銀に驚く点はないし(消去法で銀とも思わない)、
磐城の4位にも全く驚かないし、仮に銀でも驚かなかった。
後半なら柏が銀だったら驚いただろうが、他に「確実に金賞」と思えたところはなかった。
それこそ後半は消去法で金賞が決まったのではないかと思うこともできるかもな。

前後半通して、納得のいかない結果は例年同様なかった(個人的にねw)。
だから、納得していない連中の言ってることに同意しかねる。

>>19
今回の高校の祭ならオレは高商だな。大阪桐蔭はよく言えば丁寧だが、
こじんまりとしていて場面ごとの違いがあまり感じられなかった。
選曲ミスな気がしたが。

高商に対して好意的な意見があまりないが、
自分は金でも驚かなかったな。まあ銅でも驚かないが。
自分みたいなヤツもいるし、銅賞確実としか思えないヤツもいる。
審査表見てみないとわからんが、審査も割れたんじゃないか。
それで銀だったんだろ、と予想。

23 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 03:54:51 ID:mTdH7bwU
○○は○賞確実!なんていう奴は視野が狭い輩以外の何者でもねーから。
自分の耳を過信しすぎる馬鹿が多いのは水槽厨の特徴だがなw


オケでも批判好きなやついるけど、大抵は井の中の蛙だね。
特定の指導者で育つと苦労するな(この指導者の方針も影響するんだろうが)。

24 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 03:56:42 ID:7o73oBib
>>22
どこを縦読み?それとも斜め読み?

まあいずれにしても22氏の感想は少数派だろね。
磐城は、BJの講評や各吹奏楽関連HPや前スレでの書き込みやら
多くの人が「文句なしの金賞」「確実に金賞」と評価してたわけだから。
それに22氏は生を聴いての感想なのかも疑問。

それと安城の銅には触れてないが、あれも乖離した結果の一つと思うがな。


25 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 04:13:51 ID:QZNcox1J
>>24
生で聴いた感想だよ。さすがにCDだけ聴いて、たいそうなことは言えない。
縦読みも斜め読みもしなくていい。

後半終わって考えたのは、
「柏は金、常総と磐城もまあ金かなあ、あとはどうでも良い」って感じだったし。
(だから磐城は最終的には金予想)
安城の銅もそれほど驚かなかった。
自分は銀の中くらいかと思ったが、銅賞と聞いても納得。
課題曲はテンポが安定しないし、
自由曲は編曲が鈴木英史氏にしてはかなりしょぼかったしな。


26 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 04:21:44 ID:1TBeWh+B
>○○は○賞確実!なんていう奴は視野が狭い輩以外の何者でもねーから。
>自分の耳を過信しすぎる馬鹿が多いのは水槽厨の特徴だがなw

技術も表現もその部門で突出していた団体があれば
普通に「○○は金賞(ほぼ)確実」って判断しやすい。
また、その逆で「○○は銅賞(ほぼ)確実」ってのも判断しやすい。
これは何度かコンクールを聴いていれば、多くの人がほぼ判断可能。
(誰かも前スレで言っていたよね。別に金賞を的中させることは、
別に難しいことじゃない。いちいち自慢するようなことでもないと。)

難しいのは、その中間に属する団体。
なぜなら、賞は相対評価で決まるため、その部門の各部(前半・後半)で
すべての団体の評価を正確に並べることができない限り、
どのグループ(金・銀・銅)に入るか判断が困難だから。
そしてその評価・順位付けも審査員次第だから。


27 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 04:29:05 ID:5oMOOJnD
>>25
(生を聴いて)乖離はなかったと、>>22で言っておきながら
25では矛盾したこと書いてないかい?
”驚かなかった”と”乖離はなかった”というのは同じ意味なのか?



28 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 04:35:10 ID:QZNcox1J
>>27
乖離って「銀だと思ったら銅だった」程度も含むのか?
自分は結果を聞いて納得できる範疇なら乖離はなかったと考えるのだが。

29 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 04:53:20 ID:07ls0s8U
>>28
どの程度を乖離と思うかは、人それぞれじゃないの?

きっと28氏は賞グループが1つ違った程度では乖離と思わないという人だよね。
(つまり、賞グループが2つ違ってはじめて乖離と思うということでしょ)
磐城の結果を乖離と言っている人たちは、同じ賞グループであっても乖離と
思っているということだよね。

つまり、そもそも乖離と考える程度が、28氏と他の人とで違う以上
”今回は、乖離がなかった”というのを同列に語ることは出来ないよね。

耳が肥えている?人は、磐城のように同じ金賞グループの中であっても
その各団体の演奏の出来に差が大きいと思った人たちは、その順位付けによって
乖離と思っているのではないのかな。
まあ、ある意味、確かに人によっては、これはちっぽけな乖離とも言えるね。


30 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 05:20:09 ID:QZNcox1J
>>29
人それぞれってのは同意だ。
同列に語ることができないとか、その辺についても確かにそうだな。

ただ自分は、例えば磐城が4位なだけで乖離した結果だというヤツの心の狭さに驚く。
結果金賞を獲得しているにもかかわらず、
1位でないだけで「審査員の耳を疑う」と考えるヤツの気が知れぬ。
自分からみれば狂ってるとしか思えん。
磐城、安城、高商を持ち出して「今回の審査は乖離した結果が多い」という連中に対して
そう思わない、審査に異論のない人(自分)が確かに存在する、
ということは伝えておきたかった。
まあ、ヤツらは心が狭そうだし、
自分の考えにそぐわない意見には耳も貸さないような気もするが。

31 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 07:23:16 ID:DpDFKdnv
後半は柏が1位でもおかしくないと思う。磐城は2位でもおかしくなかったかな。磐城は他の金賞団体に比べて迫力音圧だけの演奏だったから、まぁ妥当な結果だと思います。
ただ、磐城があそこまでレベルの高い演奏をしたのは感心しました。

32 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 08:20:26 ID:HwKyJ4Am
心が狭いというより視野が狭いと思う。
耳の肥えてる肥えてないではなく、
28のほうが騒いでる人間達よりもコンクールを知ってると思った。

33 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 09:17:10 ID:X8EpKUMr
とりあえずうちの学校が行かなくて良かった

34 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 09:20:56 ID:XQbxqA9F
結論が出ない内容を毎年毎年必死に書き込んで……。


暇なんですね。

35 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 10:20:41 ID:yDFLfJFI
単なる感想じゃない?それでいいと思うよ。
磐城は金賞評価なんだし、ほぼ金が妥当と思われる団体が金を取ってるから、
審査は妥当な面もある。ただし、点数や順位にこだわるのなら、磐城は前半後半
通して優勝と評価しない審査員の耳は、僕も疑うところあり。

高岡が頻繁に話題になってるが、他の銅賞グループと大差ないという意味なら、銀でも仕方ない。
演奏が評価されての銀という言葉は、本来「銅賞レベルと判断されるような演奏だが」という
前置きがある訳で、必ずしも良い演奏ではなかったはず。まあ、あそこまでピッチが酷いと、
耳の肥えた欧米人は門前払いにするだろうね。昔はヴァイオリンのビブラートでさえ、
許されなかったくらい。今もハーモニーを構築する部分でのビブラートはご法度だよね。

あと安城は合奏の基本が秀逸なので、金賞でもおかしくない。生き生きした音楽でしたよね。
個々の技術は駄目だが、個人コンクールではないからもっと評価する審査員がいて欲しいね。

結果的にその辺りで今回の審査員が攻撃されてるんだろうが、審査員はやりにげなんだから、
自由に書いていいと思うよ。
しかしバンジャの先生方も、もっとまともな意見を書いてほしいね。
全国に出る時点で最高評価された天狗団体ばかりなんだから、1994年のバンドピープル
の総評並の辛口意見を書いてほしいね。腰抜けばかりでバンジャの総評は面白くない。


36 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 10:30:06 ID:mTdH7bwU
「どこも頑張った演奏だった」で、この話題は終了。

いちいち人の感性に関して、難癖つけること自体がナンセンス。
素晴らしいと言う人もいれば駄演評価する人もいる。
技術の査定基準も人によって様々。
結局のところ、ここが一番良い!なんて絶対的な評価は自分の中の世界でしかない。
コンクールの結果なぞ一つの見方でしかない。これ以上議論の意味があるのか?

37 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 10:32:03 ID:Pia1oaQt
今NHK教育で日本音楽コンクール本選会ってのが放映されてて、
審査員による順位付けとともに聴衆者の投票による聴衆賞というのが
設定されているんだね。
先ほどクラリネットの結果が出たけど、見事に審査員1位と聴衆賞が
一致してたね。

もし仮に全日本吹奏楽コンクールにもこの聴衆賞があったならば、
今回の高校後半の場合、審査員は磐城4位で聴衆賞は磐城という
大幅な乖離が生じていたことだろうね。

これを大幅と考えるか、小幅と考えるかは、それはあなた次第。
俺は”大幅な乖離”と考える。


38 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 10:34:24 ID:jDtjYJ71
安城は全然生き生きしてはいなかったと思う。
なんか舞台と客席に幕がかかったような、
こっちまで届いてこないもどかしい感じを受けた。
課題曲の選曲ミスと自由曲の編曲のせいかもしれないけど。
安城でTかVが聴きたかった。

39 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 10:37:46 ID:sRu8wEgy
>>35
禿同
個々の審査員の合計得点が基準で、そこで審査は終了してしまう
から、相対的な評価しかできないところがコンクールの欠点ですよね。

地方大会の場合、得点とは別に順位点もつけ、さらにもう一度
審査員で話し合う場合が多く、合計点の低い団体が上へ進む場合も
ありますよね。
そのほうが取りこぼし審査は少なくなるし、正当に審査されれば
素晴らしい評価が期待できるけど、欠点としては出場団体と審査員
のコネみたいなものがあげられる。
結局は相対評価された全国大会の評価に対し、この掲示板で交換
される意見が地方大会での「絶対評価」的な意味合いを
持っているようですよね。そういうのも必要だと思います。
その場合辛口になるのは仕方がないんじゃないかな。
逆にバンドジャーナルなどの雑誌が審査員を集めて独自の審議する
ようにならないと、全日本の審査員=絶対説が蔓延して、結果として
全日本コンクール自体の価値を下げる事になってると思います。


40 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 10:39:37 ID:sRu8wEgy
>>36
そこから逃げることに意味があるのかわからないけど・・・

41 :37:2007/01/08(月) 10:49:38 ID:Pia1oaQt
今バイオリン本選会のハイライトを聴いていたけど、はっきりと
1位は黒川さんだろうなと分かるくらいに(自分は)差があったと思ったけど、
やっぱり聴衆賞は黒川さんだった。そして審査員1位も黒川さんだった。

吹奏楽コンクール全国大会は賞グループ制度をとっていながら
結果的には採点を公表しており、実質順位付けをしている。

聴衆賞が(きっと)後半磐城で、審査員の評価がせめて2位や100歩譲って3位
くらいなら乖離もそれほど感じなかったと思うが、4位だとしたらどうだろう?

俺は賞グループが2つどころか、1つ程度(今回の磐城のように金トップ予想と
実際は金最下位だから実質1つ程度の違いがある)乖離する団体が多く
出るようであれば、やっぱり乖離の大きかった審査と受けとめるている。
安城の乖離なんてその最たるもの。激しく >>35 に同感。

視野が狭いと言われようが、俺の耳にとっては磐城や安城は非常に大きな乖離と
言わざるを得ない。



42 :37:2007/01/08(月) 10:53:11 ID:Pia1oaQt
>>39
39氏にも禿銅。



43 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 10:54:32 ID:BLdv7i/I
ID:Pia1oaQtが本日の地雷。

44 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 10:57:54 ID:yDFLfJFI
日本音楽コンクールは後で自分の付けた点数を修正
する時間があります。審議中ですが。

そういう時間が全日本にはないよね。地方大会ではあるよ。
僕が教えたいくつかの学校では、課題曲6点や7点が消されて満点がつけられて
代表になったりw。
まあ、満点はないだろと思いつつも、この審査員とこの審査員は
僕の教えた学校を代表にしたかったから銀河点に修正したんだろうなと思うと
嬉しかったけどね。
結果3位滑り込み代表になったのに上の大会ではその地区1位評価になったり。
そんな時、審査員の耳を考えたりするのは当たり前だよね。

全日本の場合は審査のやり方に不備があるのはいつの時代でも言われてる訳で、
相対評価にするのなら審査結果の点数を公表しちゃまずいよ。

絶対評価と同じじゃん。

審査の透明性より、相対評価の審査をしてるという公約を守らなければ、
本来犯罪に近いものがあるよ。

45 :37:2007/01/08(月) 10:58:33 ID:Pia1oaQt
ちなみに前半では、東海第四の順位も、自分には乖離の一つだと
受けとめている。少なくとも高輪台よりも下ということは有り得ないだろうな。
但し、前半はハイレベルな演奏が多く評価は拮抗していたのは確かだから
後半ほど大幅な乖離とは思っていない。




46 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 10:59:27 ID:sRu8wEgy
>>41
私もそう思う。
>>43
あなたが地雷だと思うよ

47 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 11:03:11 ID:sRu8wEgy
>>41
そうそうそうそう!
>吹奏楽コンクール全国大会は賞グループ制度をとっていながら
>結果的には採点を公表しており、実質順位付けをしている。
まさにそれ!
以前どうしようもないコンクールと書いた理由はまさにそれ。
コンクール自体は素晴らしいものだけどね。

48 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 11:06:13 ID:HGZ4HVfh
最近の流れがウザイから立てといてやったぞ。

☆吹奏楽コンクールの審査方法を議論するスレ☆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1168221901/l50


49 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 11:10:08 ID:sRu8wEgy
>>48
だから必要ないって言ってるのにw
総合スレッドの語りについていけないのならスルーすれば?

50 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 11:20:52 ID:tn5ZMg4m
>>48
そんなもの立てたって誰も書かないだろ。隔離スレなんだから。
結局スレ立て本人が一人でせっせとコピペに励むだけw

こういうスレ立てる奴って、結局今回の乖離した審査を受けとめちゃっている
聴衆に絶賛された磐城よりも審査結果が良かったと勘違いしている関係者だろw


51 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 11:21:01 ID:4wyWDWIm
>>48
糞スレたてんなよ
審査方式も含めて全日本コンクールスレは
一つでいいんじゃ!
お前が一番コンクールばかだな!
ぱっと読んでみたが、他の奴のほうが
まともな事を書いてるやんけ!



52 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 11:23:26 ID:arF9W/1I
まだやってんのか

53 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 11:25:25 ID:sRu8wEgy
>>52
それだけ?それだけが言いたくて書き込みしてるなんて
相当寂しい人生送ってそうだね。

54 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 11:28:37 ID:4wyWDWIm
>53
おまいもセッカクいい事書いてる奴の
一人に入れてやってんだから、馬鹿を挑発せんでよろしい

55 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 11:31:31 ID:vhuu1tPB
↓これが前スレで嫌われ者氏が書いた意見。まさにその通りだと思うぞ。

960 名前: 嫌われ者 投稿日: 2007/01/07(日) 20:55:59 ID:VL1oBuvi
>>957
納得いく審査や評価になれば、誰も文句なんて言わないし、
このスレみたいに荒れないだろ。
俺だけが荒らしの発端のように思っているようだが、
その根底には、現状のように納得性の低い審査にあることを
認識した方がいいと思うけど。

そもそもグループ制の表彰にしたのなら、なんでわざわざ
すべての採点を公開して順位が分かるようにする必要がある?
本来ならそんなもの公開しなきゃいいだけの話。
そうすりゃ、いちいち順位があーだこーだ言われないだろ。

それにグループ表彰制も、今のようなレベルになっている現状では
少なくとも全国大会では銀と銅の設定は不要。金だけでよろし。
上位5団体(金グループ)くらいだけ表彰すればいい。
それと金グループ内で順位付けも不要。(正直なところ、金グループで
順位付けをしてもほとんど意味がない。これまでの議論からも分かるでしょ)

こうするだけで、審査に対するあーだこーだの批判はずいぶんと減るし、
全国大会までコマを進めていて銅レベルの演奏でもないのに
相対評価で銅を与えられる団体に配慮もできる。
なんでこの程度の対応策をいまだにやろうとしないのかって思わないか?


56 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 11:31:53 ID:sRu8wEgy
>>54
ごめんなさい…。私も言い過ぎました…。

57 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 11:37:29 ID:sRu8wEgy
>>55
みんな思ってる事だよね!公表するからおかしな事になる。
順位を気にする事が悪いんじゃなくて、吹奏楽連盟の
方針に疑問を投げかけてる訳で、それがわからない人達は
単純に「演奏の評価」を「個人」が「否定してる」と
感じて荒らしてるんでしょうけど、吹奏楽連盟やコンクール
のダメな部分を批判する為に「各団体の評価」を例にとって
書いてる人が多いのは、私にはわかってましたよ。

58 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 11:45:13 ID:yDFLfJFI
>>55
激しく同意。
多くの学校の先生や審査員までもが同じ事を度々言ってるよな。
連盟って本当に悪というか、犯罪者というか、バカの集まりだと思うぞw。

59 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 11:59:52 ID:2BAQ9yxG
はいはい禿同禿同
おまいらの言ってる事が正論
一つも間違った事言ってない。


















こ れ で 気 が す ん だ ?

次の話題どうぞ

60 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:01:14 ID:m1eBqDZM
もう気にすんな

61 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:20:18 ID:mTdH7bwU
>>58
それも前スレで散々言われてるが

 睡 蓮 に 直 接 言 え 。


ここで文句たれても何も変わらんし、単なる負け犬の遠吠え。
駄々こねるのは単なるアホ。こんなところに文句言うのはガキでもできるぞ。
いい年こいた大人が何やってんだか。
ハズカシ

62 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:20:39 ID:sRu8wEgy
>>59
>>60
ばかじゃないw?

63 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:22:09 ID:sRu8wEgy
>>61
あんたも馬鹿だよねw
別にいいじゃない。ここで何が語られようがw
よほど悔しいのねw

64 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:25:51 ID:4wyWDWIm
>>61
だ〜か〜ら、59〜61のような馬鹿はほっとけって言ってるのにW


65 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:28:04 ID:sRu8wEgy
>>61
無駄スレさんきゅ。それこそそんなレスポンスくれても
何も変わらないよ。

66 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:29:07 ID:b2u+sjqO
>>61
お前のような書き込みが一番生産性のない書き込みであることに気づけ。
(このレス含めてな)

全国大会の審査方法は別にスレ違いじゃなかろうに、ここはお前が気に入った内容しか
書き込めないのかい?馬鹿じぇねーのw このだだっこのお子ちゃまがww



67 :訂正:2007/01/08(月) 12:29:28 ID:4wyWDWIm
>>63
だ〜か〜ら、59〜61のような馬鹿はほっとけって言ってるのにW


68 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:29:58 ID:jDtjYJ71
でもさ「すいそうがく」で点数公表されなくなっても
個々の団体には点数が知らされるわけだし
そこから「○○が1位でした」みたいなカキコが始まって
結局同じことの無限ループなんでは?

69 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:32:38 ID:sRu8wEgy
>>68
その辺も修正の必要があるよね。
参加する為の守秘義務とか規約を設けたり、点数より
実際に重要な「感想」だけ渡すとか。

70 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:36:22 ID:yDFLfJFI
>>68
自慢タラタラ「全国大会で○位になりました!」って
学校誌に載せるバカ教師も多いよね。結果は飽くまで金賞のはずなのに。


71 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:39:23 ID:sRu8wEgy
>>70
それ本当?最悪!全国大会に出場するような学校でも
そんな馬鹿教師がいるの?
教師失格だと思う。


72 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:39:33 ID:EHKzBFfo
>>68
点数をいちいち各団体に伝えること自体もやめればいいだけの話。
本来なら講評をちゃんと審査員に書かせて、今のような成績表(採点)の
代わりに講評を各団体に渡すようにすればいい。
単にA〜Eの書かれた成績表を渡されるよりもよっぽどマシ。

どうしても成績表が今後の向上の参考に知りたい団体があるなら、
例えば部外にその情報を出さないことを守秘義務にするとかすれば
いいんじゃないか。守秘義務を守らなかった団体は、次回出場停止に
させるとか厳しい措置にすれば、そう簡単に成績表が流出することも
なくなるだろうし。


73 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:42:00 ID:FCDvSgCK
>>70
吹奏楽部の顧問になりたくて教員になった、というのに多い傾向だよね。w

74 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:43:28 ID:FCDvSgCK
63 名前: 名無し行進曲 [sage] 投稿日: 2007/01/08(月) 12:22:09 ID:sRu8wEgy
>>61
あんたも馬鹿だよねw
別にいいじゃない。ここで何が語られようがw
よほど悔しいのねw

65 名前: 名無し行進曲 [sage] 投稿日: 2007/01/08(月) 12:28:04 ID:sRu8wEgy
>>61
無駄スレさんきゅ。それこそそんなレスポンスくれても
何も変わらないよ。


アルツハイマー?

75 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:43:28 ID:EHKzBFfo
>>70
なるほど、そういう馬鹿教師みたいな香具師が、
ここで必死に今回の審査結果を擁護しようとしているのかもなw

折角1位だか2位と思っていたのに、順位公表は不適切と睡蓮が判断して
「すいそうがく」での公表が急遽撤回になったりしたら困るからw


76 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:47:44 ID:yDFLfJFI
>>71
バカ教師を崇拝するバカも多いよね。学生なら未熟だから仕方はないが。

>>73
だろうね

>>75
だったら笑えるな

77 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:48:39 ID:sRu8wEgy
>>74
ばかじゃない?みんなの意見を代弁してるだけW


78 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:50:58 ID:4wyWDWIm
>>77
だから、馬鹿はほっとけっちゅうにW

79 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:53:51 ID:2BAQ9yxG
よほど悔しいのねw
よほど悔しいのねw
よほど悔しいのねw
よほど悔しいのねw
よほど悔しいのねw


一番お前が馬鹿に見えるんだがw

80 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 12:59:47 ID:FCDvSgCK
ID:sRu8wEgyは学習能力ゼロと見た。ID:4wyWDWImが散々注意してるのに。

だから>>63のレスになるんだ。
学習能力があれば、毎度のループ議論は嫌気がさすのにね。

81 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 13:01:06 ID:4wyWDWIm
>>79
俺にはお前のほうが馬鹿にみえるがな


82 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 13:01:12 ID:+RF17KnF
全国○位になりました!
ってあなた方が学校誌などで公にする教師は何がバカ教師なの?笑っちゃうよ。

くだらないこと書いてるな…。このレスも含め

どっかに書いてあったけど、悔しいのなら、睡蓮に直接連絡してほしいと私は思いますよ。

83 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 13:03:47 ID:FCDvSgCK
>全国○位になりました!
>ってあなた方が学校誌などで公にする教師は何がバカ教師なの?笑っちゃうよ。

何にも分かってないわ。
開いた口が塞がらないとは正にこのこと。


84 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 13:04:13 ID:+RF17KnF
↑あなた方がいう学校誌などの間違いね

85 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 13:06:48 ID:sRu8wEgy
>>82
それがわからないのなら、あなたもよほどの馬鹿なのねW
直接電話したい人がすればいいんじゃない?
書き込みたい人は書き込めばいいのよ。

86 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 13:10:25 ID:FCDvSgCK
>>85
論点がずれてることにお気づきでない?

87 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 13:16:42 ID:sRu8wEgy
>>86
アルツハイマーなんて言う人は嫌い。
だいたいどこがずれてるのか教えてよ!

88 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 13:20:41 ID:MVagPnLd
>>82
先ほど、このスレと前スレのURLを貼り付け、前スレでの嫌われ者氏の意見や
ここでの議論など、現状の全国大会における審査方法や表彰制度、
「すいそうがく」での採点公表など、皆が疑問に感じてる点を箇条書きにして
まじで睡蓮にメールしておいたよ。

だから、本当に意見等を持っている人は、真性の荒らしはスルーして
もっと建設的な意見を述べようね。このスレは睡蓮の方に確実に見られるよ。


89 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 13:21:21 ID:K57Jgvst
「睡蓮に直接連絡してほしいと私は思いますよ。」の主旨が違うだろ。
これまでの流れと。

何かお前、腐れのリアルマソコの典型だな。

90 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 13:22:58 ID:cDRoVtCO
ID:sRu8wEgy
ID:4wyWDWIm

      ,ィ                      __
      ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
    / | |    ヽ   l l        ( 火◇風 ノ
  /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (  他人と会話せざること林の如く
  /o O / l´ ノ      ヽ lo ',ヽ      ( 山◇ 林 }
  \___/. ト、  ●    ● ハ  ∧      `⌒/7へ‐´  ネットで煽ること火の如く
 / ,イ   レ_   ( _●_) ミl~T--‐彡    /./
/ ̄ ̄l.  彡、   |∪|  ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、    部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l  ト、___ヽノ /|  l::::::::::::ミ  {,_.イニノ
彡ソ/ノハ   ト、 \  / ,イ  川ハ ヾー‐'^┴

91 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 13:24:18 ID:K57Jgvst
>>88
お前、ちゃんと自分の身元を明かしてメールしたか?
匿名では説得力ねーから、そういうクレーマー的行動はきちんとしておくべきだぞ。

このスレでつべこべ抜かす奴も、さっさと氏名連絡先を明記してメールでも電話でもしろ。

92 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 13:26:29 ID:ZeBxxfE3
>>91
氏名や連絡先を明かさなくても、誠意を持って文章を書けば
それが本当にクレーマーかどうかなんてすぐに判断可能。

返信不要で誠意を持って意見等を述べればよろし。


93 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 13:28:34 ID:fJtYu5Fv
全日本吹奏楽連盟へのお問い合わせ先は、こちらね。

http://www.ajba.or.jp/info.htm



94 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 13:32:25 ID:K57Jgvst
>>92
そうでもないぞ。
奴らは何だかんだ言ってやることは多いし、自分の仕事を増やすようなことは
なるべくしたがらないもんだぞ。そういう時に匿名とか、返事を要求しないような
連絡については、都合よく握りつぶしてしまうもんだ。

結局やることはお役所仕事的だからな。

95 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 13:36:37 ID:yDFLfJFI
まあ皆さん、口は悪くてもいいが、建設的にね。
荒らしはスルーしましょう。
>>85
基本的にあなたの意見には同意だけど、煽りに反応してると、
勘違いが起こるから落ち着いてね。

あと、吹奏楽連盟批判を煙たがる奴らは、基本的に
吹奏楽連盟の関係者として叩くのが2chの醍醐味なので、
仮想リアルに現実リアルを極力持ち込まないようにな。


96 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 13:40:04 ID:yDFLfJFI
訂正
吹奏楽連盟批判を煙たがる奴らを吹奏楽連盟の関係者として叩く

という意味です。

ここでは更に、ことなかれ主義者としても叩いて構わない。



97 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 14:40:00 ID:tLyjSJLE
コンクールなんだからさ、本来なら発表時に順位も出すべき。
教育的配慮とか訳わかんね。
ようはPTAとかから順位にいちゃもんつけられて困りたくないだけだろ。
そんなに審査に自信がないのかね。

98 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 15:39:27 ID:jDtjYJ71
>>72
>守秘義務を守らなかった団体は、次回出場停止に
>させるとか厳しい措置にすれば

そうなるとライバルの団体が他団体関係者を装って
「○○が○位でした」みたいにわざと流布させちゃう可能性も出てこない?

そうなると結局真偽は調べようがなくならない?

99 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 16:24:43 ID:sRu8wEgy
>>98
噂で終わる場合はいいんじゃない?

100 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 17:15:55 ID:WzbNqWkD
30 名前:名無し行進曲[] 投稿日:2007/01/08(月) 17:12:46 ID:4wyWDWIm
どうしても本スレを乗っ取れない
負け犬が集まってる件
俺だけが本スレからやってきて
負け犬相手に暇潰ししてる件

スレって乗っ取る・乗っ取らないものなんだろうか?w
コイツ荒らしケテーイなw

101 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 17:41:17 ID:NPN5tXi2
嫌われ者氏のこの意見↓もまあその通りだと思うな。

979 :嫌われ者 :2007/01/07(日) 22:09:05 ID:VL1oBuvi
>>973
ちょっと、落ち着いてくれる?
俺の文章をちゃんと読んでる(下手な文章だけど)?

生徒達が目指すべき”全国大会金賞”をなくそうなんて一言も言ってないよ。
以前にこのスレでも書いように、モチベーションは必要な要素だから。
表彰するのは、上位団体だけでいいでしょっていう意味だよ。
スポーツや芸術コンクールでも参加者全員に表彰なんてしない(参加賞は別ね)でしょ。
普通は上位の成績をあげた人をたたえて表彰するもの。
わざわざ(最)下位まで表彰する必要はないでしょ。単なる晒しものになるだけでしょ。
それが今後生徒達が社会で生きていくための試練だというのも変な話。
コンクールである以上、結果はともない、結果を真摯に受け止めることは必要。
社会でも同じ。それを経験させる配慮が、全国大会銅賞設定というのも変な話。

県大会の金・銀・銅、支部大会の金・銀・銅、県代表落ち、支部代表落ちなどなど
試練を与えられるところはいくらでも存在する。
全国大会だけじゃなくて、県大会や支部大会も銀・銅の設定はなくても別に
構わないかも知れない。色々な側面から考えて判断すべきことでしょう。
個人的には最終段階の晴れの舞台である全国大会に出場して、最下位の銅賞まで
与えることは(通常のスポーツや芸術の表彰を考えても)残酷すぎるし、試練を与える
という主旨が仮にあったとしても、それ以上にもっと別の面を配慮すべきだと思っている
ということだよ。


102 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 17:54:01 ID:Epzfa7Ke
↓今のところ「すいそうがく」による公表前であるが、ガセを書いていないと
言っているマグマ火山氏によって、明かになっている金賞順位の元情報
------------------------------------------------------------
728 名前: 名無し行進曲 投稿日: 2006/12/31(日) 22:12:46 ID:mWFT9vtg
大晦日なので、正解を出します。
高校前半
1 城東と栄
3 高輪台
4 春日部共栄
5 東海第四

高校後半
1 柏
2 常総
3 片倉
4 磐城

741 名前: マグマ火山 [age] 投稿日: 2007/01/01(月) 04:27:27 ID:I/mMJCcL
728の方が書かれている順位はほぼ正解ですよ。春日部共栄と高輪台の順位が逆になってますが。
東海第四と磐城が最下位金賞に怒っている人がいますが、いくら怒ってもこれは事実だからしょうがない。
ちなみに職場の1位はNTT中国、一般は土気。銀はヤマハとドゥノール。
ソースはもちろん明かせませんがこれは確かです。「すいそうがく」が発刊されたら是非照合してください。
今はデタラメを言うな、と怒り、「すいそうがく」で相違ないことを知ると審査がおかしい、と騒ぎだすのだろうね。
素人がいくら騒いでも職業音楽家の方の審査結果に対して虚しいだけですよ


103 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 18:11:51 ID:rDfVjS3C
毎年全国大会の審査で思うことは、全国金常連校って、
9人の審査員がいて上下カットされたとしても、最初から
他校よりも審査員一人当たり2点(課・自で1点として)くらい
(つまり、合計で14点くらい)の持ち点を持ってるようなものかな
という気がしてならない。審査員も人間だから、やっぱり
全国金常連校は、いくらいまいちの演奏でも最低評価(E)を
付けるようなことはしないだろうから。
本来プロの審査員がそんなことじゃ困るんだけどね。

だから、最終決定の審査点に対して、全国金常連校でない団体だと
このくらい点数を加点するか、全国金常連校の点数から若干の
優位差を挿し引いて考えないと、適正な順位点にならないような気がする。

そう考えると、高校後半の部が>>102のような結果も有りえる気がする。
(金常連校の常総や柏など、本番の演奏の出来からしてもちょっと
順位が良すぎる気がする。)
そういう意味では、全国銅の多かった片倉は健闘している方だろうな。

あと前半で言えば、第四のように金常連校がトップレベルの演奏をした
にもかかわらず、金賞にぎりぎり入ったことを考えると、やはり耳の肥えてない
審査員が多かったことを物語っているようで、興味深い。


104 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 18:15:23 ID:yDFLfJFI
栄も柏も、今年の評価を喜んでいないと聞いてる。
両高校とも、審査員に平均して受ける選曲をあえてして
金賞を得る事でコンクール批判をしたと聞いてる。
それはそれで素晴らしい事だよ。

105 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 18:24:43 ID:rDfVjS3C
>>104
まったくの部外者である第三者(自分)が聴いていても、
柏はあんな比較的簡単で聴きやすい曲を選曲して
協和音のサウンドやハーモニーで勝負する明誠のようになって
金賞とってもな〜って(個人的には)思った。
まあでもそんなこと言ったら、ほとんどの全国出場団体にも
当てはまることで、柏や栄だけに限った話しじゃないよね。

そういう意味で、審査員ウケなんて気にしない磐城の選曲は
わが道をいくという感じでとても頼もしく、それであれだけの
演奏をしたのだから。
それを評価しきれない審査員の耳を疑いたくなるのも
わかる気がする。
そういう意味で、俺は高校生らしい清々しさすら感じたくらい。


106 :マロ:2007/01/08(月) 18:25:01 ID:yY1D28Og
>>104どういうことですか?詳しく教えて下さい。

107 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 18:29:56 ID:1QY0vZ20
>>106
おそらく、曲に左右されやすい審査員に対して、
審査員ウケする曲を選んで金賞を受賞することで
それを証明してみせた。ということじゃないの?



108 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 18:32:44 ID:K57Jgvst
>>105
??
磐城の選曲の方が審査員ウケ狙いでしょうに。

逆に栄や柏の選曲は重複もそれなりに考えられるし、曲の構造が分かりやすいから
コンクール的にはどちらかというと不利。柏のセレクションなんか、ふざけてんのかと
怒らせかねない内容の曲だぞ。

要するに磐城ageしたいだけなんでしょ?

109 :マロ:2007/01/08(月) 18:38:47 ID:yY1D28Og
今年に限ってはトゥーランドットは当たり曲ではあっただろうけど…

110 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 18:44:12 ID:6zhrnoY2
>>104に関連して、こんな嫌われ者氏の発言もあったね

------------------------------------------------------------
886 名前: 嫌われ者 投稿日: 2007/01/06(土) 20:49:23 ID:QV0Qs5J3
思うに今回の高校の審査員って曲の好みに左右され易い人が
多かったんじゃないのかなって気がする。
プロの審査員がそんなことじゃ困るんだけど、しょせんは人間である以上
仕方ない面はあると思う。
自分は実は現代曲や邦人作品はどちはかというと毛嫌いする方だ。
そんな自分でさえあの磐城の圧倒的な演奏は曲の好みとかなんて超越したものと
感じただけに余計に審査員の耳に批判的になった面も大いにあったと思ってる。


111 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 18:46:48 ID:6zhrnoY2
>>108
耳の肥えていない審査員には、柏の選曲の方がウケがいい。



112 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 18:48:15 ID:+quknr9R
>>104
全くのハズレ


113 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 18:50:24 ID:Lem7v/z8
↓あとはこれくらいかな。嫌われ者氏の特徴的な意見は。
まあすべて賛同はしかねるが、理解できる言い分はあるな。

-------------------------------------------------------
839 名前: 嫌われ者 投稿日: 2007/01/06(土) 12:31:07 ID:b1hSfTZc
>>835
だから、昨年の採点結果の表を見てみなよ。
http://www.geocities.jp/suisougaku_net/zenkoku/53jun.html

明らかに不適切と思えるような採点を沢山している審査員がいるから。
こういう審査員は今後選出しないとかの対応策はできるでしょってこと。

そもそも全国大会の審査って、各団体に講評も書いてるのかと思ったら
単にA〜Eの採点を課・自で書くだけだよね。
ほとんど審査員は真剣に聴いて真剣に審査してくれてると思うけど、
講評書かないんなら、それほど真剣に聴かなくても適当に聴いて
A〜Eを付けている審査員がいても不思議じゃないよね。って個人的に思ってる。

高校名に左右されやすい審査員、ある高校から頼まれてあるいは
思い入れのある高校に良い点数を付けてしまう審査員などなど、
糞耳や買収耳の審査員が100%ゼロとは言えないでしょ。
だから、過去の審査実績等を見ながら、選出をより洗練させるべきじゃないか
という意見を述べているだけなんだけど。
そうすれば、今回の磐城の演奏を金最下位と評価するような大きな乖離は
減るのではないか思っただけ。

あくまでも個人的な意見だから、これ以上君に理解してもらうとは思わない。


114 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 18:51:53 ID:yDFLfJFI
>>108
いや、両方の学校とも実力も名声もあるから他校の事は考えてないよ。
去年のアグレッシブな選曲がそれほど評価されなかった事への
無言の問い。
というか、コンクールに対するまともな問掛け。
普通にやってれば評価するんですね!とでも言いたげで、
素晴らしかった。
磐城は金賞常連という訳でもなく、サウンドも出来上がって
ない分、選曲しだいで今年のような名演も生まれるというだけ。
磐城がこうもりをやってたら、失礼だが金賞は厳しかったと
思う。

115 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 19:00:35 ID:Lem7v/z8
ローマの祭りが、高校の前半・後半を通して
あんなに沢山選曲されていることから、
いかに審査員ウケする曲を意識しているかがよくわかる。
また、トゥーランドットやミスサイゴンに代表される感動的な曲や
最近のレハールに代表されるセレクションものも受けがいいから
意識して選曲されている。
栄も柏も意識して選曲したと思われる。

近年ウケが悪いのは、邦人現代曲やオケの難曲など。
実際にもともと聴かせることがとても難しい曲だから。


116 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 19:09:23 ID:HmF95bt8
おまいら部外者が適当な事言うもんじゃないよ。
栄はただ、去年の金沢工業の演奏を聴いて
後藤洋氏の編曲が素晴らしかったので選曲しただけ。

以上これが事実。

117 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 19:10:17 ID:K57Jgvst
>>114
自分の思ってたこととほぼ同じ。

>>115
そもそも演奏の出来と審査員ウケは別次元で考えてね。
難易度的にやや低い曲を選んで、それを高い次元で完成させたら、ウケ以前の問題で
高く評価せざるを得ない。
ただし、難曲とそうでない曲を同じような完成度でもってきたら、当然難曲を高く評価するのが
当然でしょうに。いや、同じような完成度じゃなく、ちょっとくらい劣っているレベルなら難曲を高く
評価するもんだよ。





118 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 19:24:27 ID:c52h/FRP
>>116
そんな単純な思いだけで大滝先生は選曲しません。
大滝先生は大滝先生でコンクールに対する批判や
熱い思いをお持ちです。
もちろんそういう先生は多いとおもいますけど・・・。
栄出身なら先生の性格とか知ってると思うんだけど・・・。

それとも最近変わっちゃったのかな?

>>104
でも今年は今年なりに金賞を得て喜んでるとは思うよ・・・。
去年が去年だったから・・・。でも去年の栄の事をアグレッシブ
と言って下さって、ありがとうね・・・。



119 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 19:29:52 ID:HmF95bt8
>>118
OB・OGの方かな?
事実そう聞いたのだから仕方ない。

君より大滝氏との付き合い長いですから
よく分ってますがね・・・性格はw


120 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 20:08:56 ID:jDtjYJ71
栄の自由曲って06年コンクール直前まで宍倉編の「オペラ座の怪人」だとか
噂されてなかったっけ?

121 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 20:15:36 ID:E9MQmfV5
>>120
サントリーの定演辺りまではオペラ座の予定でしたね。

122 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 20:26:12 ID:Pnh4sJOe
>>119
その人はこんな書き込みもするような人物ですので、
気をつけて下さいね。

☆吹奏楽コンクールの審査方法を議論するスレ☆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1168221901/44

44 :名無し行進曲 (sage) 2007/01/08(月) 20:08:19 ID:c52h/FRP
>>42
42(しにん)カキコしちゃったんだね・・・
なんで連続投稿しなかったの?
直後に不幸を呪われると縁起悪いよ・・・
10日後にちゃんと浅草寺へ行ってお参りして
きたほうがいいよ・・・。
くわばらくわばら・・・。

123 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 20:29:34 ID:c52h/FRP
>>122
なんであたしなわけ?
43に言ってよ。教えてあげただけじゃない。

くわばらくわばらって魔よけのおまじないだって
ちゃんと書いてるのに!!!


124 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 20:41:47 ID:4wyWDWIm
>>123
劇藁W

122もかなり病気だからスルーすればいいよW

125 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 20:44:15 ID:nC1VrDcO
>>124
お前がいちばん病気に感じるのは俺だけか?

126 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 20:52:04 ID:yDFLfJFI
みんないい加減にw

(正直なところ、124サイコーなんて思ってる自分もいるけど)

127 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 20:59:54 ID:Pnh4sJOe
>>125
確かに>>124もID:c52h/FRPと同じようなこと書いてますからね。

☆吹奏楽コンクールの審査方法を議論するスレ☆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1168221901/43

43 :名無し行進曲 () 2007/01/08(月) 19:59:22 ID:4wyWDWIm
42が不幸になりますように
不幸が続いて苦しんで一生を終えますように
呪われて苦しみますように

128 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 21:10:34 ID:yDFLfJFI
>>127
最近流行りの不幸スレだろ?
124は教えてあげてるんじゃないのかな?

まあ呪われた本人なら許せないだろうけど、くだらない事で
このスレ荒らすのやめてくれる?

129 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 21:31:01 ID:nC1VrDcO
>>128
124=ID:4wyWDWImの今日のレスを見てみろよ。
そんな甘ちゃんじゃねーよ。
嵐ちゃんだよ。

130 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 21:34:01 ID:Pnh4sJOe
>>128
注意する相手を間違えてるんじゃないですかね。

それともこのスレを荒らさなければ、他のスレを荒らしても構わないとでも?

131 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 21:39:27 ID:yDFLfJFI
ああ、間違えてた。
教えてあげてるのは123の人の事だ。
どっちにしても、君らもスルーできなきゃ124と同じだろ。


132 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 21:41:58 ID:yDFLfJFI
そうそう、テーマに沿った内容で言いたい事があれば、
君らもどんどん自由に書き込めばいいと思うよ。

133 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 22:05:35 ID:Pnh4sJOe
>>131
変な人に騙されているかもしれない人に、注意喚起をしただけなんですが
私たちを荒らしだと思うのなら、あなたこそスルーすべきでは?
あなた自身も>>95で言ってますよ。

134 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 22:15:32 ID:YCqAod/a
結論
人の意見は様々。人の意見もちゃんと認めようよ。
選曲がああだこうだいってるけど…
そんなの人の学校の勝手でしょ。自分は逆によく知ってる曲や感動させやすい曲の方が評価を得るのは大変だと思うけどね。
今年の磐城の矢代の交響曲。いや、素晴らしかった。
それはそれでいいじゃないかよ。
ただ順位とか知って、ビリ金はないだろとかいちゃもんつける奴等は音楽を見直せってこと。

135 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 22:32:36 ID:9sXMZesF
勝手に結論出すなよ。
ローマの祭りのようにいくら感動させやすい曲でも演奏しつくされた場合に
134の言うことは分かるが、柏や栄の曲はそこまで演奏しつくされている訳じゃないだろ。


136 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 22:34:33 ID:nC1VrDcO
>>135
は?

そういうことでの結論ではねーだろ。

137 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 23:04:41 ID:c52h/FRP
ID:Pnh4sJOe
さっきから読んでるけど、あなたが一番最悪だと思う。
きっと124さんに呪われた人だと思うけど、124さんの呪いが
かないますように。くわばら撤回します。

>>134
あなたは、他のみなさんが書いてる内容を全く理解できて
ないと思います。
話になんなーい・・・。

138 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 23:09:30 ID:YCqAod/a
理解する価値のある話がいくつあるかなw

139 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 23:10:01 ID:nC1VrDcO
>>137
頭悪杉なの露呈してるだけだぞ。

140 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 23:13:09 ID:c52h/FRP
>>138
わからないなんて、お気の毒に
>>137
あなたに言われてもね

141 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 23:15:27 ID:4wyWDWIm
>>137
138や139を含め、キ違いはする〜しなされW



142 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 23:30:42 ID:c52h/FRP
>>141
だって
ID:nC1VrDcO
ID:YCqAod/a
ID:Pnh4sJOe
この人達、誰にでもつっかかってるみたいだけど、
結局は前スレの嫌われ者さんと同じ結論って事に気付いて
いないみたいだもん。
134さんはコンクールの結果が出て、それを認めようって
いう話でしょう。良い悪いにこだわっておしまいでしょう?

他の人たちは、コンクールの結果が出て、それはそれで
認めて、だけど審査が絶対ではない事を話されてたり。
更にその先を見据えて発言してたり、問題点に触れてたり、
コンクールに出場してる学校の人たちが不満に思ってる
事を発言してるよね。

建設的なって誰かが書いてたけど、後者の人達のほうがずっと
建設的な話になってると思うよ。

143 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 23:43:19 ID:UU/PhvPi
基地外が基地外とは・・・テラワロス

144 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 23:56:11 ID:UU/PhvPi
学生は明日から新学期だから寝たのでしょうか?
随分とリア房多かったんだね。

145 :名無し行進曲:2007/01/08(月) 23:58:29 ID:mmHRAQJS
>>142
何にも分かってない…。

146 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:00:06 ID:V40gTddG
144のようなきちがいはする〜

147 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:03:02 ID:V40gTddG
>>142
あんたが正論

148 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:03:02 ID:yiqO5uKy
昼間からレス辿ってみたら十分狂ってるんだが・・・
ID変わって良かったですねw

149 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:03:57 ID:lYXi+nUy
>>145
お前の方が分かってないだろw




150 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:05:10 ID:V40gTddG
>>148
昼間から書き込んでるくせにw

151 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:06:09 ID:lYXi+nUy
142がこれまでの経緯をちゃんと理解してるな。



152 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:14:37 ID:cfCFj+sq
>>150
ID:4wyWDWImだよね?
午前中から乙です。

153 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:16:18 ID:0P6BPsJD
>>152
俺もそう思ってたw

154 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:19:05 ID:mr38fNUj
>>152-153
俺もw

155 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:24:00 ID:6WS5JBdw
>>151
僕も理解してる。というか、バンジャでもお偉い先生方を含めて
常に問題にされてる事じゃんねえ。

秋山、丸谷、故松井、高橋(秋田南)、新子、他にもいーぱい。
しかし審査員も含め、毎度毎度論議されてるのに、なぜに変わらない?
吹連が変えないわけ?吹連の関係者として名を連ねてる先生方も
多いのに、なぜに変えようとしないんだ?

権力が怖いとか?しかし権力があるとしたらそれは誰?
もう2〜30年同じ批判が繰り返されてる。
69年までは100点評価で、その後三段階評価に変わり、
80年頃5段階になったけど、それ以来見直されてないな。
そろそろ今の時代に見合ったコンクールにしないとなあ。

156 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:24:06 ID:TYE6xwfO
とりあえず貼っておきますね。
煽ったりツッコミを入れたりしたい人は下記スレへどうぞ。
まじめに審査制度について議論したい方も歓迎です。

☆吹奏楽コンクールの審査方法を議論するスレ☆
PC:http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1168221901/l50
携帯:http://c-others.2ch.net/test/-/suisou/1168221901/i

157 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:26:31 ID:6WS5JBdw
>>152

>>154
君らは消えなさい。昨夜さんざん引き合いにだされた
高岡商業の生徒さんかもしれないが、出来そこないには
ついてこれない内容だよ。

158 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:31:09 ID:/IMZQQsO
なにこの流れw

冬房丸出しのやつ多すぎw

159 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:31:50 ID:mr38fNUj
いいえ!
北陸なんかに住んでません。

160 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:32:12 ID:qhmo245p
>>155
そうだよね。審査方式を批判してる先生が圧倒的に多い割には、
何故か変わらない。
どうしてなんだろうね。

161 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:39:10 ID:0P6BPsJD
一番良いのが外人の審査員を迎えて当日まで審査員は発表しない。

知名度も関係ないし、賄賂(負け犬学校が良く言うけど)など無い。
そして各学校には講評用紙の講評の部分だけ訳して渡して
点数の部分は点数集計後にシュレッターにかける。

こんな感じだったらどうだろうか?

162 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:40:46 ID:0P6BPsJD
>>157
因みに俺も北陸じゃない
23区在住

163 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:44:50 ID:ZveVmX+L
新スレになって消化速度が速過ぎw

討論は結構だが、「建設的」を掲げている割には同じ様な内容でループ…。
おまいら、脊髄反射で書き込むの止めれw

164 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:48:38 ID:lYXi+nUy
>>161
審査員へのお金がかかり過ぎるかもしれないけど、
アイデアとしては良いと思うな。



165 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:49:42 ID:cfCFj+sq
>>157
北陸には行ったことすらない。

166 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:51:41 ID:TYE6xwfO
>>163
そういうツッコミこそ>>156のスレへw

167 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:52:28 ID:6WS5JBdw
>>161
それもいいですね。

それから金賞グループと銀賞グループのみの評価で十分。
銅賞は酷。金賞も今のレベルならもっとあっても良い。
80年頃のレコードを聞く度に、金賞銀賞の二つの評価
だけなので、格差がなくて聞きやすい。
銀賞のどこの学校も「もう一歩で金賞だったかも」と
思いやすいし慰めやすいと思えるんだが。

168 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:57:21 ID:0P6BPsJD
>>164
d

これくらしか思いつかない orz

俺の会社の社長が良く言うんだけど
何かを変えてたければ誰もが納得する内容で持って来い!と・・・。
難しい事言うなぁ、この親父・・・と思うが正論だと思った。

だから長い間変わらないんじゃないかな?
結論はなかなか出ないと思う。

169 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 00:58:17 ID:0P6BPsJD
>>167もd

170 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 01:00:27 ID:lYXi+nUy
>>167
なるほど、全国大会においては
金と銀の2つのグループだけにするというのもいいね。

金グループに入るためのモチベーションは維持できるし、
仮に銀グループに入ったとしても現状の銅のような残酷さも軽減できるし。
もはや全国大会までくる団体は、(職場の部を除いて)どの支部の代表
であっても、銅レベルの演奏というのはほとんどなくなってきているから、
銅グループの設定自体が今の時代に合わなくなってきているように思う。



171 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 01:02:03 ID:V40gTddG
>>167
聴衆も、あと一歩だったかもと思いやすいなW
まあ取りあえずは相対評価なら点数は公開するな!
からだろう。
金銀銅が点数じゃ!
次に金銀表彰でやめとけって感じだな


172 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 01:03:34 ID:0P6BPsJD
金・銀だと銅がないから何か変な感じが・・・
優秀と優良とかではどうだろうか?

173 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 01:04:18 ID:6WS5JBdw
>>170
そう思う。

174 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 01:06:23 ID:6WS5JBdw
>>172
まあその辺はどうにでもなるよね。

175 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 01:07:06 ID:lYXi+nUy
バンドジャ1月号の全国大会「会場で思う」で元洛南吹奏楽部顧問の
宮本輝紀さんがコメントを寄せているけど、あのコメントにはとても共感できた。
是非このスレの住人は読んでみることをお勧めする。

ここで議論していることに関係したことも書かれているよ。


176 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 01:09:49 ID:cXCyyGhT
>>172
>どうだろうか?
銅だろうか?

>>174
>どうにでもなるよね。
銅にでもなるよね。

偶然?w上手すぎw

下らないことでスマソ。

177 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 01:15:07 ID:6WS5JBdw
>>175
毎年宮本先生のような気持ちを感じてるよw
宮本先生以外でも、毎年のように同じコメントをされてる
多くの先生方がいらっしゃるよ。
出演団体の気持ちをもっと理解し、出場団体があっての
コンクールという感じだといいよね。
コンクールに参加させていただいてるという気持を
持つよう教育している割には、主催者側が、
コンクールに参加して「頂いてる」って気持ちを持ってない。
そこは真っ先に改善すべき点だろうね。

178 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 01:16:28 ID:0P6BPsJD
一番イラネなのは指揮者賞かな?
あの時の各団体の生徒が

○○センセ〜♪って言うのを聞くと

ォィォィ・・・と思う。

179 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 01:24:13 ID:0P6BPsJD
あ!勿論、指揮者の方には敬意はあります。
指揮者賞の表彰式は省いてって事ね。

時間短縮の意味で。

そしたら後一団体位、出場枠増やせると思う。

180 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 01:27:55 ID:qhmo245p
>>177
良いこと言うな。
じゃ、審査員の講評時に各団体の良かった点を発表し、
最後に優秀(金賞)優良(銀賞)を発表するとか。
審査員が何処を評価したのかこそ公にした方が、
教育的配慮に繋がると思える。


181 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 01:31:49 ID:6WS5JBdw
>>179
わらたw

>>180
おお、それはナイスアイディアかも!
それいいねえ!想像するとあったかくなる。

182 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 01:34:31 ID:V40gTddG
>>180
ぐっじょぶ!

183 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 01:38:36 ID:6WS5JBdw
>>180
銀賞や銅賞の学校の人達に悔し涙ばかり流させないで
嬉し涙も流させてあげたいね!
希望が抱けたり自信を持てたりするコンクールなら、
素晴らしい!

184 :175:2007/01/09(火) 01:40:34 ID:lYXi+nUy
宮本先生のコメントの中で、ここでの議論に少し関係した部分を
折角なので引用させていただきましたので、皆様の参考にどうぞ。

タイトル:心豊かな演奏はできましたか。
「・・・(途中略)。最近私は、よく泣いたり笑ったりします。今回全国大会
高校の部を聴かせていただきながら、29団体の非常に感動的な演奏に
涙しました。しかし、別の意味で泣けてしまったのは、午前・午後の部
各4団体が銅賞と評価された時でした。それは、なにものにも代えがたい
一途の心で演奏している彼女ら彼らにとって残酷な結果です。銅賞は
高校生たちの努力が足りなかったからでしょうか。その場合は高校生
たちが反省しなければなりませんが、そうではなく指導の先生の努力不足
だったのでしょうか。あるいはお母様お父様、ご家族の皆様のご支援の
弱さでしょうか、それとも、もっと別のところの・・・・。
(途中略)
演奏した皆様へ。たとえ結果が銅でも銀でも金でもどうであれ、自分たちが
聴衆と共に感動できる心豊かな演奏はできましたか?もし、それができたか
どうかを基準におく部分が皆様の中にあれば、コンクールの賞の評価だけで
天国と地獄のような気分を味わうことはなくなるのでと思います(けれども
やはり「銅」というのは残酷ですね。)
・・・(以降省略)」


185 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 01:45:50 ID:0P6BPsJD
>>184
宮元先生素敵ですな。泣ける・゚・(ノД`)・゚・。
人柄の良さっていうのは
やはり内面からにじみ出るものだと
あらためて思った。

186 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 01:48:00 ID:6WS5JBdw
>>184
本当にあったかい文章だよね。今回のバンジャで一番
感動したし、気持ちが痛いくらい伝わったよ。

187 :175:2007/01/09(火) 01:53:53 ID:lYXi+nUy
あともう少し省略した部分でここでの議論と関係のあるコメントを
引用をさせていただきます。(出典:バンドジャーナル1月号)

「・・・最近は、大音量で迫力満点の演奏をした団体が
高く評価されるような場合が特に多いような気がしますが、
演奏に対する評価は審査員の先生方によって、大きく
変わる場合もあります。また、客席の評価も結果と一致
するものではありません。・・・」

なんだか、銅賞のことや上記のことを読むと、
特に安城の銅賞を思い出さずにはいられないです。
あと締めくくりに、以下のように述べられていました。

「・・・高校生たちの純粋さ、一生懸命に頑張り続けたことの
立派さ、彼らを導いてこられたご指導の先生方の努力、
それと子どもたちをいつも支え続けてこられたお母様お父様、
ご家族の皆様の大きく温かいご支援の力、連帯の力の
ありがたさ・・・・。それらをそば見ているだけではありましたが、
強く感激、感動できました。演奏された29団体のみなさん、
ありがとうございました。」

色々と共感できるコメントを書かれていると思いました。


188 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 01:57:11 ID:V40gTddG
みなさんにも感動してる自分ってなんだろ
(しかし誰もレスくれない。一種の荒らし
と同じだからしかたない。いいさ。オレは
みんなに感動したから)

189 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 02:02:46 ID:6WS5JBdw
>>187
天国と地獄だしね。安城は価値観一つで金にも変わる
演奏だと思うよ。青銅やスッペなんて引き込まれたし。
同じようなレベルの演奏だったよね。

残酷なコンクールが早いとこ素晴らしいコンクールに
変わるといいね。
いや、なんとかして変えたいね。

190 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 02:03:45 ID:6WS5JBdw
>>188
わらたw

191 :175:2007/01/09(火) 02:13:24 ID:lYXi+nUy
>>188
もちろん、>>171 は同感だよ。

これまでの皆の意見をまとめると、そんな感じだよね。
やろうと思えばすぐにでも出来そうなものばかりだから、
睡蓮にはちゃんと改善して欲しいね。


192 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 02:20:05 ID:6WS5JBdw
そそ。同感同感。171もね。
相対評価を掲げるコンクールなら、点数は守秘義務の
範囲で主催者側が公開してはならない。
公正に審査が行われているかどうかをチェックする
第三者を立てれば問題なし。
地方大会では色々手探りで変えてきてる訳で、審査
方法も地区大会によって全く違う訳だから、全国大会
も見直す時期にきてるよね。

193 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 02:20:36 ID:oYvG6JEZ
出なきゃいいだけだろ。アホらし。

194 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 02:24:29 ID:6WS5JBdw
>>193
出たい団体にだけ関係するスレなんだからw

195 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 02:28:00 ID:V40gTddG
>>193
この横柄なたいどは、吹連関係者でつか?

196 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 07:44:11 ID:rbdJXmbL
削除対象スレッドです

197 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 11:15:20 ID:508MMd21
静でいいねぇ〜
みんな学校ですか?(・∀・)ニヤニヤ

198 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 12:17:06 ID:tcAHErLp
>>180
地区大会レベルだと閉会式の時に講評するところもあるけど・・・

全国でも全員とはいかなくてもせっかく全員集まっての結果発表があるわけ
であるから、講評を入れてもいいかなとも思う。

賞については、銅賞も立派な賞だと思う。スポーツ系だったら「銅」といえば
第3位で、すごくたたえられる。オリンピックだったら銅メダルでも大騒ぎだし。

だから、自分としては、全団体に優秀賞(タイムオーバーは除く)を与え、
その後に金・銀・銅賞を各2団体ずつに送るようなシステムにすれば、
銅賞の価値も出てくるし、上位団体の表彰にもつながるんじゃないかな?
発表についても、優秀賞の授与のあと、銅賞から発表していくというのがいいのかな?


199 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 12:21:00 ID:V40gTddG
>>197
ニート発見!仲間仲間!

ところで、高岡の音程が話題になってて
聞き返してみたけど、改めて
雑な演奏でびっくりしてます
大音量だと積極的な演奏に思われる
のきゃな?


200 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 12:33:31 ID:w5bAoPuN
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

じゃないんだよね残念。
仕事中です。正月ボケが取れん orz


201 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 22:45:10 ID:jHFXq8rQ
>>198
これまでの皆の意見等が集約されたアイデアになっていて
個人的には今のところのこの案が一番しっくりくるかな。
金だけとか金・銀だけの表彰だと違和感あるけど、
198さんの案なら銅を設定しても違和感ないし、
全団体に金か銀のどれかを必ず与えるよりもモチベーションも
より高まるように思うし。

これなら金・銀・銅以外になる団体が一番数が多くなるから、
金・銀・銅(上位6団体)に漏れたとしても現状のような
銅グループ(下位4団体)に入れられるよりもずっと残酷さは
軽減できると思うし。それこそ、一般的なスポーツや採点競技と
同様な表彰形式で違和感ないと思う。


202 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 22:47:01 ID:1Fae3Suq
なんでこう、差をつけたがらない方へ向かうんだろうねぇ。
いいじゃん、金・銀・銅で。なんなら順位制でもいいじゃん。
差がつくからみんな必死で練習して、レベルが上がるんでは?
勉強でもそうだけど、曖昧にしてもいいことはない。

203 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:13:10 ID:Tfe7pONr
勉強と音楽をいっしょにしないように。

204 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:19:00 ID:jHFXq8rQ
>>202
だから、上位から下位まで審査がきっちりと違和感なく
多くの人が納得いくように適切に行えるような分野(
スポーツや採点競技、学校の各教科テストなど)なら
それでもいいんだけど、芸術分野では集まった審査員次第で、
違和感のある結果が出され、それによって不甲斐ない結果を
突き付けられるというリスクが結構あるのが問題なんだってば。

だから、下位のドベまで順位付けすることは、よほど
耳のよい審査員ばかり集まって究極の審査ができない限り、
意味がないし、教育的配慮とは逸脱した単なる晒し者を
作るだけになりかねないということを認識した方が良いということ。
今回の安城の銅なって、まさにその典型例。

世間ではいじめが問題になっているが、ある意味(わざとやってる
ことではないが結果的に極端なことを言えば)審査員によるいじめ
のような印象を与えてしまう。だって、集まった審査員の好みや
耳が肥えていないことから生まれた結果の可能性も大いにある
わけで、コンクールというルールとしてその結果を真摯に受け止め
るだろうけど、最後まで違和感が残ったままになると何度言えば(ry

なんで202氏はこれまでの議論を理解しようとしないのかな。


205 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:26:37 ID:9HldXpkf
審査員の持ち点が一人10(20?)点。
会場一般聴衆の持ち点が一人3(6?)点ぐらいで各バンドを金・銀・銅になるよう
投票を設ける大会なら納得いくのかね?
組織票を防ぐため、会場審査員は当日にランダム(例えばチケット予約番号)で100名選出とか。

まぁこれをやっても会場が納得するとは限らんがな。


206 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:27:01 ID:Tfe7pONr
途中まで頷きながら読んだが、安城が出てきて・・・

207 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:28:40 ID:jHFXq8rQ
もっと言うと、美術コンクールでも同じでしょ。
優秀な作品を選んで賞を与えてたたえることはやるけど、
どれがドベの作品かまで決めるような美術コンクールなんて
まずないでしょ。
上位をたたえることは意味があるけど、下位まですべてを
決定付けてそれを晒すことは芸術分野ではほとんど意味がない。
全団体に賞を与えようとすることは、もともとは教育的配慮から
出てきたと聞いたが、そんなものは現状では教育的配慮でも
なんでもなく、極端なことを言えばただのいじめや晒し者。

だから、198氏が書いてるように、全団体には賞を与えるなら
全国大会まできたということで問題なく本番の演奏した場合は
「優秀賞」(賞状)を与え、あとは上位数団体のみ表彰するという
形で良いのではないかと思う。


208 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:33:12 ID:Tfe7pONr
総論はいいんだけど、あなたがいつも言ってる耳のいい審査員って何?

それにそういう方向性でいくなら9人も審査員はいらないことになるし、
極論からいけば傾向と対策的な動きが出てきて、個人的には嫌だなぁ。

私はてんでバラバラな評価の合計でもいいと思うんだけど。

209 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:35:39 ID:eVYzrRQZ
>>206
どうして?
今回の安城のあの演奏で銅はいくらなんでも残酷すぎ。
安城の努力不足じゃなく、耳の肥えてない審査員が
多かったことが一番の問題だから。

今回の審査員の友人や先輩・後輩という人がこのスレに登場していたけど、
まさに耳が肥えてないことを暴露してたぐらいだから。



210 :202:2007/01/09(火) 23:39:54 ID:1Fae3Suq
ヘタに実力ない側の団体がまとめられるより、
自分たちの位置がはっきりわかたほうがためになる。
吹奏楽に限らず、音楽コンクールだって明確に順位付けするし。
1〜3位に金銀銅与えて他は賞なしだろうが、なんだろうが一緒だ。

無理に表彰なんかしなくても、全国大会に出たことを誇りに思えばいいじゃん。
銅賞だって、出れるだけでもすごいんだから。

どうせどんな形になっても、納得なんかしないんだろうけど。

211 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:41:08 ID:eVYzrRQZ
>>208
てんでばらばらな評価だろうが、それが総計として
最終的にどのくらい納得性の高い審査になっているかが重要。

そうなっていなければ、審査方法や審査員等に問題があるし、
そんな審査方法によってドベの賞まで決められたんじゃ、いい迷惑。

っていうと、じゃコンクールに出なけりゃいいって言うだろうけど。
それじゃ、これまでと何も変わらないし、少しでも審査方法や
表彰形式のあり方等を良くしようという建設的な意見はまったく
出なくなってしまう。

折角、色々といいアイデアが出つつあったのに。。。


212 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:41:36 ID:Tfe7pONr
>今回の審査員の友人や先輩・後輩という人がこのスレに登場していたけど、
>まさに耳が肥えてないことを暴露してたぐらいだから。

こんなの信じてるの?
自分の意見に都合のいいものは受け入れる、というあなたの理論展開は
ちょっと注意した方がいいよ。


213 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:44:55 ID:Tfe7pONr
>>211
だから、コンクールの評価というものはそういうものだ、ということを理解して参加する必要があるんじゃないの?
誰もが納得する評価は存在しないでしょう。評価する側が変われば、評価も変わるという当たり前のことを
踏まえた上で参加しないと、ということですよ。

214 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:47:34 ID:eVYzrRQZ
>>210
15団体中4団体に銅賞グループが与えられた。
これって、ドベの演奏と言われているようなものだよね。
これが、糞耳の審査員らによって決められたものだとしたら?
これが本当に教育的配慮の表彰なのか?

198氏のような表彰形式にするだけで、今よりもよっぼど
現状の問題点を色々と回避できると思うのに、
なんでそれぐらいのことが理解できないのかな。
ほんと意固地というかなんというか。
今のようなお役所睡蓮が決めた古臭い方式を擁護したくなる
気持ちが俺にはさっぱり理解できん。


215 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:48:43 ID:Tfe7pONr
>>210
その上から下まで順位(格)付けするコンクールの例を挙げてみてよ。

上位だけつけて、あとはその他大勢、というパターンがほとんだと思うけど。

216 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:48:54 ID:eVYzrRQZ
>>213
また、始まったよ。
そんな当たり前のことは分かった上で話をしようとしてると
本当に何度何度何度言わせれば(ry



217 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:51:49 ID:Vwh/s9/C
安城って昔から粘着ばかりでうざいですね。

218 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:52:06 ID:VHs8prCP
>>213
信じるに偏るのも、信じないに偏るのもよくないと思う。
耳は肥えてる人もいるだろうけど、耳の肥えていない人
もいる(実際に審査員の中には合奏全体の評価には
自信がないので、個々の楽器について評価するという
審査員も多くいらっしゃって、銅賞団体にオールAを
金賞団体に銅評価をした理由として挙げていた事も
あった)。

それにしても一昨日くらいから、正直俺のようなコンクール
大嫌い、コンクールマニア大嫌いな人間でも、
「そんなコンクールだったらコンクールが好きになったかもしれ
ない」と思わせるような展開になってたところは見直した。
どこが一位かなんてクダラナイ事にしか興味のない馬鹿ばかりの
スレだと思ってたけど、俺も感心しながら読ませていただいた。


219 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:52:41 ID:Tfe7pONr
>>216
私が言ってるのは、あなたの審査する側の条件について危惧してるだけよ。

評価制度自体は賛成だけど。

220 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:53:05 ID:1Fae3Suq
糞耳の審査員って…
じゃあ「俺の方が耳いいから俺を審査員に使え」って言えば?
金洪才氏より耳のいいあなたの審査ならみんな納得するかもね…

俺ならその他大勢とか言われるほうががっかりするね。

221 :名無し行進曲:2007/01/09(火) 23:54:11 ID:l0PtlRNI
>>212
信じるもなにも、>>102の審査結果みりゃ
いかに糞耳ぞろいの審査員ばかりだったかが、
すでに証明されてるだろw



222 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 00:02:53 ID:IW8dPdON

だって「「吹奏楽コンクール」」だもん。

223 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 00:07:50 ID:piJEd4FC
>>ID:Tfe7pONr

参加してくださいって割には、参加させてやってんだろって
コンクールになってるよな。
参加して欲しいんなら、主催者側が参加したくなるような
努力(審査方式の改善や表彰方法の改善などなど)をすべき
なんだよ。
主催者側のルールがいやで参加したくなければ参加しなきゃいいっ
ていうのは、主催者側が傲慢だと批判されても仕方がない。

お前は全くわかってない。消えてよし。


224 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 00:12:27 ID:NS+flKw/
まぁ審査員も人間だよ。間違いもあれば先入観にも左右される。
当然好みも付きまとう。

東北大会の審査で 秋田南>磐城 と評価されたのもその所以。




>>221ほか多数が納得する結果だったであろう条件(審査員)を挙げてみろ。
睡蓮にメールすれば来年度のコンクールである程度条件をのんでくれるかもしれんぞ。


225 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 00:17:27 ID:piJEd4FC
>>219
>>220
耳のいい審査員ってのは、耳の良し悪しよりも、時と場合や場所、気分、
演奏順に左右されず、正当な評価を29団体できる審査員て事だろ。
そんなのは不可能だから、現行の審査方式に問題があり、更に
良いコンクールになるために改善するにはって展開になってんだろ?
どっちかといえば、コンクールの欠点を示す理由の一つとして、
審査員の都合の良い耳が比喩的に使われてるよな。

「審査員の耳の良し悪し」ってのを直球ストレートに理解しか
出来ない吹コン廃棄物は、消えちまえw。



226 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 00:17:47 ID:Vns9h7Bf
ここってアホばかりだなwwwww

227 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 00:21:04 ID:piJEd4FC
>>226
おまえのような廃棄物よりは、まともな奴が多そうだがなw

228 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 00:30:36 ID:OiSzcBPl
よく思い出してみたら毎年全国大会の審査発表の前に
いつも同じこと言ってるじゃん。
「どこも素晴らしい演奏で、すべての団体に金賞を
あげたいくらいです。本当に審査員泣かせの大会です。
金・銀・銅に分けなくてはならないのは、とても難しい
ことです。」みたいなさ。分かってて、なんでいまだに
その古臭い審査や表彰形式を続けてるの?ってこと。

つまり、もう昔みたいに金・銀・銅(1:2:1)の割合で
分けていたらおおよそ演奏レベルがうまく分かれていた
時代は過ぎさり、今や金と銀の差も銀と銅の差も
ほとんどなくなってきているくらいレベルアップしている
ということ。

だからこそ、1位からドベまですべてに順位付けする
ことがとても違和感を感じる時代になっているということ。
審査員だって、頭一つ抜けて上手いというところは
分かりやすいけど、中〜下位の演奏のどこがどこよりも
いいかとかほんとうに僅差でもう好みの問題になっていて
それが総計されて順位付けされる。
そんな中〜下位の順位に賞を割り当てて表彰することは
もうほとんど意味を持たなくなっているということ。

だから、スポーツ等と同じく突出した成績をあげた
上位団体だけ表彰する制度に変更していく方が、
より今の時代に合っているということだと俺は思う。


229 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 00:51:09 ID:BK51SE3I
>>228
5行以内にまとめてくれ
話はそれからだ

230 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 00:54:53 ID:u362hsiL
今や金と銀の差も銀と銅の差も
ほとんどなくなってきているくらいレベルアップしている
だから、スポーツ等と同じく突出した成績をあげた
上位団体だけ表彰する制度に変更していく方が、
より今の時代に合っているということだと俺は思う。

231 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 00:56:31 ID:JoMwXEYn
外野のオッサン達が、自分達の思うようにならないから文句つけてるだけで、出場者はそんな事は気にしてないw


232 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 01:10:38 ID:OiSzcBPl
>>224
審査員が人間である以上、完璧な審査員の条件は存在しない。
審査員は、事後チェックや過去の審査実績等を検証することで、
より優秀な審査員の選出精度を高めるということが一つの条件。

つまり、永遠に完璧な審査員を求めるなんて出来ないのは大前提。

だからこそ、表彰するなら審査員も評価しやすい突出し素晴らしい
演奏を行った上位団体だけとし、差を付けることが非常に困難な
下位団体にまで順位付けを行って表彰する制度をやめること。
また、現実問題として完璧な審査員が存在しない以上、納得性の低い
曖昧性がどうしても存在してしまうような採点表の公開も一切やめること。

審査員の条件というよりも、人間である審査員をカバーするための
表彰制度等の改善が重要なポイントだと思う。
現状のように、色々な分野から審査員を選出したり、上下カットの
制度は良いと思える点なので、これは今後も継続していけば良いと思う。

また、審査方法については、例えば審査項目をもう少し細かくわけて、
ある程度の審査基準、技術点等を設定しフィギュアスケートのように
ある程度点数化を今よりも細かく行えるようにするなどして、
人間である審査員をカバーしてより客観的な審査を行えるように
工夫するなどがあると思う。

俺が言いたいことは、審査員も所詮は人間。
それを踏まえた上で、審査方法や表彰制度を改善することで、
その人間による誤った審査のブレを軽減したり回避したりできるように
改善してくことがこれからより重要だということ。


233 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 01:11:18 ID:OiSzcBPl
>>230
サンクス!


234 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 02:22:44 ID:7sMLfI6k
昨日と違って、前向きな発言が無いなぁ
文句ばかり言ってないで具体案出せば?

235 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 03:04:47 ID:zOiuCIyo
名演と言われる演奏はそれなりに個性があるから、
満遍なくプロから点数を取るのは難しい。
逆に、あたりさわりないけど、ツボをしっかりと押さえた演奏は
点数を稼ぎやすい。
そういう音楽のコンクールってどうなんだ・・・・という事でしょう。
そしてそういう音楽の聞き方をするなんとなくプロという人を審査員に
選定している事自体が、そういう結果を引き起こす・・・・という簡単な事を
睡蓮の連中が理解できるようになれば、いい事なのでは。

236 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 06:24:52 ID:GbZqN9b1
>>234
君のような発言が一番意味のない発言。
(このレス含めてな)


237 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 06:28:24 ID:EsMHqX7y
>>235
個性があって名演といえた磐城は、金最下位。
コンクールとしてツボを押さえた演奏だった第四も、金最下位。

結局、今回の審査員は耳が肥えてい(ry


238 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 06:49:20 ID:GV1rY8Vf
どんな審査方法にしても大勢の目で監査するために
当然点数の公表はするだろ?
点数の公表をすれば「自分は○番だ」と言う奴が出てくると思うのだが
その辺はどうするんだ?
点数の公表をしなければそれはそれで文句出てくるし…


239 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 07:05:15 ID:juarvsmw
今年の審査は妥当だと思うのは自分だけか

240 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 07:06:24 ID:EsMHqX7y
>>238
順位制ではなく相対評価によるグループ表彰制を取ってると
明文化している以上、順位付けを示す採点表を公表しない方が適切。
それこそ正当な睡蓮側のルールに従って公表しないわけだから、
文句が出ようが正当に無視すればいいだけの話だろ。

今のように、どのみち文句が出るという話とはわけが違う。



241 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 07:07:40 ID:EsMHqX7y
>>239
それは君だけ。

まあ高校の部以外は、ほぼ妥当だったが。



242 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 07:20:21 ID:GV1rY8Vf
>>240
DQN学生は「裏金が」とか「癒着が」っていうぞ
だから今は審査が正当に行われていることを示すために
点数の公表をしていろと思うのだが…
たしか前は一般には公表されていなかったよね?

もうなにをしたって無駄だと思ってしまうのだが…

243 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 07:26:37 ID:IxtHeDmK
なにバカみたいに熱くなってんの?

お前らここしか吠える場所がないんだよね?かわいそ。

早く仕事見つけろよ。

244 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 08:56:44 ID:zr5tmYTH
そもそも何で↓この順位があたかも本当のように話の前提になってんのw
ソースも出どころも明かせない以上、妄想と変わりないのに・・・
どうせ議論するなら「すいそうがく」で公表されてからにしたらいいのに。

> 高校前半
> 1 城東と栄
> 3 高輪台
> 4 春日部共栄
> 5 東海第四

> 高校後半
> 1 柏
> 2 常総
> 3 片倉
> 4 磐城

245 :240:2007/01/10(水) 09:19:19 ID:42PuY97q
>>242
確かに242氏が言うことも一理あるね。
採点表を公表することで審査員の事後チェックや不正防止に役立ち
次回の審査員選出時の参考にすることが出来るから。
それに出場団体にとっても有益な情報であることには変わりないから。
こちらを立てればあちらが立たずみたいに確かに色々と難しい面があるね。


246 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 09:20:41 ID:YbSzIegu
>>239
俺も今回の審査は妥当だと思う。
何にこんなに熱くなれるのか、さっぱりわからんな。

247 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 10:27:39 ID:YlHaQQRF
妥当派も意外に多かったりしてな。ちなみに俺も妥当だと思った。

248 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 10:42:01 ID:IGuaz/Bt
点数なんて出演順位によっても上下すんだから気にすんな

>>246
>何にこんなに熱くなれるのか、さっぱりわからんな。

同 意 w

249 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 11:21:40 ID:hysL4Rhh
一般には公表されていないっつっても、すいそうがくには掲載されていたわけだから、
当事者(加盟団体)は分かるし、それは公表されていたと言っても過言じゃないでしょう。

ただインターネッツにまで掲載するようになったのは、評価表の部分だけ削除しても
うpする輩がどうせ出てくるからそうするようになっただけの話。睡蓮の本音では
誰の目にも触れるようなことはしたくないんでしょうがね。基本的なスタンスに変わりはないよ。

250 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 11:57:42 ID:m2DZ7+Yj
っていうかコンクールを重視しすぎてる風潮が一番の問題だと思うんだが。

251 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 12:12:08 ID:piJEd4FC
審査が妥当だから、妥当じゃないからといって
熱くなってるわけじゃないのに、何を馬鹿な事を
いってんのかね。氏ね。

コンクールの審査法に改善の余地があるのは当たり前で、
それを審査員の耳や、妥当性、相対評価と絶対評価の
あいまいさなど、欠点を並べてるにすぎないな。

要するに、妥当だったから改善しなくていいって訳ではない。

>>246
>>248
逆にもっと冷静になれ。なんで他の奴らの前向きな会話に、
そこまで熱くなって(自分は冷静だと思い込んで)、煽る
だけの文章しかかけないのかが、わからんw


252 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 12:17:39 ID:IGuaz/Bt
おまいら全員で睡蓮に行ってこいよ
案まとめて要望書持参でな

話 は そ れ か ら だ 。

253 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 12:39:20 ID:m2DZ7+Yj
>>251-252
>>250

254 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 12:47:52 ID:Yels3NgI
コンクールがないと私立の学校がやっていけないでしょ。

255 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 13:15:56 ID:Gj2mKtma
☆吹奏楽コンクールの審査方法を議論するスレ☆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1168221901/61-

61 :名無し行進曲 () 2007/01/10(水) 00:00:34 ID:piJEd4FC
68 :名無し行進曲 (sage) 2007/01/10(水) 12:14:36 ID:piJEd4FC

誰が荒しだって?

256 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 15:45:34 ID:7Q3qy20g
252、253
吹連に文句を言えってマジレスするのってカコワル
だいたい何を必死になってるのか読んでて寒杉
吹連至上主義者の気違いだな
コンクール至上主義者の代名詞になってるな



257 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 15:46:42 ID:YlHaQQRF

どう客観的に見ても>>251の書き込みの方が必死に思えるのはオレだけ?
中高生のコンクールごとき(それも演奏の内面に対する議論でなく、結果論ときた)で
熱くなってるあたりがキモオタ臭プンプン。
ちっこいね。

258 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 15:50:02 ID:kcnehfbz
東海大四は、やはりソロのミスが響いたということでしょうね
ここでは、ソロのミスくらい大したことはないという意見が多かったですが、それは音楽に対する理解が浅いと思います
ソロの重要性を思い知らされる最下位金賞でしたね

259 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 15:52:19 ID:R1KB3hLc
>>256
>>252はもうマンドクセだからリアルでやってろ!って事だろw

コンクール至上主義者?
逆だと思うけど?

260 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 15:53:07 ID:R1KB3hLc
>>258
空気嫁

261 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 16:00:19 ID:m2DZ7+Yj
だからさ〜、もうコンクール自体放置しときゃいいじゃん。
別に無くなったっていいものなんだからさ。
本来比較しようの無いものを比較してるんだから
そりゃあいろいろ異論反論出るだろうよ。
だけどそこまで熱くなるほどの行事なのかねえ?
吹連だってまともな組織じゃないんだから適当に利用しとけばいいのに。

262 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 16:24:00 ID:R1KB3hLc
無理無理。
若干名の粘着君がいるから。

【特徴】

何故か吹奏楽コンクールの規定・審査員に否定的。

人意見は× 自分の意見は◎

過去に常連校の知名度・ネームバリューの差で上の大会に進めなかった経験があるっぽい。

神=自分の耳>>>>>>>>>審査員と思ってる

263 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 16:47:17 ID:m2DZ7+Yj
>>262
あなたもコン厨?

264 :262:2007/01/10(水) 17:01:28 ID:R1KB3hLc
モバイルなのでID変わってると思うけど262ね。

>>263君も人意見は× 自分の意見は◎なのかい?w
俺が言いたいのは、どうでもいいよって事だ。

因みに吹奏楽連盟が社団法人だと理解して会話してる人は何人いるのだろうか?

265 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 18:16:30 ID:zr5tmYTH
>>260
IDに注目↓

>>258 名無し行進曲 New! 2007/01/10(水) 15:50:02 ID:kcnehfbz
東海大四は、やはりソロのミスが響いたということでしょうね
ここでは、ソロのミスくらい大したことはないという意見が多かったですが、
それは音楽に対する理解が浅いと思います
ソロの重要性を思い知らされる最下位金賞でしたね

全日本吹奏楽コンクール金賞名演4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1161911757/
658 名無し行進曲 2007/01/10(水) 14:48:48 ID:kcnehfbz
磐城と東海大四は取り消しにさせて下さい
最下位金賞で名演とは、かたはらいたいわ

266 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 18:25:15 ID:zf8o5amc
第四前半一位だよ。

267 :261:2007/01/10(水) 18:32:48 ID:kExNUK9m
>>264
いや俺もコンクールなんかどうでもいいと思ってるけどさ。
なんで無理無理とか言ってんのかわからなかったから馬鹿コン厨かと思って。
その前に社団法人が何なのかわかってない奴多そうだしな、ここ。

268 :262:2007/01/10(水) 18:42:59 ID:4dw2lwVc
>>267
>

269 :通りすがり:2007/01/10(水) 18:43:54 ID:S7FKIlFa
>>248
ようするに点数を気にする奴らが多いが、審査なんて審査員によって
上下変動するわけだよね。つまり審査員が絶対ではないんだから、
1)「コンクールの審査が妥当だったとは言えない」
というのは読んでて理解できた。
という事は、コンクールの規定や審査方式の改善を目指す発言がある
のも、何も不思議なことではないという事に繋がる。
コンクールの問題点に対する意見の数々に対し、262の意見のように
冷静さを欠いた書き込みをしている者が何人かいるのが、不思議に
さえ思える。

>>262は、なんと幼稚で愚かな意見だろう。決め付けてかかってるのは
262そのもの。
たとえば審査員がここに批判的な書き込みしている事も考えられるし、
前回の審査員が今回の審査結果を不服に思って書き込んでる事も
考えられる。審査員じゃないとは決め付ける事はできない。

>>264
同一人物のこの文章に、「どうでもいいよ」と書かれてあるが、
ならば、どうでも良くない人たちの会話に自分の意見をする
必要はないはず。結局、一番の嘘つきであり、粘着であるようだ。

私はコンクールの金、銀、銅評価は改良すべきだと思う。
上位団体のみ表彰でいいのではなかろうか。表彰を目標にすればよい。
また、上位金2銀2銅2でも良いが、審査員一人一人が
特に表彰したい団体に個人賞を与えても良いと思う。
9人の審査員がそれぞれの個性で審査する訳だから、審査員の好みを
表彰した方が、好みの違いがはっきりわかり、表彰されなかった団体
も納得できるだろう。
(これは他のコンクールや地方大会での教訓からだが)



270 :262:2007/01/10(水) 18:45:12 ID:4dw2lwVc
>>267
>だからさ〜、もうコンクール自体放置しときゃいいじゃん
これに無理無理(俺がじゃなくて他が)って言ったのよ。

271 :262:2007/01/10(水) 18:46:41 ID:4dw2lwVc
はいはい嫌われ者乙

もういいよ、ループするだけだから。

272 :通りすがり:2007/01/10(水) 18:48:18 ID:S7FKIlFa
>>262
じゃあこのスレには不適格な意見しか言えないはずだから、
このスレも含めて、丸ごと放置しなさい。




273 :通りすがり:2007/01/10(水) 18:49:49 ID:S7FKIlFa
>>271
嫌われ者って誰ですか?
不適切な意見しか言えない不適格者がループさせて
いるのではないかな?

274 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 18:51:19 ID:pqP31pW/
>>272
お前もいちいち反応すんなよ。
自分が最初にスルー・放置しろって
最後に言い返さないと駄目なタイプ?

長文書けば良いってもんじゃないからね。

275 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 18:51:47 ID:7Q3qy20g
>>262 自分は神だと思ってんの?w

276 :通りすがり:2007/01/10(水) 18:53:07 ID:S7FKIlFa
>>274
短文書いても、存在価値のない君よりはマシだが。

277 :261:2007/01/10(水) 18:56:36 ID:kExNUK9m
あの〜荒れてるとこ申し訳ないんですが、
「コンクールスルー案」どうですか?
262以外の方の意見も聴きたいんですが。

278 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 18:57:14 ID:pqP31pW/
>>276
正義感振りかざしてるつもりかもしんないけど



迷  惑  な  ん  で  す  け  ど  !


279 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 18:59:20 ID:pqP31pW/
>>277
無理じゃない?スレ違いではないし・・・。
この話題は終わりにしよう!でおkかと思われ

280 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 19:02:08 ID:PVPk6h24

>>272
なあなあ、ここでコンクール批判してる奴
はもうほっとこうよ
レスしたって仕方ないよ
コンクールなんてどうでもいいんだし、
コンクールなんてどうでもいいといいつつ
書き込むのは、アホ臭いじゃん
相手しないで、他スレを盛り上げようよ

281 :通りすがり:2007/01/10(水) 19:04:08 ID:S7FKIlFa
>>278
君のほうが迷惑なんじゃないかなw

282 :通りすがり:2007/01/10(水) 19:06:03 ID:S7FKIlFa
>>280
俺?俺はコンクール批判してるほうだけど。
アンカーミスしてないかな?

確かにコンクールなんてどうでもいいって奴は
ここに書き込む必要などないわなw
>>280
の言うとおり、他スレ盛り上げていたほうが
ずっと世の中のためになるんじゃないかなw

283 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 19:09:29 ID:kExNUK9m
いやそれも一理あるんだけどね。
コン厨ってどうしてそんなにコンクールに興味が偏るのかわからなくて。
音楽じゃなくてコンクールに興味があるんだよね?

284 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 19:11:10 ID:ErzSJ8pN
こんなくだらんやりとりで300近くもスレ消費してるなんて。。。

285 :通りすがり:2007/01/10(水) 19:12:17 ID:S7FKIlFa
>>283
うーん、それは良くわからんが、コンクールに興味のない
人間はいないのかもな。
たとえば君もコンクールに興味(コンクール自体が嫌いなら)
があるといえる。
興味のない人間は、書くことはないし、読むこともないよね。


286 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 19:13:53 ID:kExNUK9m
>>285
あんた一日中暇だね。働けよニート

287 :通りすがり:2007/01/10(水) 19:14:33 ID:S7FKIlFa
>>284
いや、君の意見が一番くだらないのかもしれないよ。
現行のコンクールについて批判する側も批判する者を
批判する側も、真剣な書き込み(感情的な部分もあるが)
が続いている訳で、くだらないとは両者とも思って
いないのでは?
くだらないと思う人間は、読みもしないし、書きもしない。

288 :通りすがり:2007/01/10(水) 19:16:12 ID:S7FKIlFa
>>286
決め付けは良くないねw先ほどの「嫌われ者」と
やらと一緒にしたり。
たった今参加したばかりだよw
疑心暗鬼になってるのは、相当病んでるはずだから
病院へ直行したほうが良い。

289 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 19:18:33 ID:7Q3qy20g
>>287
その通り!

290 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 19:19:55 ID:oOBlEkJf
(・∀・)ニヤニヤ

291 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 19:21:37 ID:7Q3qy20g
283は285に痛いところを突かれての>>286かwwwwww

292 :   :2007/01/10(水) 19:37:18 ID:X4dRghDq
               ,r::::::::::::::::::::'-、                     
            ,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
           .l::::::::::::::::::::;:-‐''" `-、::ヽ、
           . l::::::::! '"        i::::::ヽ
            ヽ::::i   _,.. !_,.._- :..l::::::::::!
             l:::l ,ィt:t::: ':::rtェ::;:.. ヽ::::;!
             !ヾ'´':::´;' ::.`ヾ ヾ  Y ::!
           .  i :!  ;` ー'`ヽ    l ノi
              ヽ!  :, ---.、 :   /! '
               ヽ :'  −  ::.  ;'.!
                ヽ      ,:' l,r 'ヽ
                rヽ  ̄  , -'r'  r'ヽ
              i'  lヽ  r'7,r'´  '  ' ` ー
              l  l! i. /,,r'    ´
             
           マータ・オ・マエクァ [Marta O Maecha]
                ID:S7FKIlFa
              (?〜1965 スペイン)

293 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 19:54:08 ID:56tbRoxe
中間ひ

294 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 20:03:28 ID:PVPk6h24
>>292
おまえ、負け犬色強すぎて、萎えるとゆうより

人を憎むしか脳がなさそでかわいそ杉



295 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 20:08:10 ID:08g1zYA8
それより名前の欄に何も無いってどういう事?
やり方あんのかな?

296 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 20:11:31 ID:Gj2mKtma
通りすがりって今来たとか言ってるけどID:piJEd4FCだろ?

297 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 20:27:18 ID:8Y6XqDNv
安城の演奏聴いたけど悪くはないが、
演奏終わった瞬間のブラボーには引いた

298 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 20:29:16 ID:ZGi/WjmF
        _    ,.. -ーー:.、
        ,. ''"~,.- ''ニ丶ー-、:.:.:.:.:.Z~:. ̄:.:.`丶、
     ○ /:.:.:./ ''"~l ヽヽ ̄:.:.:.:.:":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:-Y''~ ̄ ̄ヽ、
       ;' /  /ヽJヽ、ゝノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,、:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:○:.:ヽ
     __,,l/  /:.:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.:;:.:.:.:.:.:.:.;' ',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.o:.:.:!
ー''''~ ̄     /;::7:.:.:.:.:.:l:.\:/ l:.:.:.:.:./ _,,L.-'':.:,:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
          ケ;.;!:.:.:./!''/`^l:.:.:.:ナ''~⌒ヽ:.:.;:.:.:.:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.:.:.i  久しぶりに覗いてみたら
   _,,. -ァ '''" ̄:.o;.;ヽ,イ /'~  ,、ヽ/ ,.、  ヾ/、:.:.:.:/、l;.:.:.:.:.:.:.:.;' 何が起きてるのか解らない!
-'''"  /:.:.:.:.:.:.:.:.;.;.;..;' '''l l!   lリ.    lリ   ! /ゝ:イ;.;.;.;.;.:.:.:.:.:/ヽ
ー-..ー--:.:.:.:.○;.;.;.;.ゝ l.入、__.ノ .   、_ 彡、~ ^ );.;.;.;.;.:.:.:.:.:.:.:ヽ もっと恐ろしいものの片鱗を(ry
     ̄'''ー-::;;.;.;.;./`ー!     __ ,,.. -、 u ._ノ;.;.;.;.;.;.;.○:.、:.:.:l
          ̄ ̄ ̄`7ヽ、 l7~ ~   ).イ_,,......!;.;.;.;.;.;.;.;.:.:.:lヽ:.:.l
..,_            // /`ーヽ、_,,.. -''  ll !   ヽ;.;.、;.;.:.:.i ヽ;!
  `''ー- ..,,_      .l/ / ,,. -、{  /ヘ、  /.l l    lヽ、:l;.:./
       `'''ー 、  / /'~   li//  \/ .l l     l  レ'
           ヽ;'     l  ./      l l     !
           /     L__/       l!    l
           l               !    l


299 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 20:29:26 ID:I/WaCneE
262って、通りすがり氏を以前の嫌われ者氏と同一人物だと
思い込んでいるみたいだが、まったくの別人だよ。
なんでそんなことを明言できるかは、ご想像におまかせするが。

262は、完全に嫌われ者氏のいい鴨になっていたということだなw
テラワロスwwww


300 : :2007/01/10(水) 20:32:00 ID:7Q3qy20g
>>296
わかった!
296みたいのを、きっと疑心暗鬼の病人と言うんだろうなw


301 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 20:35:47 ID:yColAKV/
262みたいにコンクールなんてどうでもいいやって冷静な風に装っている奴らほど、
実は端末に向って顔を真っ赤にしながら、なんとかこの正論を言う側を
けちらそうかと必死な姿が鮮明に目に浮かぶようであまりに滑稽で笑えるw

毎日正論派に言い負かされちゃって、毎日毎日目を真っ赤かーにしながら
枕をずぶ濡れにしている姿を思い浮かべると、可愛そうで可愛そうで
見てらんないわww しまいにはAAだしちゃてさwwww



302 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 20:41:18 ID:56tbRoxe
中間東

303 :通りすがり:2007/01/10(水) 20:41:23 ID:S7FKIlFa
>>297
安城は音の出し方が良くない。クラリネットなど
リードが振動してなく(殺している)、金管は唇が振動し
きってない。要するに技術力不足。
音楽も綺麗にまとまっているだけという弱点もある。
良い点といえば、合奏の魅力を尊重し、各個人の技術力
の無さを、合奏としての技術力の高さで補っている点かな。

自分の中では銅賞評価だったが、審査員によって評価が
変わるので、金かな?とも思ったりした。
ただ安城は嫌いではないな。
安城系の音楽は賞は関係なく、全国では是非聞きたい。


304 :通りすがり:2007/01/10(水) 20:43:09 ID:S7FKIlFa
追加
だからして、安城の銅評価は、酷すぎる。


305 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 20:46:16 ID:zkPm7pXv
てめーの評価なんか1円の価値もないよ
しね

306 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 20:49:21 ID:aTOGM+Es
嫌われ者氏って、そこらの審査員よりも実は耳は恐ろしいくらいいいよ。
こいつの正体を俺は知っているからさ。
こいつ実は、某音大と関係のある某楽器(指揮もするけど)のプロなんだわ。
職場の部の全国大会が終わった直後、審査発表の前に御三家の銀と、
NTT中国とNTT東京の金をこのスレで明言していたのはこいつくらいだから。

このスレやコンクールスレで的中率の高いおなじみのいっきょくちょう氏は
ヤマハやブリを金、NTT中国やNTT東京を銀と予想してたしな。
御三家がいて職場の部ほど的中させやすい部門はないと豪語した奴らも
大外れだったしな。


307 :素人:2007/01/10(水) 20:59:44 ID:nqH27L/I
皆さんすごいですね。
順位の発表が遅すぎるんですよ。当日に全団体の中から1位〜6位くらいの発表で十分。
コンクールだから順位があって当然だし、芸術だから結果に納得できない人がいても当たり前。
参加した高校生達もいつまでも結果にこだわらないでしょ。

308 :通りすがり:2007/01/10(水) 21:03:17 ID:S7FKIlFa
>>306
耳の良し悪しは気にしてないから大丈夫。

嫌われ者氏の意見(ハート)に対して同調しているから
書き込んでいる者が多いのでは?

音楽の耳よりも、音楽のハートが大切だと思うよ。
コンクールにもハートが大切だと思う。

309 :通りすがり:2007/01/10(水) 21:09:25 ID:S7FKIlFa
>>307
まあそうなんだが、建前上、順位を発表できないのが
今のコンクール。
順位は明記せず、得点のみ発表しているよね>水練
ただ、その点数表を受け取る側が順位を付けて喜怒哀楽
するから、おかしなことになる。
9時間にも及ぶコンクール。まともな審査が出来るとは
到底思えないが、コンクールである以上、審査をしな
ければならない。
そもそも結果自体は当日速すぎるほど出してしまうのが
おかしいともいえる(金銀銅)。
吟味する時間がもう少しは必要ではないだろうか。

310 :素人:2007/01/10(水) 21:32:48 ID:nqH27L/I
309》
まあね、後で録音聞くとアレー?ってこと多いし。
でも芸術審査は運と好みだと私は思ってるから当日でいいよ。(注;技術に大差ない場合)
生徒達は次の目標に向かってるよ。受験、就職、そして来年のコンクールに向けてね。議論してるのは部外者がほとんどでは?

311 : :2007/01/10(水) 21:34:10 ID:7Q3qy20g
>>308

他の音楽コンクールと決定的に違う点は、審査員の声が
聞けない事だと思う。

だから、審査員=神のように思われいてるんじゃない?

毎日コンクールだってNHKだって審査員が前面にでて、
審査結果の発表や、審査の経過の説明をするんですよ。
文学賞も同じ。
聴衆も結果には同意しないが、納得する訳だし。


312 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 21:37:29 ID:iozqz8KQ
何?この流れwきんも〜☆

313 : :2007/01/10(水) 21:38:30 ID:7Q3qy20g
>>310
部外者的な発想はやめたほうがいいと思うよ。
審査員に評価されればそれでいいわけ?
なんの為に音楽をやってるの?

314 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 21:40:09 ID:zkPm7pXv
結果に納得してないのは銀銅の常連と勘違いヲタだけ。
そもそもお前らの同意も納得も必要ないけどな。

315 :通りすがり:2007/01/10(水) 21:44:36 ID:S7FKIlFa
>>313
その通りだよね。

>>314
結果には納得しているよw
審査員の耳が絶対ではないから。
絶対ではないから、結果が変わることにも納得してる。
つまり、金賞団体にはそれほど金賞の価値が
ない事にも繋がるわけだよね。


316 :通りすがり:2007/01/10(水) 21:48:07 ID:S7FKIlFa
追加
つまり、銅賞や銀賞をとっても、金賞以上の価値の
ある演奏は必ずある訳で、それが評価されるような
コンクールであってほしいと願う人がいても不思議
ではない。


317 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 21:52:08 ID:PVPk6h24
>>316
たしかに。


318 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 21:57:12 ID:51iaXEwX
>>315-316
その通りだね

例えば、今回で言えば、安城、明誠、第四あたりは
合奏サウンド重視の審査員が多ければ、それぞれ
発表された結果よりもワンランク以上の評価・価値を
見出されていた可能性は大いにあるだろうね。

安城(銅)→銀以上
明誠(銀)→金以上
第四(金最下位)→金トップ以上



319 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 21:59:19 ID:Gj2mKtma
「つまり」という単語でレス抽出したら、これだけ出てきた。

>>29 >>103 >>228 >>232 >>269 >>315 >>316

みんな、どう思う?w

320 :素人:2007/01/10(水) 22:05:58 ID:nqH27L/I
だから生徒達は納得してる(というか受け止めてる)とおもうよ。なぜならコンクールはメインではあるけど部活動の一行事だと思ってるから。みんなコンクールのためだけに音楽やってるんじゃないし、いつまでも引きずってないはず。
次はアンサンブルですね。

321 : :2007/01/10(水) 22:09:08 ID:7Q3qy20g
>>319
つまり、君が一番暇人ということじゃ?

>>320
それも一種のコンクールw

322 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 22:11:47 ID:PVPk6h24
>>319
つまりおまえは負け犬て事か

323 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 22:14:17 ID:PVPk6h24
>>320
おまえの音楽には興味ないよ

324 :通りすがり:2007/01/10(水) 22:16:24 ID:S7FKIlFa
>>318
俺とは意見が違うようだ。
「安城、明誠、第四を評価する審査員が多ければ」
その可能性があったのかもしれないとは思うが。

325 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 22:20:03 ID:56tbRoxe
結果がすべて!!
文句Uな、oBか何か知らないけど…
もう、今年の話題にしませんか?
高校ナンバ〜@は、
城東でしょ!!
文句なしじゃん〜
他のGOLDは僅差だよ。訳わからん事、ゆってる君達、耳きろか?ほんまに…

326 :通りすがり:2007/01/10(水) 22:23:51 ID:S7FKIlFa
>>320
コンクールの為だけに音楽をやっていないというのは
結構な事だろうけど、コンクールに参加するなら、審査員
のために演奏するより、聴衆をもっと大事にしたほうが
良いと思うよ。
ここに書き込んでいる人達も聴衆だと思う。
誰一人、あなたの為に書き込んでいる人はいないと思いますよ。
音楽やコンクールで演奏される音楽の為に書き込んでいるんじゃ
ないかな?




327 :通りすがり:2007/01/10(水) 22:27:15 ID:S7FKIlFa
>>325

自分の思った事を書き込めばいいんだよ。
あなたの発言になんらかの興味があれば、このようにレスを
するけど、興味が沸かなければレスはしない。
それぞれが勝手にやってればいいと思う。

328 :通りすがり:2007/01/10(水) 22:28:57 ID:S7FKIlFa
>>325
って、俺は前半城東と後半柏が良かったがねw



329 : :2007/01/10(水) 22:33:04 ID:7Q3qy20g
何処が良かったかもいいけど、コンクールの運営の話がいい

個人的には桐蔭、明誠、松陽、片倉が良かったけど。

330 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 22:36:43 ID:Gj2mKtma
>>321
暇人なんで「ID:7Q3qy20g」で抽出してみたよ。

256 :名無し行進曲 () 2007/01/10(水) 15:45:34 ID:7Q3qy20g
275 :名無し行進曲 () 2007/01/10(水) 18:51:47 ID:7Q3qy20g
289 :名無し行進曲 () 2007/01/10(水) 19:18:33 ID:7Q3qy20g
291 :名無し行進曲 () 2007/01/10(水) 19:21:37 ID:7Q3qy20g
300 : () 2007/01/10(水) 20:32:00 ID:7Q3qy20g
311 : () 2007/01/10(水) 21:34:10 ID:7Q3qy20g
313 : () 2007/01/10(水) 21:38:30 ID:7Q3qy20g
321 : () 2007/01/10(水) 22:09:08 ID:7Q3qy20g

昼間から何度もご苦労様です。

331 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 22:39:13 ID:hT49LjFj
>>328
俺は、前半は第四≧城東=栄、後半はダントツで磐城。



332 :マロ:2007/01/10(水) 22:43:36 ID:KVz5j9QK
みんな生で聞いてるんだろうなぁ? だとしたらうらやましい!そして審査員(評論家)にもなってるし…

333 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 22:45:34 ID:zkPm7pXv
>>332
お前くると荒れる
ROMってろカス

334 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 22:45:57 ID:hT49LjFj
>>325
城東は確かに上手いと思ったし印象にも残っているが、
城東の売りである金管の音が少々荒すぎた。
もう少し繊細さも時折でいいから聴かせて欲しい。



335 :素人:2007/01/10(水) 22:45:58 ID:nqH27L/I
審査員のためだけに演奏してる人っているの?みんな自分達のため、そして聴衆に聞いてもらうために演奏してるんでしょ?
でも結果は受け止めるしかないのよ。
それでも納得いかない人のために日本音楽コンクールみたいに聴衆賞を設けるってことで解決かな?
では、おやすみ〜

336 :マロ:2007/01/10(水) 22:49:25 ID:KVz5j9QK
>>333死ね!

337 :通りすがり:2007/01/10(水) 22:49:57 ID:S7FKIlFa
>>335
そうだよね。その通りだと思うよ。
論点がちょっとだけズレてるけど、それはそれで
勉強だと思うから、これからも沢山の人たちに
音楽を届けてくださいね。

338 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 23:00:21 ID:7Q3qy20g
>>332
生で聞くのもエエもんだよ。演奏というより、奏者に感動する。
結果の出し方を改善してほしいくらいです。

339 :マロ:2007/01/10(水) 23:13:10 ID:KVz5j9QK
>>338願わくば中高生、全部を生で聞いてみたいですね…一度は手にいれてみたいプレミアチケット。

340 :名無し行進曲:2007/01/10(水) 23:59:42 ID:oIPcmQBF
コンクールがレベルアップのための手段という考え方ならいいね。
出るからには勝ちたいだろうし、そう思ってやらないとレベルアップもない。
審査員にも聴衆にも素人にもプロにも万人に評価される演奏をすればいいってことだ。

そう考えると、コンクールでも演奏会でも
聴衆をアツくさせる淀工は本当にすごいと思う。

341 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 00:00:59 ID:Nf4Inxn4
順位ってまだ出ないんですか…?

342 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 00:43:27 ID:5euGoIqf
>>341
まだです。

343 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 00:46:53 ID:KsJ/3C33
コンクールの目的にいいも悪いもねーよ

所属してる団体が出るから参加するだけ→出るからには勝ちたい これが普通じゃね

綺麗事ばっか言ってんなよゴミ共

344 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 00:49:57 ID:r7XrRMPx
精神論つまんないね。

345 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 02:19:21 ID:/RoEqwtQ
>>343
お前、ばっかじゃねえ?普通じゃないだろ。
俺はコンクールに出たいがために、団体に入ってんだよ、ヴォケ!
そっちが普通だろーが。
>所属してる団体が出るから参加するだけ
だと?
お前こそ、きれいごと言ってるが、お前が一番頭おかしーぞ!

>>343 と >>344は同一人物だし、基地外臭たっぷりの、異常者
だろうなw
他スレで呪いのまじない掛けられた奴ぽいな。
呪われて氏ねwwww

346 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 02:51:27 ID:syXA1DIo
>>345
お前、中2?

43 :名無し行進曲 () 2007/01/08(月) 19:59:22 ID:4wyWDWIm
42が不幸になりますように
不幸が続いて苦しんで一生を終えますように
呪われて苦しみますように

347 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 03:00:25 ID:KsJ/3C33
>>345
何熱くなってんの?

348 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 12:35:35 ID:Oj/UaLwQ
>>340何故淀工。関係者?乙

349 :名無し行進曲:2007/01/11(木) 16:09:00 ID:u3ygFYnU
優良スレ            普通            クソスレ
  ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                          88彡ミ8。   /)
                         8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                          |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
                         从ゝ__▽_.从 /
                          /||_、_|| /
                         / (___)
                        \(ミl_,_(
                          /.  _ \
                        /_ /  \ _.〉
                      / /   / /
                     (二/     (二)

350 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 03:12:13 ID:rgkA0yck
元 天理の新子氏 いよいよ始動!!
http://www.fukui-ut-fukui-h.ed.jp/about/futuuka/suisougaku.html


351 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 11:24:27 ID:5BKnFZAM
冬房が居ないとこんなにも静かw

352 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 12:06:15 ID:CYFTC5Hd
>>351
思い込みや決め付けは、病気のはじまり

353 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 12:26:43 ID:5BKnFZAM
実際静かじゃね?
昨日なんて>>341-349しか書き込み無いんだからさ。

>>352
>>352なんだがw

>思い込みや決め付けは、病気のはじまり
と、思い込みや決め付けは病気の始まり

354 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 12:40:09 ID:CYFTC5Hd
>>353
>実際静かじゃね?
おまえのような馬鹿が書きこみしなきゃ、静かだし、平穏。
スレも建設的で優良スレになるw

355 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 13:04:30 ID:b69m60M3
冬房と言われて頭に血が上った中2病の中2が煽り出してくれたおかげで
このスレも活気を取り戻して参りました。

356 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 13:29:01 ID:uG/jQ6k0
>>355
冬房って何?

357 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 13:39:45 ID:kJz1VVGP
いや水槽オタのニートじゃね?
今日も釣られまくるのかな?

>おまえのような馬鹿が書きこみしなきゃ、静かだし、平穏。
おまえのような馬鹿が書きこみしなきゃ、静かだし、平穏。










そ  の  ま  ま  返  す  

358 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 13:53:23 ID:uG/jQ6k0
357の文体って、なんだか極悪人のような感じがします…

359 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 14:03:06 ID:b69m60M3
>>356
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4#i60
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%DB%A1%E4#i6

360 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 14:06:43 ID:/YKCwynZ
静かになる前に伸びまくってた時のわけわからんやり取りの方がよっぽどきもいけど・・・

361 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 14:21:45 ID:4zDIxSxV
>>360
簡単なな内容が理解できないからって、
煽ったり荒らしたら駄目だよ、ニートさん

362 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 14:28:10 ID:/YKCwynZ
中身のない議論が簡単だと思うほど頭良くないんで^^;

363 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 14:34:12 ID:B2npX609
>>361
興奮しすぎてタイプミスですか?
顔真っ赤ですよw

>>362
同意

364 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 14:42:07 ID:b69m60M3
うんこを「美味しい美味しい」と食べている人に対して、鼻をつまみながら
「それうんこだよ?」と指摘したら、口の周りをうんこだらけにしながら、
「こんなに美味しい食べ物を、美味しいと思わないからって、うんことか
言っちゃ駄目だよ、ニートさん」と素で返されたから「うんこを美味しいと
思えるような頭と舌は持っていないもんで」と返した、みたいな話だね。

そりゃ怒るよね。うんこ食べてるって指摘されたら。

365 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 14:42:19 ID:A189I2LN
アホの知ったかぶり同士が言いたいことだけ言って全然噛み合わないのはこの板の常。

366 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 14:49:23 ID:CYFTC5Hd
>>364
>>365
今日はツリのレベルが低すぎてつまらないよ 
他の人、ちゃんとつられてあげてね。かわいそうだからW
でもさ、一通り読んでみたけど、アレほど熱く意見を言ってた
奴らが静かになってるのは、殆ど意見も出尽くして、飽きちゃった
からなのかねえ??
個人的には、そういう奴らと、煽るだけの気違いの心理戦を
見るのが楽しかった。
先日までは、煽るだけの気違いが惨敗って感じで面白かったのになぁ。

367 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 14:54:40 ID:A189I2LN
バカなくせに抽象的な議論に持ち込めば長続きするわけないだろ。
表彰方法云々と言ってる間はまだマシ。

368 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 14:57:20 ID:kVHUXAu5
冬厨ばっかっだったんだろ?
あんな低レベルな議論に熱くなっている時点で気づけ

369 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 15:02:51 ID:yZnSAd/0
まだ馬鹿が一匹居る様だが・・・・・・

370 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 15:04:00 ID:b69m60M3
どう見てもID:4wyWDWIm=ID:V40gTddG=ID:CYFTC5Hd です。
ニート君、キモいよ?

188 :名無し行進曲 () 2007/01/09(火) 01:57:11 ID:V40gTddG
みなさんにも感動してる自分ってなんだろ
(しかし誰もレスくれない。一種の荒らし
と同じだからしかたない。いいさ。オレは
みんなに感動したから)

199 :名無し行進曲 () 2007/01/09(火) 12:21:00 ID:V40gTddG
>>197
ニート発見!仲間仲間!

371 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 15:09:14 ID:CYFTC5Hd
>>368
冬厨は煽ってるやつらじゃねえか?W
俺はコンクールなんてどうでもいいが、煽ってる奴らが
あそこまで惨敗したのも見た事がないから、笑った。


372 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 15:13:40 ID:I0T1PjR0
|
| へ  
|ω・`)  あ〜ぁ・・・ ばらしちゃった・・・
|⊂  
| 

373 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 15:16:56 ID:CYFTC5Hd
全然面白くないのが残念(藁

374 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 15:18:45 ID:b69m60M3
>>371
中2とは思えない煽りっぷりだ。

375 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 15:20:23 ID:tLdZUlbI
>>374
中1なんじゃね?

376 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 15:22:28 ID:CYFTC5Hd
>>374
いや、中2にも劣る煽りっぷりかもよ。

377 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 15:23:37 ID:CYFTC5Hd
ま、俺の事だけどねW

378 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 15:24:26 ID:/YKCwynZ
煽りもマジレスもつまらなかったってことでおk

379 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 15:25:41 ID:uG/jQ6k0
中2の煽りを小5が煽ってたりして…


380 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 15:27:11 ID:CYFTC5Hd
煽りは面白いよW馬鹿丸出しで。

マジレスは意味わからん所もあって、意味がわからないと
面白くない。意味がわからないから煽ってるっていう
のは、面白杉W


381 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 15:43:07 ID:tLdZUlbI
>>379
小5乙。

382 :名無し行進曲:2007/01/12(金) 22:59:46 ID:rnH0PYiq
>>366
もうね、同じ話題は正直なところ意見が出尽くした感があって
飽きてしまったよね。今度は別の話題が欲しいな。





383 :素人:2007/01/13(土) 07:02:46 ID:b31viUOZ
同じ話題で申し訳ない。
コンクールの結果は受け止めてるものの、疑問に思ってる事もあります。
それは各校の選曲。
流行りの曲や前年度金賞取った曲ばかりが目立ちます。3曲を順番にやってる学校もあるとか…。
つまらないと思いませんか?

384 :素人:2007/01/13(土) 07:10:32 ID:b31viUOZ
で、いっそのこと課題曲だけのコンクールじゃだめなのかな〜。
同レベルの曲を5曲ほど選んで…。
それなら審査時間も減るし審査のポイントも絞りやすい。好みも入りにくいし。

385 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 08:55:07 ID:5C6ySe2g
>>384
自分は課題曲だけのコンクールは審査・演奏者のためだけの
コンクールであって、聴く側はどうでもいいようなつまらない
コンクールになりかねないから、賛成できないな。
コンクールなんて演奏者側の自己満足だと言われればそれまで
なんだけど、演奏会ではなくコンクールであったとしても聴衆者が
名演・秀演などに感動しそれに対して大拍手でたたえるという
音楽として素晴らしい部分は残して欲しいと思うから。
(課題曲でけでもある程度は残ると思うけど、やはり自由曲にこそ
その醍醐味が多いと思うから。)

フィギュアスケートでも同じ。今はショートとフリーだけで審査が
行われているが、以前は観客が見ていてもつまらない規定という
スケート技術をチェックするだけのものもショートとフリーに加えて
存在した。でもこれは不評で後になくなった。スケート技術だけ
分けて審査しなくても、やろうと思えばショートやフリーの演技の
なかで審査もできるから、見えていてつまらない規定はなくされたようだ。

吹奏楽コンクールでは自由曲のレベルが異なろうが、その難易度を考慮
して、審査員がブレが少なく適正に審査できるというのがプロのあるべき姿。
だからこそ、自分も散々言ってきたが審査員の”質”や審査方法等が問われている。
ローマの祭りやトゥーランドット、ミスサイゴンなど”演奏”そのものではなく
盛り上がる”曲”や感動的な”曲”に左右されるような審査員では困るわけよ。


386 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 09:07:54 ID:bUVkWCGG
また始まったw
流石、土曜日ww

387 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 09:16:45 ID:5UE1gS/2
フィギュアスケートと比べるなよ。
あれなんか、曲が静かな ところでジャンプとかしてるじゃん。
それ見て俺なんかは(゚Д゚)ハァ? な感じに思うけどな。
それで高得点な現状は可笑しいと思わないのかな?

388 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 09:22:36 ID:/fGnp0pz
楽譜にpって書いてるのにfで演奏して高得点得られるのと同じだな。

389 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 09:57:52 ID:NKLPaugK
そもそも吹奏楽コンクールなんてレベルが低い。学生が目標として
取り組むならましだけど。
作品の一部をつまみ食いして上手いだの下手だの言っている吹奏楽人
たちは音楽をやっていてやっておらず、傍からも音楽と認められていない
気の毒な人たちだ。
>>384
本当の名演はコンクールでは聞けないよ。あるとすればコンクールの
レベルよりはるかに高いレベルの演奏で演奏者に賞など頭のことなど隅にもない
くらいじゃないと。
吹奏楽は吹奏楽コンクールの呪縛から解かれてほしいな。



390 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 10:33:23 ID:1VmbWfci
>>387
...。
ヴァカ??

391 :素人:2007/01/13(土) 11:10:56 ID:b31viUOZ
課題曲って言っても、今みたいなつまらない曲だけじゃなくて、幅広く選べば結構楽しめると思うけどなぁ。
なんか吹奏楽は音楽じゃないとかレベルが低いとか書き込んでる人がよくいるけど、アマチュアに何を求めてるのかな?

392 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 11:21:34 ID:KvSj+aFW
>>388
ストコフスキーに呪われとけ。

393 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 11:51:56 ID:mhExfWyj
>>389
というあんたはこんな吹奏楽コンクールスレに来てまで書きこんで
やっぱり気になるわけね。

コンクールにはコンクールなりの名演や熱演・秀演などが確かに存在している。
それがわからない耳や心とは、なんとも悲しいことですな。

コンクールだからこそ、たとえアマの演奏でもその熱い思いはプロの(時に冷めた)
演奏とは異なる言葉では表現しづらい素晴らしい面が存在しているし、
だからこそ、(曲全体の抜粋としても)名演といえるものも生まれやすい。
最下位まで表彰する必要はまったくないが、上位に賞を与えることは、演奏者の
モチベーションを高めたり目標を示すことで、コンクールならではの名演・熱演・秀演など
生まれやすくなると俺は思ってる。



394 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 11:56:17 ID:mhExfWyj
つまり、吹奏楽のコンクールではなく単なるフェスティバルだけに
してしまうと、コンクールならではの良さを失ってしまうということ。

もちろん、フェスティバルならではの良さももちろん存在しているわけで、
吹奏楽においてもフィギュアスケート(競技とエキシビの例など)等と同様に
共存すればよいものだと思う。



395 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 13:18:16 ID:1VmbWfci
>>391
学芸会に成り下がってるからレベルが低いと言われる。

396 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 13:20:10 ID:JAvBjWZV
何だかいつもフィギュアを引き合いに出す人いるね。w

397 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 14:18:17 ID:9cwPoz6g
>>396
ベルリンフィルを引き合いに出す人と同一人物だったりしてw

398 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 14:52:58 ID:51m429/O
最も個性的なバンドってどこなんでしょうか?

399 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 14:57:46 ID:JAvBjWZV
どう答えていいか困る愚問の典型。

400 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 15:08:01 ID:RzlpRNAX
>>398
過去で良ければ『市立川口』あたりかと

自由曲 自作自演
高校でハープは最初に使用?
カリヨンベル・ホラ貝等他が使わない楽器を多く使用。























後、包丁もw

401 :マロ:2007/01/13(土) 15:33:32 ID:SogGsB5t
>>391でもね、特にマーチは吹奏楽の特性を生かすのにすごく適したもの。実際マーチはかなり勉強になるし…

402 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 16:12:13 ID:9cwPoz6g
>>400
「無言の変革」って生徒にフレーズを作らせて
それを信国先生がつないでまとめてオーケストレーションしたんだっけ。

403 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 16:20:42 ID:05q+NnbU
効果音の連続でフレーズらしきフレーズないけど。

404 :マロ:2007/01/13(土) 16:28:09 ID:SogGsB5t
>>391プロのオケを引き合いに出す人って吹奏楽がアマチュアだってことを分かってないね…
それと、日本の吹奏楽は世界トップクラス。これはあらゆる人が言ってること。
>>396フィギア大好き!特に女子シングル。

405 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 16:30:08 ID:RzlpRNAX
でも結構好きだな川口。
あの異様な存在感がたまらなかったりするw

406 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 16:32:41 ID:05q+NnbU
>>404
あんた何歳?

407 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 17:01:44 ID:MlyFt8fW
マロって一体何なの?

408 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 17:16:44 ID:RzlpRNAX
>>406
>>407

スルー汁

409 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 18:26:24 ID:e0hC/Vrj
ここって、煽り派が正論派に完全に惨敗している至極希少なスレだよねw



410 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 18:28:09 ID:e0hC/Vrj
あっ、忘れてたけど煽り派が作った例の2つあった隔離スレは一体どうなったんだ?w



411 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 18:39:15 ID:ry3Dvurj
ていうかさ、1人で正論派ぶった煽りがいるだけなんじゃないのか。
あとは振り回されてるだけ。

412 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 18:45:32 ID:ikF2Jxwn
>>411
正論派は一人じゃなくて複数人いるから、煽り派を完敗させちゃったんだろw
煽り派は、一人(またはせいぜい二人くらいか)で自ら作った隔離スレで
ひっそりと暮してるみたいだしwwww






413 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 18:49:36 ID:ry3Dvurj
いや、どう見ても正論派でも割れてるし。
約1名が自分の意見押し通してるだけだろ。

同方向の意見書いたのに、各論がちょっとずれたら思いっきり叩かれたよ。
それ以来その手の話は傍観するだけ。

414 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 19:04:15 ID:5q7eAhDH
マロは一級の釣り師
脳ミソに蛆沸いてるがな

415 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 19:31:48 ID:ikF2Jxwn
>>413
約1名って、嫌われ者のこと?
それとも、通りすがり?マグマ火山?マロ?その他?




416 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 19:41:36 ID:mh4scT8n
|
| へ  
|ω・`)  言わなくても分るのに・・・
|⊂  
| 

417 :素人:2007/01/13(土) 19:49:26 ID:b31viUOZ
》401
私もマーチは大好きです。聞いてて気持ちがいい。
でも課題曲には向かないと思う、どの団体も無難にこなせるし。

煽り派とか正論派とかややこしい事考えないで、自分の思った事を書き込めばいいんでないの?
おかしな意見はスルーすればいいだけのこと。

418 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 20:03:04 ID:5q7eAhDH
>マーチは吹奏楽の特性を生かすのにすごく適したもの

これ誰か説明して

419 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 20:04:30 ID:ivmoSpG7
オレには煽り派同士が煽りあってる様にしか見えない。

420 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 20:15:28 ID:qJyGYs3c
まあ、煽り派はコテを付けずに、ただ正論派に対して反論してるだけ。
まるでどこぞの野党のようだw

ある意味、嫌われ者氏のように仮に正論で荒らしてるとしても
その存在感は、ここの軟弱煽り派じゃその足元にも及んでない罠ww



421 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 20:15:56 ID:aS5SoW+G
>>417
>でも課題曲には向かないと思う、どの団体も無難にこなせるし。

・・・。


422 :素人:2007/01/13(土) 21:44:36 ID:b31viUOZ
》421
課題曲だけのコンクールだとしたらの話だよ。
妄想が激しくてごめんなさい(>_<)

423 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 22:34:01 ID:9cwPoz6g
饗応夫人だけ、自由曲なし、の年があったら面白いかも。
全国枠2倍にして。

424 :マロ:2007/01/13(土) 23:07:11 ID:SogGsB5t
>>418マーチは吹奏楽の演奏態型の中で一番合っていて、自然に表現出来る音楽らしい…
今のコンクールでマーチの年があるのはもっと色々な曲(マーチ)をやって吹奏楽の響きを体感してほしいからだとか。
変な分かりにくい文章でごめん

425 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 23:12:50 ID:9cwPoz6g
>>401
>すごく適したもの。
と断定しておいて

>>424では
>自然に表現出来る音楽らしい…
吹連の受け売りじゃねーかよバカスwww

この人、自分て物がないんだろうな。

426 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 23:20:48 ID:aS5SoW+G
>>425
単なる厨房なだけだよ。
中身なさそう。


427 :名無し行進曲:2007/01/13(土) 23:32:46 ID:5q7eAhDH
>>424
曖昧なイメージだけでかいてんじゃねーよ
マーチが一番なんてほかにろくな曲がないってことじゃん

428 :素人:2007/01/13(土) 23:50:53 ID:b31viUOZ
確かにマーチは吹奏楽の演奏態型に合ってると思う。でも私は、おっゥこの曲を吹奏楽でやるのかー、ってのが好き。
どんどんアレンジしていろんな曲を演奏してほしいわぁ。

429 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 00:33:42 ID:uCok6Dqq
>>424
>>428

>吹奏楽の演奏態型の中で一番合っていて(ry

そりゃ合ってるも何も、吹奏楽の起源を遡れば
もともと士気・戦意高揚のための部隊にするため、
それに適合するような楽器編成が自然と形成されるように
なったんだから当然でしょ?
屋外での演奏という条件を満たすために。

国ごとに種類や編成上の違いはあるけれど、その延長上の
楽器編成を継承している編成の音楽なんだからさあ。


結局は単なるコン厨ってことか。

430 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 00:35:53 ID:6yMw222R
つまり今の形態でマーチをやる必然性は特にないってことね

431 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 01:28:03 ID:NLi8wAbV
フェルランのマゼランってどんな曲なん?
今春、西宮市吹が定演でやるようだがキリストのようにゴッツイ曲なんか?

432 :素人:2007/01/14(日) 08:04:00 ID:7kapmHFT
》429
調べて頂いてありがとう。なにせ素人だもんで…。
ところで、昨年のアンコンってどこが金賞取ったのですか?自分で調べろとか言わないで誰か教えてくれないかなー?

433 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 09:55:55 ID:jQNLJkiu
自分であれこれやって覚えるものだ。素人だからって人に頼りすぎ。

434 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 10:27:47 ID:8zOIoDht
>>431
ttp://item.rakuten.co.jp/bandpower/cd-0866/

今皿。
これでも勝手勉強汁。

435 :389:2007/01/14(日) 16:07:22 ID:SPXgh0u3
>>393
なるほど、それはわかる。
でも、それは枠の範疇で固められたなかでの演奏にはかわりは
ないからね。
日本の吹奏楽は世界でもトップクラスといっている奴がこのスレに
いるけど、それはあくまで技術面での話。
吹奏楽コンクールは技術の向上には貢献しているが、作品に深く
取り組むことを知らない吹奏楽マニアを生んで、吹奏楽の芸術的
評価を下げているのも事実だ。
パイパース誌本年1月号をぜひ読んでくだされ。


436 :393:2007/01/14(日) 17:45:20 ID:jfA+y/uz
>>435
君の言うこともある程度はわかるが。。。

但し、俺の場合は、吹奏楽がきっかけで抜粋的に知ったオケ曲などを
全曲聴いてみたくなって聴いたりしてその作品の理解を深めたりしたけど。
コンクールで演奏する曲でも、演奏する楽章だけを聴いたりしないで、
演奏する部分が作品の中でどのように位置付けられているのか等も
知るために、全曲聴いたりしてきたけどな。
そういうことを意識的にやってる吹奏楽部の生徒たちや団体もあると思うけど、
最近はその程度のこともやらないバンドが多くなってきたということか。


437 :素人:2007/01/14(日) 22:08:03 ID:7kapmHFT
》433
やはりそう来たか(-.-;)
PCないんだよね。貧乏でしょ?
まぁ去年の事はいいか…。

438 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 22:12:16 ID:1NtM/3XQ
流れ豚切りスマソ


ペトルーシュカの水槽音源ありませんか?

439 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 22:14:11 ID:8zOIoDht
>>438
何の目的で探してる?

440 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 22:33:44 ID:R9c3zdAt
>>438

1976年 秋田南
1990年 高岡商業
1991年 佐賀商業
1992年 西宮市吹
1993年 新屋

後は1988?の栄の西関東落ちくらいかな・・・

1976年の秋田南辺りだったら探せばSONYの音源ありそうだけどな
あの頃は著作権いい加減だったしw

441 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 22:43:25 ID:8zOIoDht
コンクールの演奏でいいの?
全曲じゃなくて??

ちなみに>>440の全国大会の演奏は入手不可。
今では秋田南のも。

442 :名無し行進曲:2007/01/14(日) 22:55:43 ID:pPcoG0YE
76秋田南、全国のLPに入ってなかったっけ?

ハルサイとかもLPには入ってたような気がする。
東京文化会館音楽資料室で聴いた記憶が・・・。

443 :名無し行進曲:2007/01/15(月) 00:39:21 ID:R0K25Svy
>>442
廃盤になってる以上、今は入手できない。
中古等を自分の力で入手するしかない、という意味で、今では、と書いた。

444 :名無し行進曲:2007/01/15(月) 01:05:35 ID:e0X917SB
金と労力使って手にいれてまで聞くほどのもんでもない

445 :名無し行進曲:2007/01/15(月) 01:24:48 ID:Ds2b3gVk
ベルギーギデが「ほぼ」全曲やってるな。最後だけちょっと変。

446 :名無し行進曲:2007/01/15(月) 17:38:58 ID:YdkumUj4
musicdownloadstore立ち上げ直後の数日間のみ佐賀商業の演奏がダウンロード可能だった

447 :名無し行進曲:2007/01/15(月) 19:13:04 ID:qe5x757t
>>446
あ、何だかんだ言って結局録音だけはされてるもんなんだね。
どっかからチェック入って配信中止になったのかな。

448 :名無し行進曲:2007/01/16(火) 01:16:06 ID:HaXTYwBo
水葬をこの世から抹殺するのは神がクラに与えた使命
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153490277/

馬鹿にされてますよ・・・

449 :名無し行進曲:2007/01/17(水) 10:10:38 ID:1SxvrBV7
「すいそうがく」キター!!!!!

450 :名無し行進曲:2007/01/17(水) 10:23:51 ID:EvigE+0V
マジか(゚д゚;)!!!!
うp!!うp!!

451 :名無し行進曲:2007/01/17(水) 10:58:28 ID:WYaSsAkJ
>>449
うp!うp!

452 :名無し行進曲:2007/01/17(水) 11:10:38 ID:LCd04qLX
さっき連盟のページ見たけど何にも更新されてなかったよ。

453 :名無し行進曲:2007/01/17(水) 11:13:32 ID:WYaSsAkJ
>>452
HPじゃないよ。紙の方。

454 :名無し行進曲:2007/01/17(水) 11:23:07 ID:L+b8h2Vf
例年だと郵送で団体宛に届いてから2日程で吹連のHPにアップされているから、今週末あたりに載るんじゃないかな。

455 :名無し行進曲:2007/01/17(水) 13:18:27 ID:1SxvrBV7
集計めんどい。
誰か頼む。
ざっと見た感じ、高校後半は柏が1位だな。

456 :名無し行進曲:2007/01/17(水) 13:30:48 ID:iK23Nkgr
>>455
うpしてくれれば集計するが。

457 :名無し行進曲:2007/01/17(水) 14:14:55 ID:Rwu9LdqL
誰か集計してくれ〜!!

458 :名無し行進曲:2007/01/17(水) 14:22:47 ID:aGPy3Lg4
なんでこんなに必死な香具師が多いの?
そんな細かいところどうでもいいじゃん。

459 :名無し行進曲:2007/01/17(水) 14:48:02 ID:vEcJgsAZ
>>455
写真撮って↓うpろだにうpしてくれさえすればあなたはネ申
http://www-2ch.net:8080/up/

460 :455:2007/01/17(水) 14:48:47 ID:1SxvrBV7
すまん、スキャナとかない。

461 :455:2007/01/17(水) 14:49:55 ID:1SxvrBV7
>459
写真を撮ってみたが文字が小さすぎて判別できん。

462 :名無し行進曲:2007/01/17(水) 14:56:50 ID:HGxmkDuK
所属団体のみせてもらえばいいじゃん

あとで顧問にみせてもらう

463 :名無し行進曲:2007/01/17(水) 23:54:38 ID:DaldmgT1
>>455
やっぱ、>>102 で正しいのかな?



464 :名無し行進曲:2007/01/18(木) 00:19:34 ID:o3da+pIz
>>343
この世には、コンクールに出たくても出れない人がたくさんいるんです。
あなたにはその悔しい気持ちがわかりますか?


465 :名無し行進曲:2007/01/18(木) 00:52:50 ID:65km6Ecc
誰のこと?
吹奏楽部に入れば出れるじゃん
アフリカや中東の難民のことですか?

466 :名無し行進曲:2007/01/18(木) 14:18:50 ID:TqetymO1
睡蓮に加盟してなきゃ出れんわな。

467 :名無し行進曲:2007/01/18(木) 21:54:56 ID:qVvJRstB
いや、Aメンバーに入れずに
BC編メンバーになっちゃった人ってことかもよ

468 :名無し行進曲:2007/01/18(木) 23:44:05 ID:65km6Ecc
わけわからん
ヘタクソで出れないなら自分のせいだし
最初から出れない学校や環境にいるなら悔しい気持ちになるわけない

469 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 00:06:26 ID:X6ZGMj2E
結局、「すいそうがく」に掲載の採点表の結果はどうだったの?
見た人いたら結果教えてほしいお。




470 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 00:32:53 ID:kkchwS5c
まだ来てないですよ

471 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 00:37:43 ID:/VyVGL6f
>>468
自分の技量がなければメンバーに選ばれなくても「悔しがってはいけない」と?
人一倍練習してるけど、なかなかうまくならない人間を見たことないか?
編成の都合で、他のパートで自分より技量がない人が出て、
自分は出られなかったりとかもあるでしょ。
君はちょっと考えが足りなすぎるな。
君の書き込みの方がわけわからんよ。

あと、部員が数人しかいなくて
コンクール出場を断念せざるを得ない場合だってあるだろうけど。

472 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 00:42:30 ID:0NHoFsqC
何熱くなってんの?
そいつは練習方法間違ってんだよwww
必ずいるよね無駄な練習だけ延々とやる奴

473 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 00:46:12 ID:/VyVGL6f
別に熱くなってないよw
ただ>>465の二行目は間違いでしょ。

474 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 01:55:47 ID:rigCsMLj
で、コンクールに出られなくて悔しい思いしてるのは誰のこと?
この流れでそれを強調する必要性もよろしく>>464

475 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 17:15:25 ID:wq68uWIl
結局、すいそうがくが届いたのはデマか?

476 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 21:19:53 ID:wq68uWIl
だれか教えてくれー。

477 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 21:34:58 ID:Vgn7XM9K
俺が睡蓮に採点表は公開すべきじゃないので
再検討した方がよいとメールしたから、
本当に公表をすべきか検討していて
すいそうがくの送付が遅れているのかな?



478 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 21:49:18 ID:eVq3CpAl
今さらそれはないだろ。w
全部印刷し直しとか、有り得ない。
あるとしたらホムペには載せない、くらい。

479 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 21:59:57 ID:+nAk86fC
>>477
死ね☆

480 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 22:02:47 ID:KcGGzN3+
とりあえず高校前半一位は東海第四

481 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 22:05:21 ID:fhd3vuJ2
前半最下位が東海第四とか、でしゃばった奴いたな。

482 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 22:23:51 ID:h5FEfUK1
>>480-481
俺なんかコンクール翌日に前半1位は四高だよ、ってカキコしたら
どっかのスレで嘘つき呼ばわりされたよw

483 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 22:27:24 ID:eVq3CpAl
>>482
で?

484 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 23:01:53 ID:HCHEEjAo
うPの環境無いので金賞のみ手計算(数字も勘弁)。
前半
1ー城東
1ー栄(カット前1位)
3ー共栄
4ー高輪台
5ー大四
後半
1ー柏
2ー常総
3ー片倉
4ー磐城
計算ミスだったらスマソ、訂正ヨロ。

ちなみに審査員Aの特に前半は?だな、高岡商業のオールAとか他もオールCやオールDやら目立つし・・・この人は課題曲と自由曲分けてる意味がない気がする。

485 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 23:04:01 ID:wq68uWIl
>484
中学は?
計算していただけるとありがたい。

486 :名無し行進曲:2007/01/19(金) 23:18:55 ID:287y1rGb
金賞以外も知りたいな

487 :485:2007/01/19(金) 23:34:00 ID:wq68uWIl
うp環境のある人がうpしてくれれば私が計算するぞ。
うpしてくれるネ申はおらんかね?

488 :484:2007/01/20(土) 00:34:00 ID:bNzsVfbu
風呂入ってたので・・・
>>485
中学金賞のみ
前半
1ー酒井根
2ー津幡
3ー国分
4ー屋代
5ー北陵
後半
1ー東橘
2ー敷島
3ー出雲第一
4ー千代崎

千代崎にオールEの審査員一人居たw
スマソ、今日はここまで。

489 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 00:40:01 ID:JS7h41i2
大学の部

龍谷・駒澤  115点
文教      111点
神奈川    110点
立命館    104点

でした。


490 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 00:53:36 ID:MVCpJiy6
文教あの演奏で3位か。意外と評価低いな。

491 :485:2007/01/20(土) 00:55:01 ID:AGOjtbnY
>>488,489


全団体の結果と特典が見れるとうれしいな。
どなたかそこまでしてくれないだろうか?

492 :485:2007/01/20(土) 00:55:57 ID:AGOjtbnY
すまん間違えた
特典→得点

493 :489:2007/01/20(土) 01:14:24 ID:JS7h41i2
ちょい待って。
もうすぐ書き込む。大学の部からいくね。

494 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 01:22:48 ID:7NZzH0F0
>>488
会場でもCDでも酒井根を聞いたけど、どーして
あんな演奏で1位なのか、全然わかんね

495 :489:2007/01/20(土) 01:23:33 ID:JS7h41i2
大学の部
 金賞
龍谷・駒澤  115点
文教      111点
神奈川    110点

 銀賞
立命館    104点
山口      83点
静岡・福工  73点
札幌      72点

 銅賞
福教      69点
金沢      62点
山形      49点

間違っていたらすまん。


496 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 01:24:54 ID:c+rC3Q0p
>>494
前半1位 津幡
後半1位 敷島

トータル1位 敷島と思っていたのだが・・・

497 :489:2007/01/20(土) 01:37:30 ID:JS7h41i2
職場の部

 金賞
NTT中国  117
NTT東京  115
 銀賞
ヤマハ浜松 101
ブリヂストン 96
阪急      84
六花亭    75
 銅賞
日立     67
NTT東北  51


498 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 01:41:22 ID:aiYU6lCA
点数が出てるのにまだ東海大四が1位だと言っているバカ、出て来なさい。君はどこかのスレで書かれていた通り大嘘つき。
東海大四関係者だったっけ?せっかくの名誉の金賞をわざわざ傷つけたバカ☆

499 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 01:42:31 ID:FqyFc6Gi
一番上と一番下って物凄い差があるんだな

500 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 02:01:57 ID:Lveykdg1
>>490
西関東の方が素晴らしい演奏だと思っただけに、この順位は仕方ないと思ってしまった。
でもまさか駒沢と龍谷が並ぶなんて…

職場部門含めて、金・銀・銅の振り分けは適正な線引きが出来るほど点差は離れてたのか…
でも上の点数なら立命館も金賞の評価でいいような。


501 :ご想像におまかせ:2007/01/20(土) 02:27:51 ID:89MvQayz
>>495, >>497
これらの得点が本当なら、宇都宮市文化会館で審査した審査員の耳はおk
大学の部と職場の部は、上位から下位まで至極妥当。

問題はやはり普門館で審査した審査員の耳。
高校の部の審査員の糞耳が完全に証明された瞬間だな。
それを完全証明するのに、磐城の後半金最下位だけで必要十分すぎる。
第四の前半金最下位(高輪台よりも下)もかなり首をかしげるけどな。

よって、高校の部のあの順位はほとんど意味なし。特に後半。

個人的には>>102に登場するマグマ火山氏がやはり誠実な人であったことも
証明されたことがなにより嬉しかった。


502 :501:2007/01/20(土) 02:44:58 ID:89MvQayz
これ↓は職場の部の本番当日、審査発表前の書き込みね

----------------------------------------------------
289 名前: 442 投稿日: 2006/10/29(日) 11:51:01 ID:DqUZEztC
ダントツでNTT西が金最有力。次いでNTT東の東京。
ブリジストン、ヤマハ、阪急は銀はとれるが金は厳しいと思う。



503 :501:2007/01/20(土) 02:55:22 ID:NgbXJl4Y
これ↓が本番全部門を聴いての総括。(チラ裏

------------------------------------------------------
920 名前: 289 投稿日: 2006/11/02(木) 23:01:18 ID:oN5GDJ87
今年初めて全部門を聴いて、会場で即売していた録音音源で
買っておきたいと思って買った団体は、以下の6団体です。
全部門を通して、自分の中でのベスト団体。

城東、東海第四、磐城、龍谷大、駒澤大、NTT西日本

(並びは出演順。どれも素晴らしい演奏で順位付けできない。
と言いつつ、その中でも磐城の演奏が一番印象に残ってる。)

一般の部は上手いんだけど、どうもあの大音量が気になって
買う気になれなかった。でも土気、リベ、創価あたりは
欲しかったけど、お金もなかったのでやめておいた。
中学は買うとしたら敷島、千代崎あたりが欲しかったけど、
やっぱり中学の演奏は即売で買って保存しておきたいという
気持ちまでには至らなかったかな。


504 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 02:59:19 ID:FqyFc6Gi
キミが審査員に選ばれることは永遠にないから妥当性を力説しても無意味だよ。

505 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 03:00:54 ID:C4xVlL2I
>>494
ローマの祭だからだよ
勢いだけw

506 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 03:06:49 ID:cNynhSvx
磐城に下位の得点をつけちゃった糞耳の審査員を晒せ!



507 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 03:19:04 ID:TGdajlrJ
<高校の部を審査した糞耳審査員の特徴>

・高校名に左右されやすい
・曲の雰囲気・好みに左右されやすい
・音量に左右されやすい

まったく演奏自体の審査ではない。

例)
・(金常連)常総、柏 (金まれ)磐城 など
・トゥーランドット(栄)、ガイーヌ(高輪台) など

まあ、栄のトゥーランドットは上手かったのは確かだが、
曲の雰囲気にも左右されてのカット前得点1位という
気がしないでもない。
柏もまあ傷は少ない演奏で金上位はわからないでもないが、
磐城を最下位金、常総を2位と判定しちゃった糞耳審査員の
採点だから、まったくあてにならない。


508 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 03:44:25 ID:TLJQPWnX
結局

高校の部は

前後会わして@は

城東[第4と逆だろ[

今頃

エルフ弦って
コンクールを舐めるな屋比久さんが最後だから
金やったんじゃない[
皆さんはどう[

509 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 03:49:58 ID:xJAe1nfi
磐城臭いからなぁ

510 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:14:19 ID:9Crsbhk+
磐城のにほひが…
ぷんぷん…

511 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:24:45 ID:DFq04x+n
柏、栄の臭いの方が、ずっと悪臭だがw



512 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:26:11 ID:n6E8F5+H
勘違い常総の臭いも、ぷんぷんするなw



513 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:27:56 ID:vc8gfHC4
後半は高校名を差し引いて考えると
磐城と片倉が真の価値ある金賞だろうな。





514 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:30:10 ID:fSyhpIzh
何が一番臭いって、厨房のションベン臭いんだがwww

515 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:34:07 ID:FqyFc6Gi
高校名差し引くってどゆこと

516 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:34:29 ID:/vkUnkbN
>>514
オマエノコトダロw



517 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:34:44 ID:3Et41LSa
コン厨が臭い

518 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:36:21 ID:okCimJbl

はっきり言うよ、高校の部を審査した糞耳審査員。

てめぇの耳糞ちゃんとほじくって、もう一回ちゃんと聴き直せ!



519 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:37:24 ID:okCimJbl

耳糞のたまりまくった、糞 耳 審 査 員。



520 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:38:26 ID:76wlsJBL

高校の部の審査は、 完全に八百長!



521 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:39:54 ID:M59BBtZj

高校の部の糞耳審査員は、全員総退陣させろ! >睡蓮



522 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:41:18 ID:M59BBtZj

高校の部を審査した糞耳審査員は、二度と呼ぶな! >睡蓮



523 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:42:35 ID:V/MV3PWq
厨がひとりで騒いでるな

524 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:45:25 ID:8Cd9u2+J

どんなに贔屓目にみても、高校の部の審査は、完全に糞w

これが全国大会なんて、こっぱずかしくて片腹痛い。



525 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:45:52 ID:fSyhpIzh
>>523
1人だけで連投してるっぽいよな。
おそらく例のヤツだろう。

526 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:47:22 ID:4KQeQuPg

糞耳審査員、ここにそのツラ晒せ!

てめぇ、演奏中寝てただろ!

審査料としてもらった金かえせ!




527 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:48:13 ID:F31RMIZM
自分の脳内順位と違うからって、こんなに2chでキーキー言うことは無いだろ。
あ〜、仕事行ってくる。

528 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:48:42 ID:5CjKwoEu
>>525
オマエモダロw



529 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:51:35 ID:leL6SF+u
>>527
高校の部の審査順位は、脳内妄想順位よりもヒドイw



530 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 04:58:58 ID:wRkVzbBo

聴衆者5000人の耳 >>>> 高校の部審査員の糞耳



531 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 05:10:20 ID:Rv2uIBF3
本日のNGワード

糞耳
高校の部審査員
磐城

532 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 05:13:37 ID:fSyhpIzh
>>528
オマエガダロwwww

533 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 05:20:31 ID:Rv2uIBF3
あぁ、すっきりした。

534 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 05:36:57 ID:/UHygARU
>>531
俺の言いたいポイントを簡潔にまとめてくれてありがとw



535 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 05:43:44 ID:Rv2uIBF3
534
ねちねち粘着しないでね。
わかったらふぐすまスレに帰ってね。

536 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 06:05:07 ID:fBwKzW6H
>>507

<高校の部を審査した糞耳審査員の特徴>

・高校名に左右されやすい
例)
・(金常連)常総、柏 (金まれ)磐城



>>507さんへ

金賞経験0・銅賞率が高い片倉が磐城より順位上な件はスルーですか?

537 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 06:17:29 ID:TLJQPWnX
上に賛成名前で

判断が多い
例えば
城東 柏 常総 第四
論外 磐城 高輪台 片倉 磐城は糞 東京の二つは 地元だから 俺の中で 去年の金賞なるほどは
栄ぐらいだね[
チミ達は[

538 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 06:22:42 ID:nVOTdRaO
>537
日本語でおk

539 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 06:22:54 ID:H6ZOHe+C
>>

540 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 06:45:23 ID:TLJQPWnX
オイ一人芝居か俺は
チョン蒿やで〜 シバくぞ

あら 嫌々 また、お前か

541 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 07:08:44 ID:FqyFc6Gi
高校名に左右されてるのはお前らじゃん

542 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 07:24:05 ID:MVCpJiy6
そういえば一般の部の得点は?

543 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 07:54:39 ID:ulCLO1zb
>>502
一つだけ言わせてもらおう。
吹連関係者か写真撮影業者などに知り合いがいれば、
審査発表前に結果を知ることはできるんだよ。
事実、ヤマハ浜松が2002年に初めて銀賞だったとき、
自分は審査発表前に上記関係者から聞かされた。
審査発表前に書き込んだ人が結果をそういう風に知ったのかどうかはおいといても、
実際知ることはホントに可能だから、あまり崇めるのはどうかと思うね。
個人的には疑わしいと思ってるけど。

544 :507:2007/01/20(土) 08:05:47 ID:/UHygARU
>>536
つ、>>513



545 :501:2007/01/20(土) 08:25:13 ID:RzUSl340
>>543
疑うのは勝手だが、キミの脳内だけにしてね。

俺は本番を聴いて、普通に一人で審査予想しただけだが。
プログラムには15段階で評価したメモも書き留めてるけど。

誰かが俺に言っていたように別に特別な能力でもなんでもない。
何度も全国大会を聴きに行ってれば自然と分かるようになるから。



546 :501:2007/01/20(土) 08:33:16 ID:afFNdai6
>>543
そうか、俺とは別の奴の書き込みを引用したと思ったんだね。
>>502>>503 の内容は、俺が以前のスレで書き込んだものだよ。

あの審査予想は、他でもない俺がやったもの。
なんなら大学の部や一般の部で予想した時の書き込み晒してもいいよ。
すべて的中しちゃってるから、疑われてまた叩かれそうだけど。。。


547 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 08:40:07 ID:xGIsD9cc
基本的に漏れはプロの審査員の評価に文句をつけるタイプではないのだが、
高岡商業にオールA(それが本当ならば)を付けた審査員にはさすがに糞と言わざるを得んな
好みはあるにせよオールAはないだろ

548 :543:2007/01/20(土) 08:43:17 ID:ulCLO1zb
>>545
自分は「審査発表前に結果を知ることができる」事実を述べただけですよ。
君が何段階で評価してるだとかは全く興味ありませんし、
それ故結果と同じ予想ができたというのも、あなたが一人で書き込んでるだけですから、
何の裏付けにもなりませんしね。
ただ随分得意げに書き込まれているように見えますが、
特に自慢するようなことではないので、
今後は控えた方が良いですよ、とアドバイスだけしておきます。

ちなみに疑ってるのは自分の脳内だけですから、その点はご心配なく。

549 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 08:49:13 ID:Q/KTqvhe
>>548
いい訳、取り繕い乙w

チラ裏、便所の落書きみたいなものにいちいち大きなお世話w



550 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 08:53:38 ID:syeSxLWE
高校の部の順位は全然普通、特に金賞なんて会場で聴いたときに思ったまんまの賞だよ。まぁしいていうなら金賞は明誠か片倉か…って感じだっただけで。その中の順位なんて好みでわかれているも同然でしょう。普通は。
それにしても高商にオールAがあるのは驚き。なにかひきつけられたのかな。それにしても技術不足は否めない。

551 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 08:54:01 ID:hmiwT3eb
高岡商業にオールAをつけちゃった審査員は、磐城にはどんな評価をつけたの?
むちゃくちゃ興味津々なんだけど。



552 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 08:55:07 ID:H4blEfuE
なんかさ、>>501に内外プロオケの評価を聞いてみたいな。
CDやレコードで聞いたんじゃなく、生で聞いた評価で。
とりあえず20団体の評価をお聞きしたい。
(団体は任意)

553 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 08:56:17 ID:H4blEfuE
あ、
501=545=546という前提でね。

554 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 08:58:17 ID:H4blEfuE
>>550,551
547は「それが本当ならば」と言っている。

555 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 09:15:20 ID:7NZzH0F0
高商にDやE判定をまともにつけた審査員がいるかどうか
逆に知りたい。

こじんの好みで審査するなら、死んでしまえばいい。

556 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 09:18:44 ID:a6siDhC6
課題技術D、表現B
自由技術D、表現A(Bと迷う)
自分の主観での高商評価

557 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 09:22:47 ID:7NZzH0F0
>>556
自由 技術C 表現Eだろ。
あんなものを表現という事自体、くさってる。
自由曲、表現DかEをつけた審査員、ちゃんといるのか?

558 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 09:44:27 ID:a6siDhC6
一概には言えないが
技術はともかく、表現には好みもあるんじゃないか?
例えばすごい細かいこと挙げると、
ボーンソロのあとと最後のラッパソロのあとの8分の6拍子の木管の速いパッセージを
全てタンギングしてる点(後者は技術不足で追いついてないけどw)や
そのあとのベルトーンが最高音までバランスよく聞こえた点は
自分としては好みだったんでね。

559 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 09:47:16 ID:D+HZNfV8
>>489
中学校・高校・一般もupしてほしいです。よろしくお願いします。

560 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 10:09:03 ID:7NZzH0F0
今回の高岡の演奏は好みの問題以下。
死んでください

561 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 10:30:24 ID:ALTnIB44
ID:7NZzH0F0
必死すぎて見苦しい。そこまで高商批判する理由がわからん。
物事の価値観が狭すぎる>>560にこそ死んで欲しい。

もしかして高商にすら勝てなかった負け犬ですか?

562 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 10:44:30 ID:ALTnIB44
>>550
申し訳ないが明誠は課題曲の次点で金賞はないと思った。
常総も総合的に評価したら銀賞並の演奏。
昨年のコンクール、課題曲が評価の分岐点になってる割に、
常総の崩壊気味な架空が金賞になる理由がわからん。
自由曲もさしていい演奏じゃなかったしな。
後半の金賞は柏・片倉・磐城だけで充分だと思ったが。

563 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 10:50:25 ID:7NZzH0F0
>>561
561のような馬鹿は死んでください。

高岡批判?
高岡を批判してるわけではない。
高岡の演奏を評価した審査員を馬鹿にしてるだけ。
いやあ、本当にレベルの低い馬鹿審査員もいるもんだなw


564 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 10:50:58 ID:ykbOOtI6
>>562
ほぼ胴衣だが、最後の行はどうせ書くなら、以下の順だろ

磐城・柏・片倉



565 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 10:54:26 ID:gdHufF64
いや、後半の部は、磐城・柏・常総で良かったと思う。

566 :489:2007/01/20(土) 10:56:22 ID:YQpBNIuh
一般の部

金賞
リベルテ  117
土気    114
川越    100
創価関西 99
大曲    95

銀賞
ドゥノール 93
横ブラ・名取 92
浜松    82
大津    80
正人    79

銅賞
BMS    70
倉敷    67
JSB    65
百萬石  63
松陽    62



間違っていたらすまん。
中・高は今書くとスレが荒れそうなのでやめときます。
まぁ点なんて参考までにってことで。


567 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 10:59:02 ID:7NZzH0F0
>>564 >>565
目糞鼻糞の違い。金賞はどこも問題ない。

しかし、高岡の演奏は… ぷっ!
音楽コンクール以下。地方大会以下。もっとまともな団体が
北陸にはいないのかね。
北陸廃止かどこかと統合したほうがよい。

568 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:02:34 ID:ALTnIB44
バカじゃないの?その審査員がいたとして、だったら何なの?
そのオールAをつけた審査員がいたとしてもその評価はカットされて
結果を決定する点数には加算されないわけですが(要はいないのと同じ)。

>自由 技術C 表現Eだろ。
>あんなものを表現という事自体、くさってる。
あなたも結局は自分の好みで言ってるよねwww
技術はだいたいは聴けば解るだろうが、表現なんてそれこそ人好みだろ。
実態が無いものに関してこと細かく差別するような聴き方しか出来ないアホは消えろ。
キミの言う表現Aはどういう演奏を言うのかね?ん?


569 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:08:13 ID:b/u7ICGC
どなたか中・高を・・・。

570 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:08:26 ID:ALTnIB44
まぁ高商の演奏が穴凹な演奏は同意だがな。
北陸支部大会のDVDを聴いて、金賞最下位の演奏だと思った。

小松明峰の演奏の方が、いろんな意味で全国で評価されただろう。
唯一の課題曲Wだし、バンドの特長もわかりやすかったしな。

571 :501:2007/01/20(土) 11:08:32 ID:e3tYn6vM
>>563
演奏そのものの批判じゃなくて、審査員に対しては俺もほぼ胴衣。
(まあそれは、審査方法や審査員選定等睡蓮側の問題でもあると思う)
審査員も所詮人間だからたまにズレた評価をしてしまうのは
ある程度仕方ないと思うが、プロであることを考えると
今回の高校の審査は、あまりにもズレ杉。

俺は高岡商業の結果よりもむしろ、

前半だと、第四の金順位
後半だと、常総の金順位、磐城の金順位、安城の銅賞、

などなど、あまりにもプロが審査したわりにはブレが大き杉だと思ってる。
素人衆が何言ってるんだと言われようが、生聴いたり、CDやDVDを
何回か視聴すれば、多くの人に気づいてもらうことが出来ると思う。

俺はけっして耳がいいとは思ってないが、どういう演奏が上位に
入るかは、これまで何度も全国大会を聴いている中で自分なりに
コンクールにおける一定の聴き方・耳を持っていると思っている。
そんな中でも今回は、高校の部を詳細にみるとブレが大き過ぎる気がしてる。
賞分けレベルではそこそこ妥当だけど、詳細にみると俺(素人)未満の
糞耳の審査員がけっこういたんだろうなって思える。


572 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:27:55 ID:7NZzH0F0
>>568
ば〜か。個人の好みの問題じゃねーんだよ。
高岡の演奏を評価した馬鹿審査員の問題なんだよ。
ついでにおまえも、死ーね。

今回の一番の問題は第四の金順位でも常総や磐城の金順位
でもなんでもねえんだよ。
その辺は、審査員の好みとか、演奏順とか、そういったもので
十分説明がつく。大体金賞に順位も糞もねえんだよ。

高岡は銀賞じゃねえだろ。あんな糞演奏。
あれは銅賞。

573 :501:2007/01/20(土) 11:28:10 ID:e3tYn6vM
>>552 俺が審査発表前に携帯で書き込んだ予想の主なものが見つかったので、
以下に貼っておく。今回の「すいそうがく」の全部門順位と比較してみそ。特に大学、職場、一般など。
-------------------------------------------------------
674 名前: 289 投稿日: 2006/10/30(月) 23:59:22 ID:6q6ascbR
↓すべて本番を聴いて結果発表前に予想して書いた一部です。
203 名前: 名無し行進曲 投稿日: 2006/10/21(土) 17:23:34 ID:EMhWbCf8
休憩後はいい演奏が続いてる。敷島、千代崎、東橘
216 名前: 名無し行進曲 投稿日: 2006/10/21(土) 18:12:03 ID:EMhWbCf8
頭一つ抜けているのは、敷島、次いで千代崎。
金微妙なラインは、出雲、東橘、吉野、永山南、あと群馬の中学あたりかな。

645 名前: 名無し行進曲 投稿日: 2006/10/22(日) 14:16:07 ID:smbXX0gs
第四、城東は頭一つ抜けて金賞文句なし。次いで栄も。不運だったのは微妙な
ラインになってしまった習志野だね。朝一としては上出来だったけど。
高輪は都大会の方が良かった。Tbなどミスも目立ったし、本番の出来から言えば
習志野を金に押したいと思った。
839 名前: 名無し行進曲 投稿日: 2006/10/22(日) 18:23:22 ID:smbXX0gs
最後が磐城の熱演で締め括ってくれたね。緊張感があり金管や木管の
アンサンブルがよく合っててサウンドも素晴らしい。
課題曲3もよく整理されていた。後半の部では金の最有力候補だと思う。

442 名前: 名無し行進曲 投稿日: 2006/10/28(土) 18:40:39 ID:m67YHEng
確かに波乱はなさそう。龍谷と駒沢、次いで文教、神大。
立命の課題曲と山口の自由曲はサウンドが良くて好演。銀上位予想。金沢は銅予想。
289 名前: 442 投稿日: 2006/10/29(日) 11:51:01 ID:DqUZEztC
ダントツでNTT西が金最有力。次いでNTT東の東京。
ブリジストン、ヤマハ、阪急は銀はとれるが金は厳しいと思う。
305 名前: 442,462 投稿日: 2006/10/29(日) 13:55:02 ID:DqUZEztC
(途中略)
土気と川口は優劣つけること自体が無意味。もう好みの問題。

574 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:30:04 ID:7NZzH0F0
高岡のローマの祭り、銅賞うんぬん関係なく
その前に音楽以下だ音楽以下。

575 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:33:22 ID:ALTnIB44
新生のアフォかwww
どうでもいいから、表現Aの演奏ってどんなんか教えてくれよ御バカちゃんw

576 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:36:01 ID:e3tYn6vM
>>572
ちょっと落ち着けよ。

>今回の一番の問題は第四の金順位でも常総や磐城の金順位
>でもなんでもねえんだよ。
>その辺は、審査員の好みとか、演奏順とか、そういったもので
>十分説明がつく。大体金賞に順位も糞もねえんだよ。

こんなこと言っているようじゃ、君の耳も大したことないと思うよ。まじで。
金賞の中でも歴然とした差があることはしばしばだから。



577 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:39:33 ID:7NZzH0F0
>>576
ばかたれ。個人的には磐城>柏>常総>片倉の順に評価してるわい。
ただ、第四は午前の部の金賞最低評価。カットが悪い。
この辺は好みの問題じゃ。

好み以外の問題は、高岡商業の最悪ローマ。最悪な12分間だった

578 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:41:36 ID:CmfB4iEf
>>573
あんたの予想と比較して一体何になるの?

また自慢したいの??

開いた口が塞がらないわ。

この流れとあんたの予想は何の関係もない。

「審査員の耳を持つ」オッサンさん。 ← 自分でこう抜かしてたからタチ悪いわ。 つ「 」

579 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:43:30 ID:cGwAo7aE
>>577
結局高岡を蔑みたいだけじゃん。本音はそうでしょ。ww

580 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:43:36 ID:sFY5YCQ0
たしかに磐城が熱演部門で評価されるのは素晴らしいと思うが、
今回の高岡の演奏が熱演と評価されるとしたら、審査員の質に
問題ありと思わざるを得ないな

高岡がオールAって何を考えてんだか。
ミス多いし、各楽器の音色も悪いし、課題曲自由曲とも
アナリーゼできてないしね。

来年からは他のコンクール同様、審査員の名前を公表すべきだな。


581 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:43:39 ID:2mix0vMw
常総が3位って…

582 :501:2007/01/20(土) 11:48:29 ID:e3tYn6vM
>>578
今回の「すいそうがく」の詳細な順位と比較して
俺(素人)の耳の水準がある程度証明されたわけだろ。
つまり、それをもとに高校の部の糞審査を晒そうとしているだけだが。

あの糞審査順位を鵜呑みにしそうな自惚れ勘違い上位金賞団体が
出てこないようにもね。
勘違い自惚れて、来年手を抜かないように頑張って欲しいし。
(余計なお世話だが、特に○○高校や○高校など)


583 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:50:34 ID:7NZzH0F0
>>579
高岡を蔑みたいだけ?笑えるw
高岡のニクソンもドビュッシーの祭もカルミナも好きだよ
銀賞だけどロミジュリも好きだ。
そのロミジュリと今回の祭りが同じ評価?
しかも、当時よりずっと参加団体の音楽的レベルが上がってる
コンクールで、あんな演奏が銀評価?



584 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:50:56 ID:IJWPxzeC
>>580
あまりそういうことをやっていくと審査員になってくれる人がいなくなるから困るんだよ。
あくまで依頼して引き受けてもらう、という形でやってるから。
自分から審査員をやりたいと売り込んでくる人間に頼むとロクなことはない。
(依頼した人が問題ない、と言うわけではないので、念のため。)

585 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:52:48 ID:ALTnIB44
>高岡を批判してるわけではない。
と言いながら、
>最悪な12分間だった

明らかに結果より演奏に対する不満の方が多いと思われる。
自分の好みに受け付けない物は悉く排除したいんだろうが残念だったね。
社会じゃ相当嫌われるタイプだな。

ところで表現Aの演奏ってどんな演奏???


586 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:52:49 ID:vCYlJg7h
高校の結果くわしく教えて下さい!

587 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:53:37 ID:IJWPxzeC
>>582
その理論、おかしくない?
あなた、何様?という感じだよ。


588 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:55:41 ID:IJWPxzeC
>>583
音楽的レベルが上がっている、という時点で突っ込み所満載、てな感じですよ。
技術レベルは上がっても、逆に音楽レベルは (ry

589 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 11:58:28 ID:7NZzH0F0
>>588
お前には突っ込めるほど、才能はないと思う。
微妙に音楽的表現レベルが上がってるのがわからないのは、糞だよ。
柏、栄、常総、第四、特に最近のコンクール、どこも音楽的に
円熟した表現の仕方を手に入れ始めてる。
ばか表現しなくなってるからな。


590 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 12:00:00 ID:e3tYn6vM
>>587
いつも最後はそれだね?
なんでチラ裏の書き込みのような俺の書き込みにそんなに必死になるの?
俺の耳に恨みや辛みや僻みや妬みなどがあるの?

たまには君も自分が聴いた感想やら意見やら率直に述べてみた方が
よっぽど興味深いし、より建設的だと思うけど。って何度言わせ(ry


591 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 12:09:04 ID:sFY5YCQ0
今回のコンクール、高岡の銀が一番不満だという書き込みは
多いよね。

前半の部に於いて、唯一音楽が激しく破綻してたのは事実

音楽じゃないというのは言い過ぎだと思うが、
会場での高岡の演奏に、他の友人達(芸大生、音大生)も、一瞬
顔を背けるように、拒絶反応してたのも事実。
ちょっと今回の演奏はひどかったよね。

592 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 12:22:21 ID:tA6OdGWC
そもそも高岡の銀批判するにしても、銀最下位(銅に近い)だったのか
銀上位レベルだったのかで、その批判もずいぶんと違うように思うけど。

ローマの祭りは高岡に限らずどこも(言い方悪いけど)上手くなかった。
その中でも比較したら大阪桐蔭がわりとマシというレベル。
高岡をこんなに批判している人って、ローマの祭りで銅評価を受けた団体の
関係者なのかと思ってしまうのが、俺だけか?

高岡の銀が一番不満だという書き込みが多いんじゃなくて、同じ人が
あちこちで同じことを書いているだけだよ。だって書き方が同じだもん。

但し、高岡のオールAはど素人の耳や好みだけでもありえないから、
そんな審査をしちゃった審査員が批判されても仕方ないとは思う。
何か裏で頼まれていた思われても仕方ないよね。


593 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 12:31:35 ID:dhc9c2S6
ID:7NZzH0F0は口は悪いが
現状のコンクールとしての物の見方・聞き方は正しいと思われ。

594 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 12:33:42 ID:gdHufF64
高岡は、生徒はよく吹いていた。
問題はそれをどうまとめるか、だ。
トレーナーがいるのなら、その人の力不足。
いないのなら、先生の・・・・と言いたいところだが、
有力なトレーナーがいて全国大会常連になっているところと
先生だけの力でやっているところと比べるのはかわいそう。
ただ、今年の審査員の感受性(耳の善し悪しではない)を
云々するのに、いいサンプルにはなった、という感じだろうな。
高岡のプレイヤーに罪はない。


595 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 12:39:23 ID:7NZzH0F0
>>592
>高岡をこんなに批判している人って、ローマの祭りで銅評価を受けた団体の
>関係者なのかと思ってしまうのが、俺だけか?
それは君だけだよ。
それに、俺だけじゃない。同じことを書いてるだけじゃなくて、
当日演奏後、高岡の銀評価に疑問を投げてた書き込みはあちこちで
あった。

>>591
>拒絶反応
俺も多分そんな感じ。コンクールでそういう感じになったのって、殆ど無い。
しいて言えば、常総の高音木管ビブラートに昔不快感を感じたかな。

596 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 12:39:47 ID:ySfckzWh
>>566
489さん乙!

中・高の採点結果も是非教えてもらえると有り難いです。

荒れるとかじゃなくて、皆で結果を検証してみることは
とても意味のあることだと思うので。



597 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 12:42:55 ID:7NZzH0F0
まあ、やめよ。
高岡の子が可愛そうになってきた。

高岡は個人的には好きな学校だよ。今回はプラスな部分を
なくしてしまうくらい、マイナス面が多過ぎた。
それをちゃんと評価(マイナス評価)しないのは、あまりだと思う。

598 :592:2007/01/20(土) 12:49:39 ID:YHgg6IGx
>>595
君の言いたいことは十分に伝わったと思うけど。
俺は高岡は本番だけしか聴いてなくて、音源も持ってないから、
君がそこまでダメ出ししたくなる気持ちはいまいち分からないけど、
本番聴いた限り前半の中では下位レベルの演奏というのには同意。
でも後半の中だとすると、そこまでダメ出しするレベルとは思わなかった。

もし高岡の音源が手に入れば、君が言う通りなのか、
もう一回聴いて評価してみたい気はする。


599 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 12:49:49 ID:Ku1oAkha
個人的には東海四のような知的な演奏が好みだけど、
高岡は生で聴いた限りでは、それほど悪い演奏だとは思わなかった。
このスレ見てると、2chでは声の大きい1人から数人だけで世論が作れちゃうんだなぁと思った。

600 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 12:52:52 ID:Ku1oAkha
>>598
>俺は高岡は本番だけしか聴いてなくて、音源も持ってないから、
>君がそこまでダメ出ししたくなる気持ちはいまいち分からないけど、

そうそう、俺も生でしか聴いてなくて、その時は別に悪くも無いし、かと言って
前半の中では良くも無いな、程度の感想だったんだけど、
最近のこのスレでの駄目だしっぷりに「あれ?そんなに駄目な演奏だったっけ?」と違和感を感じた。

601 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 12:55:30 ID:ALTnIB44
高岡の結果に疑問って、相対評価にしたらああなる事ぐらいは予想できてるやつも多いハズだが。
今回銅賞の4団体から銀賞になりそうな演奏があったのか?

高岡商業はローマの祭で騒がれてるようだが、個人的には課題曲の方が大きい問題かかえてる気がしてならない。


602 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 12:55:54 ID:dhc9c2S6
>>600

結論

ま ぁ そ う 感 じ た 人 も 居 る っ て 事

603 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 12:57:01 ID:o+6qdewm
高岡は全国大会でそんなにひどい演奏だったのか?
北陸支部大会を(生で)聴いた限りではすごく良かったんだけどなぁ。
てなことを書くとまた北陸は低レベルとか言われるんだろーなー。

604 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 12:59:51 ID:ALTnIB44
追加。
オレも普門館での高商はそれほど悪いと思わなかったが、
北陸大会の演奏は(音源で聴いて)ひどいと思った。

ひょっとしてピッチの破綻に関しては支部大会の方がひどいだけに
ココで叩いてる連中は支部大会の演奏を言ってるのか?と思ってしまった。
あれが1抜けというのはさすがに信じられないな。


605 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 13:02:00 ID:QPXSXOYW
>>604
高岡商、普門館でしか聴いてないけどフツーに銅かと思った。
自由曲はそもそも音楽になっていない。

606 :592:2007/01/20(土) 13:06:23 ID:u2cUXFNX
>>601
>今回銅賞の4団体から銀賞になりそうな演奏があったのか?

いやいや、それを言うなら高岡が銀なら、銅の山陽、明石南、北条などのどこかと
入れ替わって銀になって高岡が銅ってこともありえたくらい差は大きくなかったと思う。
自分が本番を聴いて評価した結果でしかないけど。
前半については、いくら銅賞でも例年よりもレベルは上だと思ったよ。



607 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 13:15:43 ID:ALTnIB44
また出たよ「音楽になってない」

こういう抽象的な表現じゃ、何がどう悪いのかが理解できない。
逆に言うと、そういう説明が出来ないからこういう言い回ししかしないのかなとも思う。

個人的には、確かにピッチの不安定さや技術的な破綻はあったが高商独自の言葉で表現する意思は
強く感じたから、銀賞になったのだろうと思ってるんだが。


>>592
差が無い事ぐらいはオレだって感じたよ。ただ明石南はないと思ったがな。
技術的な破綻という意味では山陽の方がひどかったし、北条は課題曲の聴かせどころがない。
確かに北条が銀賞でもおかしくないと思ったが、この結果でこれほどの反響が意外だった。それだけ。
高岡商業は銀賞で妥当と思っただけに悲しくなった(まぁオレ自身も結構特別な耳持ってると思うけど)。

608 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 13:18:06 ID:5Eo1wAgM
職場は数が少ないから計算してみた      合計点/上下カット

金 NTT中国   148/117
金 NTT東京   147/115
銀 ヤマハ浜松  131/101
銀 ブリヂストン 122/96
銀 阪急     108/84
銀 六花亭    95/75
銅 日立ソフト  86/67
銅 NTT東北   68/51

609 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 13:22:43 ID:QPXSXOYW
>高商独自の言葉で表現する意思強く感じたから銀賞

これも充分抽象的だと思うんだけど\(^o^)/

610 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 13:28:58 ID:7NZzH0F0
>>607
ばーか。死ね。
高岡は今大会の演奏の中で、一番不愉快な演奏だった。
それだけで十分

611 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 13:31:21 ID:t2GfLPt0
>>610
やっぱり蔑みたいだけじゃん。ww

612 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 13:32:09 ID:7NZzH0F0
で、高岡の演奏、ちゃんとDかEの評価をした審査員はいるのか?


613 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 13:33:00 ID:7NZzH0F0
>>611
ばーか。おまえみたいな馬鹿は死ね。

614 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 13:42:59 ID:o+6qdewm
おもしろーい。小学生のけんかみたい。
CDで聞いて判断ってのはちょっと違うような気がする。聞き直すとひどいとこなんてどこの学校もあるんでないの?

615 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 13:43:52 ID:b/u7ICGC
誰か中学・高校の計算出してくれるネ申はおらんだろうか。
すいそうがくの画像でも。
計算はやるから。

616 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 13:46:40 ID:jDLpYo8p
>>610
感情的になっている君何を言っても無駄だとは思うけど、
演奏の出来がどうだったかというよりも、「不愉快」というのは
何か演奏とは別にそういう感情になる背景があるのでは?

例えば、支部大会での演奏の出来が悪かったのに一抜けで
高商が代表になり、君はダメ金と評価された団体の関係者だとか?
その高商が、全国で銀だったから余計に妬んでいるような感じかな。

なんか、そんな怨念じみた妬みのようなものが感じられてならないんだけど。
何か特別な背景でもあるの?それとも純粋に高商の演奏の出来が良くなくて
不愉快だったということ?もしそうだとしたら、結局、審査員批判とも思えないし、
一生懸命やっている高商の演奏者にとても失礼な話だと思うけど。

本当に高商の演奏の出来で不愉快に感じているようじゃ、職場の部の
銅賞団体の演奏なんて、まじで聴くことなんてできないよ。
(一生懸命やっていることは評価したいけど、俺は会場で聴いていて
笑っちゃいけないんだけど、そう思えば思うほどおかしくなって笑いを
こられるのが大変なくらいとんでもない演奏だったから。
それに比べたらって比べること自体も失礼だけど、高商の演奏は、
そこまでダメだししなくてもって思うんだけど。)


617 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 13:49:17 ID:t2GfLPt0
>>613
あんたみたいなの見てると、ほんと悲しくなるわ。

618 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 14:21:51 ID:sFY5YCQ0
高岡の演奏は確かに?だったけど、>>613さんほど
熱くはなれないな。

思ったんだけど、土合先生時代の高岡商業OBとかじゃない?


619 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 14:28:30 ID:Rsosa9fv
パーン
(´・ω・)
⊂彡☆)Д^;)プギャー


    パーン
パーン  _,,_ パーン
 _,,_ (・ω・) _,,_
( ・ω・)U☆ミ(・ω・ )
 ⊂彡☆))д^)☆ミ⊃
     プギャッ

620 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 15:48:00 ID:LS9DwlpX
とりあえず順位まとめた

中学>>488
高校>>484
大学>>495
職場>>497 >>608
一般>>566

upしてくれた方乙です

621 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 16:09:22 ID:C4xVlL2I
>>620



これって上下カット?

622 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 16:22:46 ID:kUndLRKa
大職一は比較的納得の順位ですね
賞分けラインも含めて

623 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 17:03:41 ID:2mix0vMw
一般はないなぁ。
課題曲Xの団体には甘い評価じゃ?
大曲・創価関西が金賞ギリギリて…にわかには納得し難い。どちらも土気よりいいと思ったが。

624 :sage:2007/01/20(土) 17:19:01 ID:AGOjtbnY
どなたか中学・高校も計算してくれませんかね?
お願いします。

625 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 17:29:35 ID:nUeKmLRu
最近審査は持ち点制になっているから、プログラム順が前の方が点は出やすい。誰か持ち点制のこと、解説してやってくれ。昔のようにラストが有利ではないことを。

626 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 17:37:48 ID:jRILYY09
>>623
あの〜甘い評価なんてことないと思うよ。
本番聴いて、土気とリベは他団体よりも頭一つ抜けている演奏だと普通に思ったし。

一般の部の演奏は、人数の多さの関係もあってどこも不快に鳴らしすぎ。
強奏であっても、ちゃんと音量とサウンドを整え、不快感や五月蝿く感じることなく
豊かなサウンドに仕上げてきている団体が上位になっていると思う。

個々人で技術的には上手い団体は多いと思うけど、バンド全体としての
サウンド・音量・音楽的表現などで上位とそれ以下では大きな差があると感じた。


627 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 18:54:20 ID:nWgZeQOP
審査委員でも無い奴がごちゃごちゃ言っても仕方ない。
明らかにプロ以下の耳なんだからここの住人は

628 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 19:01:08 ID:tOiFKu+q
2ch閉鎖じゃなくて鯖落ちだったみたいでほっとしたよ。
とりあえず2chほぼ復活したみたいだな。


629 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 19:05:44 ID:7/Sg0S95
>>625
今もそんな完全な持ち点制度にはなってないと聞いたけど、その話しは本当?

確かにできるだけ点数がバラけるように、意識してA〜Eをきっちりつけて
もらえるようにお願いはされるだけで、強制的なものではないみたいなことを
前スレで言われてたよね。
だって、そうしないと完全にプログラム順の前の方と後の方で
不公平な審査になりかねないことになってしまうから。

それに途中休憩が入るけど、休憩前に審査した評価をすべて演奏終了した時点で
前に遡って修正とかできないの?(自分はできて当然だと思ってるんだけど)
もしできないと休憩前に上手いところが多いと思って上位の評価をつけまくって
休憩後に意外にももっと上手い団体が続いてしまった時に、持ち点制だと絶対困るよね。
そんな融通の利かない審査制度になってたとすると、まじで即刻改善すべきだと思うけど。
改善もすぐに出来るような内容だよね。>睡蓮


630 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 19:09:08 ID:8eWZpFkx
強制ではない。当然。

631 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 19:09:16 ID:lrexKwEA
>>629
>前に遡って修正とかできないの?
出来る。
つうかしてる。心配すんな。

632 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 19:10:53 ID:8hD9sjYM
2chがまじで閉鎖になった時の避難所は、やっぱ3chでいいんだよね?

http://www.3ch.jp/

他にも色んなちゃんねるがあるみたいだけど。。。


633 :629:2007/01/20(土) 19:13:20 ID:8hD9sjYM
>>630-631
サンクス!



634 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 19:17:30 ID:yOp1YocO
>>632
3chに水葬板ないじゃん。
クラ板?
排除されるよ。
2chに水葬板ができた経緯のように。

635 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 19:22:11 ID:if+FlGD+
>>634
歴史は繰り返すでいいんじゃないの?

はじめは音楽サロン板かクラ板かでスレ作って、
多くなりすぎて分けた方がよいとの意見が多くなるだろうから
それで水槽板が生まれることになるんじゃないの?


636 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 19:36:08 ID:yOp1YocO
>>635
判ってないな…。
水葬板が出来たのは単に多くなったとかそういうレベルじゃないの。

あまりにも↓みたいな人たちが多くてクラ板住民から「隔離板を作って欲しい」という要望があったの。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1165429216/

クラ板の住民レベルにこっぱずかしい姿を晒したいの?

ここの板のレベルだったらhttp://choco.lv3.net/suisou/でいいよ。

637 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 19:41:34 ID:56x7V+w4
ジャズ板にも変なのが現れてウザがられてた時期があったなぁ。

638 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 19:50:10 ID:m0zeaVZ0
>>636
普通に隔離板でおkだと思うけど。

ってか、クラ板と水槽板と両方の住人は普通にいるのに
今さら”こっぱずかしい姿晒す”もなにもないと思うけど。。。
そもそもここ2ch(チラ裏・便所らくがき)だし、
チミのような変なプライド持つ方がキモイけど。



639 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 19:51:12 ID:y/6it/sL
とりあえず2ch復活したんだし、すれ違いのこの話題はもういいから、
すいそうがくを持ってる方は中学・高校の計算をお願いしたいです!



640 :484:2007/01/20(土) 20:47:48 ID:bNzsVfbu
>>566
見てるといいんだが、土気とリベ順番逆じゃない?
それと大津が90点で浜松の上になると思う。
他に1点自分の計算と違うのも何団体かあるが順位に変動はないので、上の2件だけちょっと確認して欲しい。
中学・高校は同意、俺も遠慮する。
腑に落ちない審査員がいると言いたくて高商の名前を出してしまったが、スレが荒れる元になってすまんかった。あと高商関係者にも申し訳ない。
高校金賞の順位は以前大四や磐城が1位と言ってる人がいたから書いたけど。
いずれ吹連にうPされるから同じ事だが、やはりスレを荒らしたくないのでこの辺で失礼するよ。

641 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 20:57:24 ID:AGOjtbnY
吹連でどうせわかるなら今出しても同じだと思うが・・・

642 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 20:58:32 ID:AGOjtbnY
あと
すいそうがくはいつ届いた&場所は?

643 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 21:04:49 ID:nWgZeQOP
どうせここに点数書かれるんだから今発表しても同じだよな


644 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 21:11:08 ID:kUndLRKa
結局高校の総合1位は埼玉栄?

645 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 22:09:40 ID:K4yRtIdC
総合、とか意味なし。

646 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 22:44:51 ID:DE45xbKj
スレが荒れることを懸念してるところを見ると余計に磐城や第四は、
金賞最下位どころか、一歩間違えば賞分けのライン引きで普通に
銀賞にもなりえるくらい銀賞上位とほとんど差がなかったのではないかと
思えてしまうんだけど、どうなんだろう?

そもそも高校の部の金賞順位は、このスレで書き込まれる以前から
前半は第四、後半は磐城が1位や金賞上位という予想があまりにも多かったから、
そのギャップがあまりにも大きすぎて荒れるのを気にしてるのかな。
別にそんなに気にすることでもないと思うけどね。

所詮9人(上下カットで7人)の審査員が審査している結果であって、
一つの評価の参考にしかならないわけで、到底聴衆者5000人の多くが
納得しえるようなものを期待すること自体無理なわけだから。


647 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 23:30:56 ID:h4AOwZsz
前半
1-城東
1-埼玉栄
3-共栄
4-高輪台
5-東海第四
後半
1-柏
2-常総学院
3-片倉
4-磐城

個人的には、
2000年以降の金賞順位の中で今回が一番納得できる結果。

648 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 23:41:41 ID:W32sWLvP
>>647
そんな既出の金賞順位を何度も書く必要ないと思うが。
それよりも中・高全団体の順位と点数の方が皆知りたいんだと思うけど。


649 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 23:43:56 ID:xRVHriaP
>>647
一番納得って(プッ キミダケw





650 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 23:44:16 ID:f+WCkMPM
146 名前:名無し行進曲[] 投稿日:2006/12/08(金) 00:46:26 ID:dqpMa2fm
>>138はガセです。

コンクール翌日にも書いたけど前半1位は四高だから。
(自分、関係者なので)

それ以外は知りません。













プッ!

651 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 23:48:17 ID:2RQ8plUc
>>647
一言で言えば、突っ込みどころ満載な順位。



652 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 23:48:19 ID:FqyFc6Gi
このスレで順位予想して書いてた奴の殆どは大した耳持ってないってことだな。
糞耳の自覚がないもんだから審査員の順位と違うとわかった途端に暴走w

653 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 23:51:09 ID:K4yRtIdC
>>652
もー、そんな釣りするから、また湧いて出てくるじゃん。

さぁ、どぞー。 ↓

654 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 23:53:21 ID:O5swK6YN
>>652
その糞耳審査員の審査結果を盲目的にしか信じられない君の耳は
恐ろしいくらいに糞耳ということを自覚した方がいいよ。まじで。

今回の高校の部の金賞順位が妥当と思っている勘違い香具師は
金賞上位団体関係者だけw
まあその団体関係者の中でもまともな耳を持った香具師は、なんで俺ら
こんなに順位がいいの?って不思議に思っている奴多数だと思うけどw


655 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 23:58:10 ID:FqyFc6Gi
>>654
そうやって根拠も言えず騒ぐことしか出来ないでしょ?
説得力も何もないよw

656 :名無し行進曲:2007/01/20(土) 23:58:31 ID:f+WCkMPM
>今回の高校の部の金賞順位が妥当と思っている勘違い香具師は
金賞上位団体関係者だけw

今回の高校の部の金賞順位が不当と思っている勘違い香具師は
ド下手糞の団体関係者だけw

















負  け  犬  の  遠  吠  え  乙  w

657 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 00:00:14 ID:0HevaAtK
どっかの関係者だからそんなにムキになるんだよね?
利害なかったら別にどこが一位になったってへぇ〜で終わりだよ

658 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 00:00:16 ID:VcO/VKc5
中学・高校の点数を公開したら荒れると思っていること自体が、

いかに今回の普門館の糞審査があまりにも納得性に欠けるかを

証明しているようなものだろ。





659 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 00:03:17 ID:eMKCoVqX
>>655-657
はいはい、荒らしお疲れちゃんw



660 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 00:03:58 ID:7l5xYxLC
そう思うならもう聞かなければ良いと思うよ。
コン房君。

661 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 00:04:09 ID:98FNJXYU
おまえらまだ糞の投げ合いしてんのか。

662 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 00:05:27 ID:7l5xYxLC
ヽ( ・∀・)ノ● ウンコー

663 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 00:05:47 ID:D76uNzN7
>>657
その関係者って、きっと常総のことだよねw



664 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 00:11:51 ID:yqtTQPv2
生で聴いてもCDやDVDで聴いても、なぜかショボイと評価が低い声ばかり
多かった常総は、後半2位だもんねw 

どうしたらこんな糞耳審査員がこの世に生まれてくるのか親の顔を見てみたいわw


665 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 00:12:21 ID:AI5DYogw
そんな糞耳審査員にもモノ申せない可哀相なウンコたちw

まぁ昨年はウンコンみたいな自己中極まりない阿保どもが湧いて出てくる厄年だったんだな。

666 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 00:28:08 ID:dgu3jmZq
↓この程度の素人聴衆者を超える審査員が高校の部に一体何人いたんだかwちゃんちゃお笑いものww
-------------------------------------------------------
674 名前: 289 投稿日: 2006/10/30(月) 23:59:22 ID:6q6ascbR
↓すべて本番を聴いて結果発表前に予想して書いた一部です。
203 名前: 名無し行進曲 投稿日: 2006/10/21(土) 17:23:34 ID:EMhWbCf8
休憩後はいい演奏が続いてる。敷島、千代崎、東橘
216 名前: 名無し行進曲 投稿日: 2006/10/21(土) 18:12:03 ID:EMhWbCf8
頭一つ抜けているのは、敷島、次いで千代崎。
金微妙なラインは、出雲、東橘、吉野、永山南、あと群馬の中学あたりかな。

645 名前: 名無し行進曲 投稿日: 2006/10/22(日) 14:16:07 ID:smbXX0gs
第四、城東は頭一つ抜けて金賞文句なし。次いで栄も。不運だったのは微妙な
ラインになってしまった習志野だね。朝一としては上出来だったけど。
高輪は都大会の方が良かった。Tbなどミスも目立ったし、本番の出来から言えば
習志野を金に押したいと思った。
839 名前: 名無し行進曲 投稿日: 2006/10/22(日) 18:23:22 ID:smbXX0gs
最後が磐城の熱演で締め括ってくれたね。緊張感があり金管や木管の
アンサンブルがよく合っててサウンドも素晴らしい。
課題曲3もよく整理されていた。後半の部では金の最有力候補だと思う。

442 名前: 名無し行進曲 投稿日: 2006/10/28(土) 18:40:39 ID:m67YHEng
確かに波乱はなさそう。龍谷と駒沢、次いで文教、神大。
立命の課題曲と山口の自由曲はサウンドが良くて好演。銀上位予想。金沢は銅予想。
289 名前: 442 投稿日: 2006/10/29(日) 11:51:01 ID:DqUZEztC
ダントツでNTT西が金最有力。次いでNTT東の東京。
ブリジストン、ヤマハ、阪急は銀はとれるが金は厳しいと思う。
305 名前: 442,462 投稿日: 2006/10/29(日) 13:55:02 ID:DqUZEztC
(途中略)
土気と川口は優劣つけること自体が無意味。もう好みの問題。

667 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 01:07:30 ID:1Ueb0iLQ
だれか、中学の部の点数UPしてください。 お願いします

668 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 01:12:00 ID:sMBv2WzC
>>647
前半は高輪台と第四
後半は常総と片倉
をチェンジなら文句なしだった。

自由曲だけなら磐城は1位でもアリなんだけど、課題曲がちょっと微妙だった。


669 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 01:33:58 ID:WkX8jknX
>>668
後半のチェンジ以外は同意。
個人的に東海系二校は微妙だった。
磐城、確かに交響曲はメチャ良いと思うが、課題曲がな・・・。
その辺は好みの問題かも知れんけど。

つーか城東、朝二で前半一位って何気にすごいような気も。

670 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 01:45:25 ID:PVFC3Epp
総合すると、2006年は、城東、栄、共栄が3強だったということでよろしいでしょうか。

671 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 02:08:42 ID:9piV16gs
>>670
おk
・・・・と言う事で





------------------糸冬了----------------------

672 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 03:30:56 ID:udJ9aPKJ
>>700>>701
なんかまとめてるけど、一番馬鹿みたいw

673 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 03:54:08 ID:PVFC3Epp
>>672
あなたの数字の方が馬鹿みたいw

674 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 04:27:25 ID:udJ9aPKJ
>>673
あ、ほんとうだwかなり馬鹿でしたw
でも取り合えず仕返ししとくけど、悪く思わないでね。
>>ID:PVFC3Epp
なんかまとめてるけど、一番馬鹿みたいw


675 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 06:09:33 ID:naww14PM
>>674日本語でおk

676 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 06:15:21 ID:v51VK5v2
片倉は課題曲、自由曲とも生で聞いてもCDで聞いても、金は出来すぎ。大事なところで合わない、外れる。各Soloも腕不足。特にトランペット。
明誠とチェンジなら、納得行く。


677 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 10:04:39 ID:vW+dgHyJ
会報すいそうがくって出たの? 誰か中学の部の結果教えて

678 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 10:42:33 ID:Jevswj2y
高校は荒れるだろうから、中学だけでも知りたいもんだ。

679 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 10:52:15 ID:EuBLYIf4
どうせ来週くらいには公表されるし今発表しても同じなんだから・・・
去年は1月の最後の土日にウプされてたと思う

680 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 10:55:45 ID:+JnN69bu
>>672
700ですか?

681 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 13:40:23 ID:wgxrDZod
睡蓮は速くすいそうがくうpしろよ
いつになったらうpするんだよ
怠慢だろ
理事長代わってからダメだな



682 :マロ:2007/01/21(日) 15:18:06 ID:flT5HdCR
このスレでも全国大会の結果を巡ってああだこうだと騒いでる。
吹連関係者がこのスレを見てるかどうか知らないが例えば見ていたとして、公表前でこれだけの騒ぎになってるのに、公表したらどうなるのか?
これでも公表する べきなのか?吹連関係者のあいだでもめているとか?と、言ってみる。

683 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 15:31:56 ID:PVFC3Epp
>>681
アップするのはある意味サービスなんだから、
そういう言い方をしていると、公開はやめようという方向になってしまうぞ。

684 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 15:38:02 ID:wgxrDZod
公表しないほうがよほど問題なんじゃないの?
ここの順位だって本当のもんかあてにならんし・・・
本当だっていうんならきちんと うpしてから言え



685 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 15:49:53 ID:ooIVn8/G
全国金賞の演奏はどこもひけをとらず素晴らしかった。ここまでくると上位の順位なんてほぼ好みのようなもん。関係ないだろ。今年は接戦だった。特に前半は。
それだけ。

686 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 15:51:18 ID:J5x6C6zz
出 場 団 体 は 順 位 な ど 気 に し ち ゃ い な い

687 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 16:07:12 ID:PVFC3Epp
>>684
基本的には、登録して登録料を支払っている団体に対しての雑誌なのでは?
それに公表してくれるとありがたいけど、公表しないと問題というのは
ありえないですよ。
今は順位制ではなく、グループ表彰制なのですから。
あなたみたいな人かいると、そのうち、団体の個人情報だからということで、
アップされなくなってしまいます。
文句ばかり言わないで、少しは我慢する事を覚えましょう。

688 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 16:24:15 ID:s9hG5haM
あくまで個人的な感想を書き込んでる奴を必死こいて叩いてる奴へ

誰もが納得する順位なんてないって事が何故理解できない?

磐城・第四が1位だったら同じくらい荒れてたよ。



689 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 16:54:07 ID:AI5DYogw
つか、遅かれ早かれ会報はアップされますから。
睡蓮の役員はここの書き込みなんてゴミ屑ぐらいにしか思っていません。
睡蓮へは何の影響力も持ちません。残念でした。


更新が遅いのは毎度のことだから、いまさら文句いう気にもなれん。

690 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 17:25:14 ID:hTklDsXb
だから現物を顧問にみせてもらえばいいのに。

691 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 18:25:16 ID:1Ueb0iLQ
すいません。会報は何処で見れますか?
分からないいので教えてください。

692 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 18:27:24 ID:0HevaAtK
>>691
どこで見れるか分からない奴は見れないからうpされるのを待つしかない。

693 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 19:40:40 ID:OjgCWHqQ
>>691
部の顧問か団の代表に聞け。
加盟団体には1部ずつ配られているんだから。

>>681>>684
(´・ω・`)

694 :名無し行進曲:2007/01/21(日) 23:21:39 ID:92RPXvbA
568 :名無し行進曲 :2007/01/20(土) 11:02:34 ID:ALTnIB44
バカじゃないの?その審査員がいたとして、だったら何なの?
そのオールAをつけた審査員がいたとしてもその評価はカットされて
結果を決定する点数には加算されないわけですが(要はいないのと同じ)。


↑本来カットされるべき点数が残ってしまうことが理解できていない叔母化チャン。
こんな叔母化チャンにバカ呼ばわりされる人は、大馬鹿?天才?
どっちだろ・・・

695 ::2007/01/21(日) 23:32:21 ID:aLfHMClC
いつまでこんな茶番続ける気だろ?いかにも学習能力なさそうなレス。

696 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 00:21:57 ID:rLSb/yvY
随分亀レスだことw
余程悔しかったのだろうか?ww

697 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 01:05:19 ID:BIZ0nCLC
>>688

磐城・第四が1位じゃないとおかしいっていうレスは、
同じ奴(おそらく3〜4人)が必死にID変えて書き込みまくってただけだから安心して。


698 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 05:29:57 ID:O49ylUOT
そんな事、みんなわかってるよ〜。

699 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 06:57:15 ID:bpuXVCzm
中.高のはやくUPして!!

700 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 10:25:23 ID:7mhIspZr
吹連のHPに
会報すいそうがくがUPされてるみたい!


701 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 11:29:16 ID:CRmDoxAu
>>700サンクス
とりあえず高校前半、順位。
急いだので間違ってたらスマン。


144 埼玉栄
140 城東
135 春日部共栄
131 東海大高輪台
127 東海大第四

123 高岡商業
122 明浄学院
112 習志野
105 松陽
103 秋田南
 95 長野

 88 泉館山
 86 明石南
 83 北条
 80 おかやま山陽

702 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 11:31:49 ID:1iFuwSxn
高校前半

埼栄 16 16 14 20 16 15 17 18 12 144-12-20=112
城東 12 09 16 16 17 16 19 18 17 140-09-19=112
共栄 20 19 15 19 10 07 14 13 18 135-07-20=108 
高輪 20 12 17 19 15 12 08 14 14 131-08-20=103
第四 08 15 11 19 16 15 14 19 10 127-08-19=100

高校後半

柏 13 18 16 14 18 17 18 18 18 150-13-18=119
常総 14 19 17 18 19 13 14 18 07 139-07-19=113
片倉 14 11 15 12 09 18 16 19 18 132-09-19=104
磐城 13 15 11 19 16 14 16 16 11 131-11-19=101

703 :701:2007/01/22(月) 11:36:28 ID:CRmDoxAu
ごめん、カットし忘れた。
正式なの。

112 城東
112 埼玉栄
108 春日部共栄
103 東海大高輪台
100 東海大第四

 97 明浄学院
 93 高岡商業
 84 習志野
 80 松陽
 79 秋田南
 73 長野

 69 泉館山
 67 明石南
 62 おかやま山陽
 61 北条


704 :701:2007/01/22(月) 11:42:25 ID:CRmDoxAu
高校後半

119 柏
113 常総学院
104 片倉
101 磐城

 93 狭山ヶ丘
 90 明誠学院
 83 遠軽
 83 金沢市立工業
 82 愛工大名電
 79 大阪桐蔭

 76 福岡第一
 74 安城学園
 72 岡山学芸館
 58 伊予


705 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 11:47:37 ID:u/sYPet4
さんざん叩かれてた高岡商業が銀賞上位な件について。
そしてE評価をつけた審査員が誰一人としていない。

AAの審査員がオールCでも(辛うじてだが)銀賞に留まった計算になるか?

706 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 11:51:59 ID:u4Fov6x/
計算乙!
上位はほんと僅差なんだな。
どこぞが1位じゃないからって荒らしてる奴がいかにバカかわかるな。

707 :701:2007/01/22(月) 11:53:11 ID:CRmDoxAu
次に中学前半

124 酒井根 
114 津幡
 97 国分
 95 屋代
 92 北陵

 86 中山五月台
 83 松山西
 79 厚別北
 79 美里
 79 川口北
 79 柳町

 77 羽村第一
 72 万騎が原
 72 黒瀬
 56 八軒

708 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 11:54:21 ID:P1aCosEi
>>701-704
乙でした

709 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 11:54:35 ID:AxzLpkRj
>>702
見事にバラバラな採点だな。
同じ学校に、20点付けてる審査員と7点付けてる審査員とか。

710 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 11:55:38 ID:U1h4GFIS
まあ審査なんて好みの寄せ集めの平均数値化にすぎないからね。

711 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 11:58:46 ID:s5j0w4v8
>>701-704
乙カレー

カット込みで前半112点/後半119点か
去年は前半(淀)132点/後半(第四)127点だっけ?

点数一覧誰か作ってくれんかのう
ここ5年くらいでいいから

712 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 12:01:13 ID:1iFuwSxn
審査員が違うから点数そのものの比較は無意味じゃない?

713 :701:2007/01/22(月) 12:02:13 ID:CRmDoxAu
中学後半

110 東橘
108 敷島
107 出雲第一
 95 千代崎

 93 浜の宮
 93 小高
 90 生駒
 88 永山南
 80 吉野
 77 榛東

 76 足立第十一
 75 錦
 63 松山南
 54 鯖江

714 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 12:05:41 ID:s5j0w4v8
>>712
ん?俺のレスのこと?
ただ並べて書いただけで比較なぞしとらんが

715 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 12:08:08 ID:1iFuwSxn
>>714
過去のと比較したいのかと思った
別につっかかったつもりじゃないからスルーして

716 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 12:13:30 ID:Fm+enX73
前半と後半でも点数の差がすごいな。

717 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 12:14:39 ID:s5j0w4v8
高校の部の人数制限についても書いてあるな
俺的には55人でもいいと思うけど

>>715
はいはい

718 :701:2007/01/22(月) 12:15:54 ID:CRmDoxAu
既出な気もするけど一応。
大学

115 龍谷
115 駒澤
114 文教
110 神奈川

104 立命館
 84 山口
 73 静岡
 73 福岡工業
 72 札幌

 69 福岡教育
 62 金沢
 49 山形

職場

117 NTT中国
115 NTT東京

101 ヤマハ浜松
 96 ブリヂストン
 84 阪急百貨店
 75 六花亭

 67 日立ソフト
 51 NTT東北


719 :701:2007/01/22(月) 12:26:08 ID:CRmDoxAu
最後に、これも既出な気もするけど、一般

118 土気シビック
114 リベルテ
100 川越奏和
 99 創価関西
 95 大曲

 93 ドゥ・ノール
 92 横浜ブラス
 92名取交響
 90 大津シンフォニック
 82 浜松交響
 79 東京正人

 70 BMS
 67 倉敷市民
 65 JSB
 62 百萬石
松陽高校OB


720 :701:2007/01/22(月) 12:27:22 ID:CRmDoxAu
>>719一番下だけ訂正
申し訳ない。

118 土気シビック
114 リベルテ
100 川越奏和
 99 創価関西
 95 大曲

 93 ドゥ・ノール
 92 横浜ブラス
 92名取交響
 90 大津シンフォニック
 82 浜松交響
 79 東京正人

 70 BMS
 67 倉敷市民
 65 JSB
 63 百萬石
 62 松陽高校OB


721 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 12:36:47 ID:s5j0w4v8
龍谷駒沢文教はそれぞれ違うキャラで成功してるなあ
特に龍谷のはまりっぷりはすごい

ヤマハと浜松交響は今の路線を続けるんだろうか
阪急の今後も興味深い

>>701
乙ですた

722 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 12:42:38 ID:zG1M8LfN
おつかれ〜
高岡商業の事を叩いてた方々が多くいらっしゃった時は
黙って見てたんだけど・・・

高岡商業の演奏が銀、93

よっぽど今回の審査員、耳が腐ってたんだね。
ちょっと笑った。


723 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 12:44:17 ID:73GulDbX
っていうか散々第四が一位とか言っていた連中でてこいよ。
あんなくそカットがいいわけない。

724 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 12:53:09 ID:BHHVV+t3
>>704

701さん、乙。
金沢市立工業と安城学園の点数、もう一度計算してみて下さい。


725 :701:2007/01/22(月) 12:58:35 ID:CRmDoxAu
>>724
大変申し訳ない!
訂正しました。これであってるかな?

高校後半

119 柏
113 常総学院
104 片倉
101 磐城

 93 狭山ヶ丘
 90 明誠学院
 83 遠軽
 82 愛工大名電
 81 金沢市立工業
 79 大阪桐蔭

 76 福岡第一
 72 岡山学芸館
 72 安城学園
 58 伊予


726 :701:2007/01/22(月) 13:02:48 ID:CRmDoxAu
他にも間違ってたらごめんなさい。
とりあえずまとめだけ。

中学前半 >>707
中学後半 >>713
高校前半 >>703
高校後半 >>725
高校金賞 >>702
大学・職場 >>718
一般 >>720

727 :724:2007/01/22(月) 13:03:07 ID:BHHVV+t3
>>725

伊予が57かな?

728 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:05:04 ID:DbLUfkJd
>>701
まとめ乙でした。

さてこれで一連の騒動が鎮静化するのか、それとも更にkskするのか…。

今晩どうなるんだろうな(´・ω・`)

729 :701:2007/01/22(月) 13:05:58 ID:CRmDoxAu
>>727
んーと、伊予はあってるみたいだけど・・・。
もうヒヤヒヤ。

730 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:10:02 ID:mA5M8Yew
自分の耳を「原器」にしている奴が審査員をどーこー文句つけて荒らすのに1票。
結果は結果なんだから、おとなしく受け止めるのが大人だと思うんだけどね…。
(大人じゃなかったら別ですが)
サッカーだったらレッドカードですよ。

731 :724:2007/01/22(月) 13:11:53 ID:BHHVV+t3
>>729

失礼、合ってました。

732 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:13:56 ID:0Gblv7Pz
審査員の評価が見事にばらけていて、審査員の耳=絶対ではなかった
事の証明にはなってるね。

今年のコンクール終了直後から、個人のブログなんかで高岡の銀が
疑問だった、一部審査員が何を基準に高岡を評価したのか疑問、
というのは沢山みてきた。

音の処理、ブレンド感、全体及び細部のピッチ、音色、音楽性、
全て破綻しており、全国大会で久々に聞くハッタリの祭でもあった。
審査員の誰もが同情票を入れてしまったというのなら
理解できるのだが、それにしても大音量コンクールを批判するの
なら、高岡のような演奏こそ、批判すべきではないかな。
昔の福工大、第4、埼玉栄、柏、名電他、音量はでかかったが、
細部まできちんと神経行き届いた演奏が多かった。
今年の審査員はカスばっか。もちろん、高岡の銀が、一番わかり
やすい理由。

733 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:18:39 ID:1iFuwSxn
何故自分の耳の方を疑わないんだろう

734 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:23:08 ID:wN1tFVuR
審査員の評価がバラバラなのは、今に始まったことでもないし。

735 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:27:10 ID:AxzLpkRj
もう100人位審査員呼んで、上下10人づつカットすれば良いんじゃね?

736 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:31:18 ID:aTqm47NN
>735
そうでもしないとどこぞの団体が1位じゃないとほざく奴は納得しないでしょうね。

737 :701:2007/01/22(月) 13:32:40 ID:CRmDoxAu
中学前半、八軒の点数ミス発見。

124 酒井根 
114 津幡
 97 国分
 95 屋代
 92 北陵

 86 中山五月台
 83 松山西
 79 厚別北
 79 美里
 79 川口北
 79 柳町

 77 羽村第一
 72 万騎が原
 72 黒瀬
 54 八軒

中学・高校は全部再計算したので、これで確定して良いはず・・・多分。

738 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:36:01 ID:zG1M8LfN
>>733
自分の耳を信じてるの?で、高岡商業の演奏が
素晴らしいとでもおっしゃるの?
ご自分のほうこそ、自分の耳を疑ったほうがいい
と思うよ。

>>732
禿同。どういう理由で高商の演奏に点数をつけたのか、
一人一人の審査員に聞いてみたくなる。

739 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:38:15 ID:zG1M8LfN
>>737
正直に言えば、あんなローマの祭りで
酒井根の124もありえないw


740 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:42:55 ID:zG1M8LfN
全日本コンクールって、主催者側のレベル低っ!

 77 榛東

 76 足立第十一
 75 錦
ばかじゃないの?一点差でどうして銀と銅の区別をつける
んでしょう。

741 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:44:00 ID:/oCt50+2
>>740
賞の数は予め決まっているから。

742 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:45:20 ID:zG1M8LfN
前半
酒井根-北稜 32点差 金賞

だったら、
中山さつき台-八軒の32点差
に、どうして銀賞と銅賞の差をつけんのよ。
中山さつき台以下は銀賞でいいじゃない。
ばかじゃないの?


743 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:46:49 ID:zG1M8LfN
>>741
頭の固い教育者は、教育界の不要物なのよ
やわらかい頭していてほしいね。

744 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:50:13 ID:/oCt50+2
>>743
コンクールは教育のためのものではありませんが?
それに点数差で賞の数変えるなんて同点のとき以外必要ないだろ。
グループ表彰制と順位表彰制の違いって知ってる?

745 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:54:31 ID:65jSmdbG
賞の数は年によってコロコロ変わってるわけだが。

746 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:55:10 ID:1iFuwSxn
>>738
何にそんなにムキになっているのかが解せない
金払って呼ばれた審査員の点数の平均と
厨の君の耳とどっちが客観的に演奏を評価できるかは明白だけどね

747 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:57:23 ID:zG1M8LfN
>>744
あなた、論外w
全てのコンクールは教育のためのものよw。
ピアノコンクールも合唱も。

フループ表彰制と順位表彰制の違いを知ってる
主催者なら、大学入試と同じように、得点を公表
しないもの。
優先順位の意味がわかってない馬鹿の集まりが
吹奏楽界ね。


748 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 13:59:00 ID:zG1M8LfN
>>746
あんたみたいな人間として屑に近い人の集まりが
吹奏楽連盟じゃないの?

749 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:00:57 ID:0Gblv7Pz
>>747
あんたが正論!もっと言ってやれ〜!

750 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:01:01 ID:/oCt50+2
>>747
ふーん、コンクールが教育の為ねえ。
じゃあ一般は?職場は?

優先順位ってなんなの?
わからないから教えてくれますか?www

751 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:03:41 ID:zG1M8LfN
一般、職場は社会における人間教育の一環。

優先順位は、相対評価の理念に基づき、審査内容の非公開か、
公平な審査をしてる証明としての公開か、どちらを選ぶか。


752 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:05:34 ID:1iFuwSxn
>>748
結果に納得できなくて誰かに八つ当たりしたいのねw

753 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:06:28 ID:0Gblv7Pz
適当に点数付けて、あとは責任持ちませんってコンクール、
吹奏楽コンクールだけだな。

754 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:07:55 ID:zG1M8LfN
>>752
そうよw八つ当たりできる場所がここよw

755 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:08:54 ID:/oCt50+2
>>751
それをいうなら生涯教育だろwww
しかもそんなもの建前のみでまったく意識されてない。
参加者が求めてないものを外野がとやかく言われてもな。

あれ?グループ表彰制と順位表彰制の話じゃなかったの?
相対評価のことなんて一っ言も言ってませんが?

756 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:10:01 ID:1iFuwSxn
>一般、職場は社会における人間教育の一環。



wwwwwwwwwwww

757 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:12:41 ID:zG1M8LfN
>>755
あなたみたいな人には、人間教育が必要だからねw

コンクールが教育と関わってる証明をしたまでじゃない。
建前のみにしちゃいけないんじゃないのwばかね。

順位を公開することで、相対評価してる意味がないって
事くらい、気付けないのかしら。

758 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:13:34 ID:zG1M8LfN
>>756
人間的な教育が必要な人が、ここにもいたw

759 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:14:27 ID:/oCt50+2
なんだ馬鹿な保護者が八つ当たりしてるだけか
釣られた・・・orz

760 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:16:00 ID:zG1M8LfN
ID:/oCt50+2
は無知すぎるし、必死すぎるし、この世にいらないw

761 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:20:00 ID:FsQCwMmr
しっかしなんだなあ。
高岡が銀評価とは、審査員の質も
地に落ちたようなものだな


762 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:31:42 ID:CvCa6aI6
ID:zG1M8LfNって何でこんな必死なん?
不本意な成績だった学校の保護者?安○学園とか?

763 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:32:49 ID:wN1tFVuR
zG1M8LfN
本日の地雷のようでつね。w

764 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:39:25 ID:zG1M8LfN
>>762
疑心暗鬼さんw?馬鹿じゃないの?
>>763
地雷を踏んであの世にどうぞw

765 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:45:38 ID:GJ0s4NXv
抽出 ID:zG1M8LfN (14回)

一時間以内に14回ww

      ,ィ                      __
      ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
    / | |    ヽ   l l        ( 火◇風 ノ
  /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (  他人と会話せざること林の如く
  /o O / l´ ノ      ヽ lo ',ヽ      ( 山◇ 林 }
  \___/. ト、  ●    ● ハ  ∧      `⌒/7へ‐´  ネットで煽ること火の如く
 / ,イ   レ_   ( _●_) ミl~T--‐彡    /./
/ ̄ ̄l.  彡、   |∪|  ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、    部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l  ト、___ヽノ /|  l::::::::::::ミ  {,_.イニノ
彡ソ/ノハ   ト、 \  / ,イ  川ハ ヾー‐'^┴

766 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:46:00 ID:1iFuwSxn
高商
AAAA CBCA DCCC CCBB BCBC CDDC BCBB CDCD CCBB

AAAAは謎としても他はこんなもんだと思うけどねぇ


767 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 14:58:17 ID:jvSLlHjY
審査員Aは誰なんだ?

768 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 15:33:57 ID:KPRUwUjx
ちなみに、
AAAA -> CCCC 
にしたとしても
93 -> 90
になるだけで大勢に影響なし。

769 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 15:34:39 ID:u/sYPet4

まーた始まったよ高商叩き。よく飽きずにやるねぇ。

オールAの評価は確かに不思議だが、ほかの評価はそれなりだし銀賞は妥当。
ピッチ云々でいったら栄の課題曲や秋田南なんぞもかなりやばい。高商に負けないほど違和感を感じたよ。
それらが棚に上げられ、高商ばかりが標的になるとさすがに擁護したくなる。

高商を叩きたいのなら、全国の審査員より北陸の審査員を叩け。あれで一抜けはさすがにない。
しかし全国の結果には同意。

770 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 15:36:37 ID:0Gblv7Pz
>>766
一瞬同意だが、しかしながら糞演奏にB付けてる審査員って…
ここ最近審査してない、ネームバリューばりばりの老いぼれか?

前半コンクールのレベルに達してなかった秋田南と高岡が銀
という時点で笑ったが、後半点数の出やすい出演順とネーム
バリューが味方したのは確かだろうな。

771 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 15:43:12 ID:FsQCwMmr
うーん
高岡の演奏にAやBを付ける暇があれば、
審査員やらずにプロの演奏を沢山聞いて、
客席でどのように聞こえるか勉強したほうが
審査員本人の為だな

772 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 15:58:40 ID:KPRUwUjx
明石南
高岡商業
大阪桐蔭
伊予
学芸館


773 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 16:00:49 ID:jvSLlHjY
いや、審査員Aは高岡商業うんぬんだけじゃなくて他団体への付け方も不思議。
課題曲と自由曲が一緒だなんて。特に前半は凄いねえ。

774 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 16:05:09 ID:wN1tFVuR
高商てそんなネームバリューある?
それも不思議。遥か昔の栄光の気がするけど。
審査員の顔ぶれも、そんな昔の栄光知ってる人の方が少なくね?

775 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 16:10:07 ID:KPRUwUjx
審査員A 前半

オールA 共栄 高輪台 高商
オールB 秋田南
オールC 習志野 城東 長野 明石南 明浄
オールD 第四 山陽 泉館山 松陽

栄 CCAA
北条 DDCC



776 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 16:12:22 ID:FsQCwMmr
>>744
そうでも言わなきゃ、ただ単に今回の審査員の
耳の悪さだけが印象に残るだろ。
速報時にも高岡の演奏は銅予想した人は
多かったし

777 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 16:15:08 ID:u/sYPet4
ネームバリューなんて学校名より指揮者の方が影響力あるだろ。
どっちにしても昨年の高商は無名に近いけど(少なくとも常連扱いではないし)。復活するまで何年かかった?
まあ昨年の支部の演奏で復活したのは色んな意味で分が悪いな。


北陸聴いた者なら先入観と私怨が入り交じったかもしれないし。

778 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 16:16:41 ID:zG1M8LfN
>>775
審査員Aって女性かホモじゃないの?キモッ!
指揮者のいい男順に点数つけてるとかさ。

779 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 16:19:41 ID:zG1M8LfN
>>776
ばかね。ネームバリューなんかじゃないわW
審査員の質の問題に他ならない。
速報どころか会場でも銅予想の声が多かったよ。

780 :マロ:2007/01/22(月) 16:21:58 ID:+YsgAdCt
ここのスレって馬鹿ばっかり。結果が出た瞬間これだもんね…おとなげないんじゃない?

781 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 16:38:54 ID:/Hfvf01D
まだ粘着してるんだな。

782 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 16:50:41 ID:tnsXW/CL
前のレスにネームバリューの話があったけど、
秋田南にネームバリューなんてあるの?

783 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 17:31:47 ID:hQJ/LccS
古豪ってだけ

784 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 18:07:57 ID:G72gBWCD
屎マロは全国大会も聴きにいかねーで偉そうな事いってんじゃねーよ

785 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 18:13:09 ID:1iFuwSxn
こいつは自分の意見何もないからね。

786 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 18:20:28 ID:rk9cHAGo
糞マロって何でこんなに馬鹿なの?

787 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 18:24:42 ID:u4Fov6x/
マロなんて恥ずかしい名前使うくらいだし…

788 :マロ:2007/01/22(月) 18:27:15 ID:+YsgAdCt
ふーん…意見を言わないのは生で聞いたことがないから出来るだけ言わないようにしてるだけ…
そりゃ一度は行ってみたいがね…なんかみんなの意見見てると否定する物しか無い気がする。
一度出た結果に対してああだこうだと騒いでて何が面白いのかな?みんないい年した大人でしょ?


789 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 18:30:55 ID:1iFuwSxn
>>788
そういうスレだけど。
このスレ見なきゃいいんじゃね。

790 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 18:33:39 ID:N9iViQ3I
>>789
え?いつからこのスレ、批判するスレになったんだ?

791 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 18:35:44 ID:1iFuwSxn
>>790
結果に対してああだこうだ、の部分を言ってんだけど。
批判もしたきゃすりゃいいんじゃね


792 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 18:38:24 ID:u4Fov6x/
マンセーじゃないとイラつくなら他のマターリ系のBBSいきな
高商に粘着してるバカも死ね

793 :マロ:2007/01/22(月) 18:38:39 ID:+YsgAdCt
前に某スレでもそうだったけど…意見を言うことは別に悪いとは思わないけど、全体的にインターネット上 だからといってなんでもかんでも言いたい放題って法はないでしょ!ってことだ。
あまりにも子供っぽい意見が多すぎて…ついつい意見したくなる。ちなみに某スレでも同じこと言ったけどね…
これが自分の意見…このことを踏まえて意見を言いたいけど残念ながらこのスレの住民は理解出来てない人が多いかな?

794 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 18:40:42 ID:N9iViQ3I
まぁ確かに、低脳な意見が多いのは事実だ

795 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 18:40:57 ID:u4Fov6x/
793もガキみたい

796 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 18:42:02 ID:YPpOwTdT
掲示板の鉄則

何を主張するのも自由だが、まぁ、
誰もが同じように考えるとは期待しないことです。

797 :マロ:2007/01/22(月) 18:43:48 ID:+YsgAdCt
>>795何がガキなのかな?そういうレスしかできないあなたこそガキなんじゃない?

798 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 18:48:08 ID:N9iViQ3I
>>797
いや、そういう書きコをすると元も子もない
結局、自分自身がガキというレスをしたことになる

799 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 18:48:15 ID:abRXyBdE
そうか。これが大人の意見っていうのか。

338 :マロ (sage) 2007/01/21(日) 11:36:59 ID:Z1CEqiIT
>>331それはおまい。おまいこそ誰にも相手にされず…
>>336どれだけ上から物を言ってるの?どうせ対したことない凡人のくせに…

水葬をこの世から抹殺するのは神がクラに与えた使命
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153490277/338

800 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 18:50:51 ID:1iFuwSxn
>>797
そうやって過去スレも荒れていったような・・・
何がしたいの?
自分はまとも!みたいに思ってんのか知らないけど780はただの煽りじゃん。

801 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 18:53:35 ID:u4Fov6x/
>>797
自覚ないんだ(藁

802 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 18:55:02 ID:U1h4GFIS
マロってコンクール聴きに行きたくても行けない理由のある人なんでしょ。

半身不随とか下半身がないとか膀胱にパイプがつながってるとか。

803 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 18:56:22 ID:qC6fHe1V
固定ハンドルの書き込みをするからには
書き込みに情報、知識、説得力、強度が必要です。

>マロ
ここを子供じみた世界と断罪するなら、君自身が成長しなくてはね。
「別の掲示板に行く」「説得力を高める」「自分のサイト・ブログを利用」
方法はいくらでもあります。がんばってください。期待しています。

>>779
その語尾、厨ぶり、まさかお前は2005年夏の・・・・・

804 :マロ:2007/01/22(月) 18:57:48 ID:+YsgAdCt
>>798どうしても書きたくなって…とにかくこれからは良スレを目指していくべや…

805 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 19:01:11 ID:u4Fov6x/
お前とアンチ睡蓮が消えれば良スレ

806 :マロ:2007/01/22(月) 19:07:14 ID:+YsgAdCt
>>805そういうことを言う奴って必ずいるんだよね…あぁやだやだ…悪いけど吹奏楽好きだし全国大会に対する憧れもあるかぎり消えないよ。
でなきゃ今だに毎年のようにCDとかDVDとか買い集めてなんてしないよね…
みんなだってそうだろうに…

807 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 19:12:07 ID:tgqSWugi
マロ、お前はまず地元、埼玉スレに戻って100年ROMってからこい。

808 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 19:14:05 ID:u4Fov6x/
必ずって、、、毎回言われてんのに自分に原因があるって気付いてないんだ
ほんと空気読めないゴミだな

809 :マロ:2007/01/22(月) 19:15:31 ID:+YsgAdCt
いやだなぁ、ROMってから来いってのも定番のキメゼリフかなんか?あとね、地元はね埼玉ではないんだわこれが…

810 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 19:16:26 ID:1iFuwSxn
>>807
埼玉なんだ?
福井の中学だか高校だかのスレでも同じようなこと書いて総スカン食らってたよ。
もしかしてそこらじゅうのスレに張り付いてる釣り師なのかな。

811 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 19:21:03 ID:8rgC0k55
もはやここはクソスレだな。
吹ヲタ消えろ

812 :マロ:2007/01/22(月) 19:21:14 ID:+YsgAdCt
>>808今度はゴミ扱い?ひどいね…あと空気よめっていうけどさ?
人のことをゴミ扱いするような奴に言われたくはないね…

813 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 19:24:37 ID:u4Fov6x/
ゴミはゴミ
一生ゴミ
人がいないとこで臭ってろよ

814 :マロ:2007/01/22(月) 19:24:55 ID:+YsgAdCt
>>810だから埼玉じゃないって…でも地元が埼玉だったら例えば県大会でも一見の価値があるだろうね…

815 :マロ:2007/01/22(月) 19:25:59 ID:+YsgAdCt
>>813いいかげんにしろ!

816 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 19:27:18 ID:u4Fov6x/
そろそろわかってきた?自分がニオッテルッテ

817 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 19:28:16 ID:jE7PB8YD
>>812
コテハン気取るくらいなら煽りはスルーしろよ。
いい加減スレ違い。

だから叩かれる。
できないなら名無しに戻ってIDちょこちょこ変えて
釣って!煽って!叩いて!

楽しめば良い。

818 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 19:38:28 ID:jE7PB8YD
よって

-----------------------------終了------------------------------------

819 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 19:39:03 ID:1iFuwSxn
もうこないで下さい。どうかお願いします。m(_)m

820 :マロ:2007/01/22(月) 19:39:31 ID:+YsgAdCt
>>817分かりゃした…

821 :マロ:2007/01/22(月) 19:41:38 ID:+YsgAdCt
>>819だから、もう来ないことはないって…

822 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 19:49:23 ID:G72gBWCD
まだ糞マラいたのかwww

いい年した大人ねぇwww今年成人したばかりだから糞マラとあんま変わらないんじゃない??

糞マラは新潟出身。日本分離あたりだろ?

823 :マロ:2007/01/22(月) 19:57:17 ID:+YsgAdCt
>>822あなたもしかして…いい年した大人っていうのはこのスレで全国大会の結果についてああだこうだといつまでも言い合っている人たちに向けた言葉…

824 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 19:57:22 ID:zG1M8LfN
マロ 対 他の水連万歳馬鹿、はほっとく
マロの言い分の方が、余程まともだとは付け加えとくけど。

それにしても、高岡商業にc以上の評価をつけた腐った耳の
審査員ばかりの腐った今回のコンクールって、なんの
価値があったんだろう…。
参加した団体には勿論価値があったと思うけどさ、こんなに
「参加した事だけが価値だった」と思わせるコンクールなんて
どうかと思うよ。
高商、全国で聞いてもよくなかったわ。私は最下位評価。
北陸大会で既に意義有の意見があったみたいだけどね。
高商が悪いんじゃなくて、審査員が悪いのよ。

825 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 20:10:59 ID:za6DxafG
柏高校、優勝おめでとう!

立命館大は金あげてもよかったかも

826 :マロ:2007/01/22(月) 20:14:38 ID:+YsgAdCt
>>824すいませんけど…もういいじゃありませんか…高商の審査がどうのこうのとか、またこの流れを組みレスを進めるのですか?こういう流れを断ち切り、辞める気はないのですか?

827 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 20:40:21 ID:U2cB91YP
>>718の文教の点数は111では?

828 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 20:42:24 ID:JZJ5qaCV
>>825
優勝ねぇ。プッ

829 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 20:44:23 ID:iMIAaOyS
コンクール
低脳どもが
夢のあと

830 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 20:52:53 ID:TnJv279L
>>824
>私は最下位評価。
極めつけのバカ発見。もう妬みとしか取れない。

831 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 21:16:29 ID:ma4ylYOn
本当にいつまで同じ事やってんの?
マロに対してボロクソ言ってるけど、審査批判を繰り返す人達の方がよっぽど性格悪いと思うよ。
審査員批判とはいえ、やりだまに挙げられた高校の生徒達の気持ちを考えてみ。そろそろ諦めて、今年の話題に切り替えたら?

832 :701:2007/01/22(月) 21:18:24 ID:CRmDoxAu
>>827
ご指摘の通りでした。
すみません・・・。

833 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 21:21:37 ID:UciaMqcp
てか、城東3位[なっとく行かない

834 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 21:30:35 ID:JZJ5qaCV
>>833
どこにでも行って。

835 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 21:56:54 ID:eJiRzwaI
マロとzG1M8LfNがいなくなれば良スレ。

836 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 22:09:02 ID:FsQCwMmr
耳の悪い審査員、確かに多すぎだな
みんな何を言ってもよし。
高岡上位銀はありえない
ただ高岡が悪いんじゃなく、審査員や
どうしようもないシステムの全日本
コンクールが悪いんだよ

837 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 22:12:53 ID:FsQCwMmr
あとさ、バカどもへ
流れを断ち切りたければスルー覚えな
だいたい断ち切る事なんて不可能


838 :マロ:2007/01/22(月) 22:13:43 ID:+YsgAdCt
結局この流れに戻るのね…どうしても戻りたいわけね…orz

839 :マロ:2007/01/22(月) 22:14:22 ID:rcavWfKV
FsQCwMmr
お疲れ様です。

840 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 22:16:28 ID:FsQCwMmr
マロへ
小さな流れなんてもんは幾つもあるから
全て一つにしようとしない事だよ
アンカーの使用とスルーが鉄則

841 :マロ:2007/01/22(月) 22:26:07 ID:+YsgAdCt
>>840ご丁寧にどうもにありがとう!なんかごみだとかくそだとか言われるとどうも腹立たしくてついその人に対して叩きたくなって
あとマロがいなくなれば良スレって意見も…
>>839マロさん(2世!?)orz

842 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 22:30:23 ID:8w7nuKri
順位についてあれこれ語っちゃダメなの?

843 :嫌われ者(501,573):2007/01/22(月) 22:30:42 ID:SRgsecP2
それにしても、採点表を見ればみるほど、高校の部はどうみても耳が
悪そうな審査員が多いことを(失礼とは思うが)あらためて感じてしまう。

仮に多くの審査員が良いと評価するだろう演奏(つまり、審査員の採点結果を
集計し上下カットして得られる高評価の演奏を良い演奏)を判断できる耳を
持った人が素直に耳が良いと定義するなら、俺(素人)の耳よりも優れている耳を
持っていると思われる審査員が一人もいないという事実に(やはりという思いも
あったけど)あらためて呆れてしまった。

まあ贔屓目にみても、比較的審査結果とブレの少ない審査員が一人いるかな
というレベル。昨年度の採点表のブレよりも明かに酷いね。


844 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 22:33:42 ID:8w7nuKri
中高生の演奏を評価する際、どこに重点を置くかという
各審査員なりの基準がバラバラだということじゃないの?
大人の部と違って。

845 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 22:37:31 ID:zG1M8LfN
>>843
その通り。


846 :マロ:2007/01/22(月) 22:38:22 ID:+YsgAdCt
>>842そういうわけではないけど語り始めると意見の押しつけ合いみたいになるでしょ!絶対に磐城の金最下位はありえないとか…1位は4高だとか…みんな引かないんだから…
さらに審査員がどうのこうのってことにもなるんでしょ…これじゃあねぇ?見にくい言い争いをして???って感じにならない?

847 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 22:38:25 ID:N9iViQ3I
おまいらこの結果についてどう思う?
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/kakushu/senkan/17chijisen_kaihyo.html

848 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 22:40:29 ID:8w7nuKri
絶対にもらいたくない評価・・・EDED orz

849 :嫌われ者(501,573):2007/01/22(月) 22:51:13 ID:SRgsecP2
思うに、今回の高校の部の審査結果くらいのブレが許容されるなら、
そこらの普通の吹奏楽部現役高校生に審査させても大して変らない気がする。

どんな演奏がそこそこ良くて、どんな演奏がいまいちかくらいなら、
普通の耳を持った高校生や中学生だろうがいくらでも審査できるから。

これがプロがやってる審査とは到底思えないな。
よくもまあはずかしくもなく、あんな採点表を公表できると思うよ。まじで。
やはり睡蓮はもっと質の高い審査員の選出精度をあげた方がいいと思う。


850 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 22:53:52 ID:zG1M8LfN
>>846
例えば、高商の上位銀はありえないって話は、素直な意見な
訳で、意見の押し付け合いになるのがいやなら、反論しなきゃ
いいんじゃないの?
その件に関しては一個人の意見で終わるじゃない。

851 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 22:55:34 ID:AxzLpkRj
だから審査員500人くらいに増やして、上下50人の採点をカットすれば良いんだって。

852 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 22:59:15 ID:0Gblv7Pz
>>849
例えば、吹奏楽が好きっつう佐渡裕の耳と、プレイヤーとして
は一流でも、聞く耳養ってない他のプロの耳とでは
大きな差があるだろうな。



853 :嫌われ者(501,573):2007/01/22(月) 22:59:19 ID:SRgsecP2
>>851
冗談抜きに、現状の審査員の質を考えると、
それぐらいやらないとお話にならないと思う。

百歩譲っても、今の倍くらいの審査員はいないと話にならない。



854 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 23:10:32 ID:OBkP3iFh
納得がいく順位を書いてくれ。

855 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 23:22:42 ID:JZJ5qaCV
>>852
佐渡の耳を持ち上げる理由は?w

856 :嫌われ者(501,573):2007/01/22(月) 23:28:52 ID:SRgsecP2
>>854
宇都宮市民文化会館で審査した審査員が高校の部を
審査して出た結果ならおそらく自分は納得できただろうと思う。

高校の部の後半の分かりやすい例で言えば、常総の2位は
普通に有り得ないと思っているし、ましてや磐城の演奏よりも
上ということも有り得ないと思ってる。

本当に口が悪いのは重々承知の上で失礼とは思うが、あの会場で
普通に真剣に聴いていれば、ど素人でもこれは判断できた。まじで。

高校の部の審査は、ネームバリューに左右された審査員と思われて
しまっても仕方ない。常総が、最も分かりやすい例だね。



857 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 23:31:35 ID:zG1M8LfN
>>854
順位が出て納得するかどうかという事と、
納得する順位とは、意味が全然違うような気がするんだけど、
おばかさん達にはわからないんだろうね

858 :嫌われ者(501,573):2007/01/22(月) 23:42:59 ID:SRgsecP2
今「すいそうがく」に掲載されていた審査員の高校の部の顔ぶれと
大・職・一の部の顔ぶれに差があるように思えるね。

大・職・一の方が、わりとしっかりとした?プロオケで演奏している審査員が多い
のに比べて、高校の部は、音大に籍を置いてる奏者の審査員が多い気がする。
音大レベルじゃなくてプロオケに所属してやっている奏者の方が、プロオケの
演奏を聴く機会は沢山あるし、耳が良いのかもしれないね。


859 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 23:45:00 ID:OBkP3iFh
>>856
なるほど、お前の言いたい事は良くわかった。
特に大学・職場の部の結果は俺も久しぶりに凄く納得できた。

ちなみに高校の部に関しては俺は>>668とほぼ同意見。
磐城の後半の集中力というか鬼気迫る感じは鳥肌ものだった。
ただパルセイションは城東・片倉に比べてあまり表現力が伝わって来なかった。
耳がおかしいと言ってもらって構わないが、柏よりも常総の方が(架空の)サウンドは良いと思った。

860 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 23:48:29 ID:jD8iJOTA
柏の架空はよくまとまっているが、感銘という点では個人的に今一つだった。

861 :名無し行進曲:2007/01/22(月) 23:59:44 ID:CRmDoxAu
第四金最下位、高商銀上位、磐城金最下位は正直別に驚かきませんでした。
当日自分も大体そう思ったし(って書くと糞耳呼ばわりされるのかな・・・?)。

ただ、すごく細かいツッコミをいれさせてもらうと
「狭山ヶ丘や遠軽より、名電や金沢市立工業より下」
「NTT西日本のガイーヌより、NTT東京の海響の方が上」
ってことが個人的には驚きました。


862 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 00:01:09 ID:PUvveKGs
すみません。日本語がおかしかったです。
「狭山ヶ丘や遠軽より、名電や金沢市立工業より下」

「狭山ヶ丘や遠軽より、名電や金沢市立工業の方が下」


863 :嫌われ者(501,573):2007/01/23(火) 00:30:11 ID:EMfVfaaQ
>>859
ごめん、今自分がプログラムに書き留めていた評価を見ると
俺も課題曲は、ほんのわずかだけど柏よりも常総を上に評価していた。
でも常総のTrpの安定感がいまいちとも書き留めていた。
自由曲は傷の少なかった柏の方をやや上に評価したから、
トータル的には同じくらいかな。

いずれにしても感銘度という点ではどちらも高くなく、トータル的には
むしろ片倉の方を両校よりも少し上に評価していたくらいだから。
(下手すると、前半の中なら柏・常総は銀賞レベルと評価していた
可能性大だし、正直後半でも銀の明誠や銅と評価されてしまった安城と
大差があるとも思えなかったし。ちょっとこれは言いすぎかもね。)

そして磐城はこれら金賞団体三校に差を付けて、前半の金賞上位団体に
匹敵する評価をした唯一の団体だった。
(あくまでも個人的な評価だから、他人に押し付けるつもりはない。)


864 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 00:40:48 ID:635v0qQr
>>861

>NTT西日本のガイーヌより、NTT東京の海響の方が上

どゆこと?


865 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 00:45:04 ID:guSwUUWx
>>864
総合点の比較じゃなくて、
きっと自由曲だけの点数で比較したらってことでしょ。


866 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 00:48:33 ID:5KFe8+46
そうだね。
上下カットしてもしなくてもNTT東京の方が自由曲は上。

867 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 00:52:37 ID:TGcns3XQ
>>861
第四、磐城はわかる気がするけどさあ
高岡商業の演奏が銀賞上位っていう一言で、どれだけ
次元の低い耳してるかわかった。

あのな。
今回のコンクール、金賞順位云々抜きにして、審査員の質の
悪さを証明するのは、高岡の演奏にC以上の評価をしてる奴が
審査員に多い事だけ。

柏も常総も片倉も磐城も審査員の好みで上下する範疇でよし。
が、高岡の騒音がそれに匹敵する内容になっている事が
大問題なわけ。わかる?

868 :347:2007/01/23(火) 01:05:55 ID:guSwUUWx
正直なところ、柏と常総は、銀の明誠とほぼ同レベルな評価してたし、
むしろ俺は銀最上位の狭山ヶ丘やさっき書いたように片倉の方を上に
評価してたくらいなんだよね。
柏・常総は、前半からずっと聴いてた人ならわかると思うけど、
まあわりと良い方だなくらい(銀上位レベル)の演奏だったと思う。

だから、俺は今回の高校の部の審査員はネームバリューに左右されやすい
人が多かったのかなと思ってる。それで、点数が良かったことで勘違い
しなけりゃいいんだけどって、心配してしまうわけよ。余計なお世話だけどね。

そしてだからこそ、ネームバリュー的には損してると思われる片倉、狭山ヶ丘、
明誠、磐城などはその分より評価された演奏であったんだろうと思ってる。
おそらく大・職・一の部の審査員が審査していれば、柏や常総は今のように
天国じゃなくて地獄を見せられていたかもね。


869 :868:2007/01/23(火) 01:07:36 ID:guSwUUWx
名前欄間違えてしまった。

書き方で分かると思うけど、俺は「嫌われ者」ね。


870 :暇人:2007/01/23(火) 01:08:20 ID:lrQLtm15
いままで審査員別に点数を計算して、各審査員のランク付け(前半のみ)を見てみたが
かなりばらつきがでかいことは確か。
第四や城東、高輪台に銅賞評価を下している人がいるし(同一人物ではないが)、
北条・長野を金賞に推している審査員もいる。
不思議と習志野や高商は審査員ほぼ一致で「可も不可もない」位置にいる。

一人持ち点20点のうち、一人の審査員にも一桁の点数をつけられなかった学校は
習志野、栄、高商のみ。栄は悪くても12点(この審査員は北条に金賞評価で栄は銀評価)。
習志野・高商はだいたい真ん中。いずれにしても銅賞確定的な点数は受けてない(かなり際どい点数だけど)。
それ以外の学校は誰かしらから一ケタ台の点数を食らっている。ま、だいたいはカットされる点数もだけど。


871 :暇人:2007/01/23(火) 01:12:00 ID:lrQLtm15
×…一人持ち点20点のうち
○…各団体の最高点20点
の方が正しいのか?

872 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 01:18:34 ID:TGcns3XQ
加養浩幸 佐藤正人 小澤俊朗 天野正道 秋山紀夫 汐澤安彦  後藤洋 淀彰 
鈴木英史とかさ、多少なりとも吹奏楽全般好きです、勉強してます、聞いてます、
っていうプロに審査されたほうが、好みの違いはあっても、ブレは少ないんじゃ
ないか?
個人のコンクールじゃあるまいし、各専門の楽器のみ審査してます、なんていう
クダラナイ審査員はいなくてよろしい。

873 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 01:24:17 ID:lrQLtm15
>>872
その人たちに審査させたらもっと荒れる気がするぞ。
特定校の繫がりが深すぎる。特に前半の人たち。

つか、講評を書く必要がないなら外人の演奏家連れてきても問題ないだろ…と思うんだが。
コーポロンとかヴァンデルローストとか、日本に来てる音楽家も連れてきて欲しい。


874 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 01:38:46 ID:TGcns3XQ
>>868
柏、常総はよかったよ。その辺は好みの違いのレベル。
後半、柏1 常総2 片倉3は予想通りだった。
磐城は打楽器の最強音と課題曲の流れすぎを低評価する
審査員もいるかも?とは思ってた。
それでも柏、常総クラスの評価を受けて欲しかったので
金賞に入ったことで、後半の結果は納得。

高岡の演奏を嫌う審査員が少なかったのは残念。
かつて出雲北稜が金を獲った時のそれとは全く別の、
まず音を出せばよい、というだけの審査がされてた。

栄も第四も柏も大音量出せるのを「あえて」ってところが
あるじゃん。
他が「音量」による「恩恵」を捨ててまで挑んできている中、
馬鹿審査員の多さを知ってか知らずか、抜きん出た音量で
勝負し、で、目立って上位銀ってのは…。
高岡商業の演奏よりも、高岡より下位だった演奏の方が
余程プラス評価されるべきところが多いだろ。
今年の審査員、恥を知れ。



875 :嫌われ者(501,573):2007/01/23(火) 01:45:17 ID:guSwUUWx
>>868
こんな風に相対評価していた俺が、高校の部の後半について
ダントツと感じた磐城以外の金賞予想団体を審査発表前に携帯で
あえて書き込まなかった理由は、審査員がネームバリューに左右された場合、
銀上位予想の柏・常総が金賞に入りこんでしまう可能性が高いと察したため。

そう思っていたら、案の定、俺の裏の予想通り、柏と常総は金賞になってしまった。
しかも、磐城や片倉よりも点数が上で金賞だったことが今回判明し、
いかに今回の審査員が演奏の出来をまともに評価できず、ネームバリューや曲の
雰囲気にに左右されやすい人たちであったかを確信するに至ってしまった。


876 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 01:52:27 ID:FwoP/7qE
あほかw

877 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 01:53:53 ID:m1D51uOy
>>872
すっごく同意
今年の審査員よりずっと耳持ってる人が多そう
>>873 872さんは、審査員の耳の事が伝えたかっただけじゃない?
まあ繋がりを意識して、贔屓しそうな気はするね。
○○マジックとか指揮者をほめたりね。
ただ、全国大会の審査員って大学に残れば才能のない奏者でも
耳の肥えてない友人でもできるのね〜っていうのが
4〜5年前からの印象ですw。

878 :嫌われ者(501,573):2007/01/23(火) 02:06:06 ID:guSwUUWx
後半1位の柏の演奏と、明誠の演奏を聴いて、
審査員が付けた点差を説明できる人はいますか?

完全に好みとネームバリューぐらいでしか
まともに説明をつけられる人はいないのでは?

明誠も柏と同じように比較的簡単な選曲を行い、
演奏としてもきっと傷の少ない演奏をしていますよ。
柏の課題曲がダントツに良かったなんてことありますか?
いい耳を持った人なら分かるでしょ、冷静に聴いてみて下さい。

何を言いたいかよく分かってもらえると思うけど、
プロの審査員ならこのくらいの聴き分けができないなら
素人同然と言われても仕方ない。


879 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 02:06:50 ID:lrQLtm15

ホントにオレが理解できないのは「必要以上に高商の演奏を下げられるのか?」という疑問。
予想に反していい評価だったという事は否定しないが、「下位だった演奏の方が〜」というのは単なる価値観の違い。

高商にはいいところが一つも無いっていうならもう何も言わないけど、
ココで批判ばかりしている人たちはいいところを探そうともしてない。
ダメ出しが大好きな人間がこんなにも多いんだと感心させられたよ。
コンクールでの楽しみって何?って思う。


ネームバリューがどうのこうの言ってる人は本気でそう思っているのか甚だ疑問。
こんなこと言わせてもらうのもなんだけど、後半部門の中じゃ磐城もかなりのネームバリューあったでしょ。
出演順が決まった瞬間から磐城の金賞予想が多いこと多いこと(オレは実際演奏聴いていないけど可能性は感じたし)。
つまり金賞とるのが大前提としてあって、その上で他より良かった(好き)かどうかって問題じゃないの?
磐城は毎回銀賞だけど、毎年のように(特にココ最近の現代曲路線は)話題になるし。
本当にネームバリューに騙されてるのはココで騒いでる住人だったりして…って思ってるんだが。
コンクールと言う視点で見たら、磐城のような演奏で差がつくのは当然だと思うんだが。
現代曲慣れない人なら特にそうだと思う。そういう意味で、解り易いけど手堅くまとめた柏の1位は納得だった。
磐城ファンとしては残念だけどね。


880 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 02:10:15 ID:lgfHQBvA
もう高商の話題は終わりにしようぜ?キリがないから。

881 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 02:12:12 ID:2r5/WCnr
いや まじで糞だな去年の審査員
完璧ネームバリュー重視だろ
四国の高校が最下位ってのはお決まりなのね
北条とか良い演奏してると思うがそれでも最下位判定とはひどすぎるな
言っとくが俺は四国出身ではない
ただCDで聞いただけだが今回の北条があまりに良かったので持ち上げてるだけ
四国の団体に限らずこれじゃネームバリューのない団体はかわいそうだな
睡蓮はまじで審査員の選考に本腰いれて考えるべきだろ
糞審査で泣かされる高校生は本当にかわいそう



882 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 02:17:47 ID:guSwUUWx
>>879
いくら磐城が全国常連であっても、柏・常総の全国金常連の
ネームバリューとじゃ、全然違うって。

しかも、選出されている審査員って各校とのつながりは少なく、睡蓮から頼まれて
審査してるわけでしょっちゅう全国大会を聴いてるわけじゃないだろうから、
磐城くらいの団体なんて、無名に近い団体としか思われてないんじゃないかな。


883 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 02:21:45 ID:guSwUUWx
>>879
それと、過去のスレみても、磐城の予想は、
金じゃなくて、銀が多かったよ。



884 :嫌われ者(501,573):2007/01/23(火) 02:27:52 ID:guSwUUWx
>>881
まったく同感。

前半は確かにレベルが高かったので、相対評価として
銅賞は仕方ない面はあったと思うけど、演奏自体は
必ずしも最下位とも言えないし、例年なら平均近く(
銀中位〜銀下位)の演奏だった思う。


885 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 02:28:26 ID:21075wfu
北条ね…確かにいい演奏だったよ。自由曲はな。
でも課題曲は完全に銅賞の演奏だったろ。おもいっきり声部が濁ってきこえるんだが。
後半部門でも銀賞最下位が関の山って感じの演奏だった。
前半部門としては早い出演順が不運ってのもあるだろうな。最下位はさすがに可哀相だったが銅賞は免れない演奏だと思った。

ネームバリュー云々言ったらおかやま山陽は銀賞いくはずだろ。習志野は金賞決まりコースだし。


ちなみに四国は毎年最下位ではないよ。今回たまたま伊予とアベックで取っちゃったけど。

886 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 02:36:16 ID:TGcns3XQ
高商の演奏に最初から最後まで生理的不快感を感じ続けてしまう
ような何かがあったのは確かだよ。
逆に生理的不快感を感じさせないようにする、合奏として最低限必要
な努力が蔑ろにされていたのは事実。
聞かせよう、伝えようという気持ちが高商の子たちにあったのは
確か。だけどね。そこなんだよ。
聞かせよう、伝えようとする気持ちは大切。だけど、もし出してる音が
不快な音だとしたら、そういうの、絶対評価されちゃいけないんだよ。
メゾピアノやピアノの音楽は耳を傾けたくなる。
ローマの祭りのようなフォルテの音楽でも耳を傾けたくなるような
音を出さないとね。演奏をしないとね。

887 :嫌われ者(501,573):2007/01/23(火) 02:38:35 ID:guSwUUWx
>>885
単に今年度の前半は、金常連のネームバリューがあるもの同士の
闘いだったから習志野でさえ銀賞上位に甘んじただけだよ。
実際、暇人さんが確認したらしいけど習志野は審査員全員から
2桁台の点数をもらってたみたいだし。

ちなみに今回の審査員たちにとって、おかやま山陽なんて無名校だってば。
一回しか金賞とってないし、全国出場も最近でしかも一桁回数でしょ。
我々みたいに毎年全国大会を聴きにいってるような審査員はそう多くないと思う。


888 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 05:26:55 ID:c1lYDva/
すげーバカがきてたんだな
乗り遅れてショボーン・・・

889 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 05:34:14 ID:FwoP/7qE
こういう奴らは相手にしないほうがいいよ。

ここまでくると馬鹿すぎてウケル。


890 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 05:44:59 ID:c1lYDva/
俺は別にいいと思うけどな。
好きな演奏があれば嫌いな演奏もあるだろ。
矛先が生徒に向かったら気の毒だけど水練や審査員は何言われてもいいじゃん。
バカちゃん達も結果がもう変わらないことくらいわかってるだろうし。

自分のうざさに気づいてないマロってやつはほんと痛いな。
ウダウダ言ったところで過激なこと書く人をコントロールすることなんて出来ないと気づけ。

891 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 08:04:39 ID:m9GoJXXO
自分の予想が当たっていたことをあそこまでしつこく言い張っていたかと思ってたら今度は審査批判か。コンクールの審査なんて毎年あんなもんだよ。今に始まったこっちゃない。二人のバカコテの発言はいい加減みんなスルーにしてほしいね。

892 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 08:08:37 ID:m9GoJXXO
それにしてもいきょくちょう氏(この人の書き込みは毎年楽しみにしてんだけど)はじめ、実況組はまったく来ないのね。

893 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 08:17:37 ID:wypDBvgS
どうでもいいが、今年から一般と職場が一緒の部門になるよ。

894 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 08:28:32 ID:Bm00VC6P
>>872
鈴木英史よりだったら淀彰の方がいいかも。

895 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 08:30:01 ID:Bm00VC6P
あっごめん。淀彰入ってたね!名前が短いから気づかなかった…

896 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 09:03:16 ID:c1lYDva/
一緒になったら職場の団体は殆ど全国大会から消えそうだな

897 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 09:11:44 ID:URXV1T1z
仕方ないべ。
人気もないし。
統合して今より盛り上がるならその方がいい気がす

898 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 09:15:10 ID:5toLgX+w
知っている人がいたら教えて欲しいんですが、
審査員A〜Tは、前後半で同一人物なんでしょうか?

899 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 09:52:45 ID:Rwc01533
ニ~ト君達は寝たかね[今回の全日本は、

俺は、全部あってた
城東だけ外した

日本@と予想した

俺は審査員をやめる
去年同様
今年も四国の地方大会の審査員としてよばれてはいるが…

自信をなくした
付け加え
高岡は銀で妥当

銀の最下位で予想してたよ
君達
審査員もした事ないのに
騒ぐな
特に本土は
審査員が関東人が多過ぎ


900 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 10:28:36 ID:c1lYDva/
いい病院紹介するよ

901 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 10:29:52 ID:wol2rwyR
899は日本語が…

902 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 10:34:03 ID:hP1GEgDm
>>872
こういう業界ドップリの人たちは遠慮願いたい。9人中3人が限度。

903 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 10:43:44 ID:4r4q431z
>>899
携帯絵文字やめれ

904 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 10:45:09 ID:URXV1T1z
アマチュアの相手ばっかしてるような人の耳はあてにならないな。

905 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 11:12:01 ID:c1lYDva/
>>887
どんだけ吹奏楽コンクール中心に思考回路が回ってるんだ。
ネームバリューて・・・プロ奏者が高校の名前なんか気にしてるわけねーじゃん。

906 :暇人:2007/01/23(火) 11:49:05 ID:QDX7VUzz
自由曲のみ合計点順位
前半の部(事情によりAの審査員点数は加算しない)
栄 > 城東 > 第四 > 共栄 > 明浄 > 高商 > 高輪台 > 習志野 > 松陽 > 秋田南 > 北条 > 長野=泉館山 > 明石南=山陽

後半の部(取り合えず全員分)
柏 > 磐城 > 常総 > 片倉 > 明誠 > 狭山 > 名電=金沢市工 > 遠軽 > 大阪桐蔭=学芸館=安城 > 第一 > 伊予


取り合えず自由曲での順位は個人的に納得した。
話題になっている後半部門の順位は常総の1位評価が一番多い。次いで片倉、柏
磐城の1位評価は一人だけ。しかし全審査員から安定した点数をもらっているのも事実。
一桁台の点数をもらわなかった学校は 柏・第一・磐城 。
柏は常に高評価(最低点は13点だが、18点の評価が5人もいる)。
第一はほぼ全員からギリギリ二桁の点数をもらっているが、カットしても足しても順位が変わらない位置。
磐城は平均15点ぐらい?いつものように銀賞上位か金賞下位の点数が殆ど。しかも結構課題曲で損してる。
審査員Iを除き、金賞圏内の点数を貰っているにもかかわらず、あわや銀賞という評価の原因は
やっぱり課題曲にあったのかなぁ。


907 :暇人:2007/01/23(火) 12:16:44 ID:QDX7VUzz
…と思ったけど、良く見てみたら磐城と狭山(銀賞1位)の間がかなり開いてるね。
順位に関して疑問はあっても、なんだかんだ言って金賞はこの4団体で納得してる人も多いだろう。

後半の位置づけを見る限り、ネームバリューの審査がある人はそんなにいない気がする。
他の団体に関しても狭山、遠軽、明誠に高評が目立つ。
しかし常総でも最下位の点数もらうんだねぇ。

908 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 12:57:41 ID:5toLgX+w
おまいら、審査結果についてのクレームは、睡蓮にメールすべし。
漏れはもう送ったぞ(高商じゃないけどね)。

909 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 13:06:33 ID:Mg37yWg5
暇人さん乙です。

910 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 13:13:50 ID:m1D51uOy
去年から高岡商業批判してる人が多かったけど
暇人さんのように高輪台より上っていう人もいるんですね。
私の知ってる人達は、高岡が前半最下位って口々に言ってた。

私も、ああいうデリカシーのかけらも無いような演奏、
高岡だけだったと思った。音程悪いし汚いし。

高輪台のほうがずっと良かった。


911 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 13:30:18 ID:Onr8QKxx
>>886
フェネルやリードが生前口酸っぱく
して言ってたな
日本がまだ全体的に音量コンクール
だった頃

悪い音色、悪い音程等で豊かに響かない音
の押し売りはもはや犯罪と同じ
繊細な日本人のはずなのに、日本の審査員は
美しいものに対して敏感ではないのか?
とかね。
懐かしく思い出しました。

912 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 13:58:11 ID:c1lYDva/
銅の団体が美しくて高商よりはるかに魅力のある演奏をしていたとも思えないけどな。
高商は金とった年も評判悪かったんだよね。
コンクール向きだけど聴衆受けは悪い、ってことでいいんじゃないの。

913 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 14:02:16 ID:jFXYkhNG
>910の方がデリカシーのかけらも無い件
>私の知ってる人達
・・多重人格者ですか?

914 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 14:23:38 ID:RwaMac8n
繊細な日本人たちが学生の演奏を叩いてるんですね。

醜くいですね。

915 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 14:29:00 ID:URXV1T1z
アマチュアの、しかも高校生が繊細で美しい音なんか出せるわけないだろ
音程はどうにか出来るはずだが

916 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 15:31:31 ID:H60Kor5d
もうおわり!

917 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 15:33:44 ID:QDX7VUzz
(f^ω^) ぉ?


918 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 16:06:27 ID:TGcns3XQ
何をどうほざいても、高商の演奏は糞だったのは
変わらないんじゃない?それに対して適当な点数を
つけた糞審査員が今年は多かったという事で、おしまいでいいよねW

919 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 16:15:24 ID:0VrIW8qi
とりあえずあれだ
>>250

920 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 16:35:29 ID:21075wfu
ウンコが高商に糞と言っても説得力はない。

しかしどんな審査員であってもこの程度の結果は付きものだな。
とてもじゃないが想定外の結果とは言えない。

一般部門ですらあのばらつき具合。結果は変わり得るが、どんな結果であっても不満を漏らす人間は現れただろうね。

まぁこのスレ一つ消化するだけみんな良く頑張ったよ。

921 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 16:38:30 ID:QDX7VUzz
適当な点数をつけたのに文句を言う意味が理解できない。


922 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 16:43:53 ID:b9v9tFVF
自分の耳はおかしいのかな!?
と、まったく思わない人たちのストレス発散の毒吐き場ですからね。ここは。

923 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 16:54:17 ID:+tyqvK8N
こういう場が無ければ睡蓮に直接文句言うだろうからな。
2ちゃんの恩恵を受けてるのは実は睡蓮だったりする。

924 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 17:07:46 ID:QDX7VUzz

たとえ睡蓮に苦情がいくとしても、あの頭のカタい連中がメールなんぞで変わるはずが無い。
何度かある事情でコンタクトを取る機会があったけど、全然融通が利かないと言うか反応が鈍い。

恐らくココで文句言ってる人たちが全員でメールしたとしても今後改善の見込みは薄いだろうね。

会報の点数表公表に関しても議論された時にメールをしてる人がいたみたいだけど、ほぼ無意味だね。
メール見ないで消してるんじゃないかとも思うw
地方の睡蓮の方が断然小回り利きますよ。全日の方は連係プレーがなってないもん。


925 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 17:09:45 ID:QDX7VUzz

メールより電話の方が手応えは感じると思うけど、そんな人もこの板にはいないだろうし…


926 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 17:10:46 ID:82l8U9F/
もう終わり!!って書いてんだからもう点数順位の事はいいじゃん。
演奏者でもないのにこだわりすぎ。そんな事でいろんな学校叩いて、全国に出た演奏者に失礼だと思う。

927 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 17:44:12 ID:+tyqvK8N
いやどうせ意見なんか聞く気が無いからこそメールとかウザイじゃん?
その対応をしなくていいから睡蓮が恩恵受けてるんだけど・・・。
わかんないかなあ?

928 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 17:53:20 ID:QDX7VUzz
>>927
この掲示板があってもやってる人はやってるって事だけ知ってて貰いたい。
別に2ちゃんがなくなっても、急激に苦情件数が増えるとも思わない。
むしろココで強情張ってる人ほど、そういう対応は出来ないでしょう。
話がずっと平行線たどってるもんね…。

929 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 17:54:49 ID:P0i6LoDM
>927 つまり…2ちゃんがあるからみんなが睡蓮にメールを送る代わりに睡蓮へ言いたい事をここで言ってるって事だよね? しかも、睡蓮はそんなクレームの対応もしなくて済むし…もし2ちゃんが無ければみんな直接睡蓮に文句言いに行くだろうからね って事?

930 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 17:57:49 ID:+tyqvK8N
>>928-929
もちろんここに書き込んでる全員がってことじゃないよ。
ただ頭悪くて自己中な奴のクレームの何割かはカットされてるだろう。
あんまり意味のある話じゃないので以下スルーでよろ。

931 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 18:14:17 ID:Onr8QKxx
CD聞いたけど、高岡は銀というより銅だな。

932 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 18:16:54 ID:5KFe8+46
逆に、2ちゃんでほんの数人同じ意見の人がいただけで、それが多数意見だと勘違いして、
吹連に文句言っちゃったりするバカもいるんじゃない?

以前に比べてコンクールが過熱してるから、そんな変な意見を言う人も増えてきてるかもしれんけど、
吹連はせいぜい「頂いたご意見は今後の参考に…」的に答えるだけで終わりでしょ。

本気で今のコンクールの有り様を変えようと思うなら、
精進して吹連の幹部になるしかないでしょうね。
どちらにしてもたいした話ではないね。
スルーしきれなくてスマン。話題変えよう。

933 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 18:25:52 ID:21075wfu

睡蓮の役員のほとんどがそういう苦情を鼻で笑ってやり過ごす事実。

いっぺん逆ギレして猛反論する役員も見てみたい。年だから無理かw

934 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 18:27:41 ID:Mg37yWg5
aho

935 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 18:51:50 ID:QDX7VUzz
ところで今年から職場と一般が統合されるらしいけど、人数制限は80人固定なの?

普門館で聴くならまだしも、現状の開催地でやるならもう少し人数減らしてもいいような気もする。
上手い演奏が聴ける意味で聴衆にとって嬉しいことこの上ないけど、全団体聴くとさすがに耳が痛い。
審査員よく聴いていけるねと思うぐらいなんだよね。
このさい高校の人数を大学と統一して、一般をもう少し削るor広いホールで開催して欲しいかも。


936 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 18:53:56 ID:+tyqvK8N
前から思ってたんだけど制限人数の根拠ってなんなの?
50とか80とかってどうやってはじき出された数字なのかね?

937 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 19:06:17 ID:RwaMac8n
人数制限があるからコンクールに出られない人が出てくる。
学生ならともかく一般だと毎年出れなくなる可能性もある。
何もわからずにバカなことを言うな。演奏会を開いてるんじゃないんだぞ。

なんで聴衆のために犠牲にならなきゃいかんのだ?

938 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 19:07:37 ID:hI+RlZRc
以前の一般って制限なかったんじゃなかったっけ??

939 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 19:22:09 ID:+tyqvK8N
>>938
確か数年前まではそうだった希ガス
正直80人制限に引っかかるバンドなんてそうそうないだろうから
制限があるのは別にいいんだけど、
それならそれで中高も一般も同じ人数制限にすればいいのにと
思ってしまう。

940 :トロンボーン:2007/01/23(火) 19:22:49 ID:W+Z8e7Iz
突然すいません、、 111111
あのぉ、、
『サスカッチアンの山』を今年のコンクールで演奏するんです
それでそのサスカッチアンの山を試聴したいんですが、
なんかいいところがあれば教えてください、、お願い致します ,,,,,


941 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 19:28:18 ID:bWvZb65g
>>940
スレ違い乙。
まず自分で調べろ。

942 :トロンボーン:2007/01/23(火) 19:30:15 ID:W+Z8e7Iz
調べたもん
なかったから来てる

943 :トロンボーン:2007/01/23(火) 19:33:43 ID:W+Z8e7Iz
お願いします!!

944 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 19:38:12 ID:bWvZb65g
最近2chのどこに書きこんでも回答がくるとか思ってる馬鹿多いけど、もう少しスレ一覧見て、質問に適した板に書けよ。

945 :トロンボーン:2007/01/23(火) 19:48:08 ID:W+Z8e7Iz
OK

946 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 19:48:24 ID:gehYmUod
職一が1つの部になった場合

当確 ヤマハ・NTT中国
有力 ブリヂストン
当落線上 
厳しい 阪急百貨店・NTT東京・NEC玉川

こんな感じか?

>>944
スルーしる

947 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 19:53:02 ID:+tyqvK8N
>>946
大体同意だけど、ヤマハは厳しいかな。
最盛期ならいざ知らず最近はずいぶん落ちてるイメージがある

948 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 20:05:20 ID:gehYmUod
>>947
確かにそうなんだよね
東海支部では浜松交響の他にも創価中部・白子・東海市と
有力団体がそろってるから当確とまでは言い切れないか

当確 NTT中国
有力 ヤマハ・ブリヂストン
当落線上 
厳しい 阪急百貨店・NTT東京・NEC玉川
極めて厳しい それ以外の団体

くらいにしとこう

949 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 20:35:23 ID:blx1m+qh
城東が総合一位だとおもったのに…!!確かに柏は上手かったから文句は言わないけどせめて二位くらいには来て欲しかったな。常総よりは絶対上手いとおもったのに…。。。

950 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 20:36:30 ID:GD51MOIV
とゆうか高校の点数だいぶ間違ってるぞ?

951 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 21:04:53 ID:QDX7VUzz
NTT中国は本当に当確だろうか?
同等の人数になればハンデがつまるだけに可能性は大きくなりそうだけど、
現状では常連の倉敷・新興勢力(?)の祇園とどっちつかず。
枠が増えでもしない限り、現時点で当確とまでは言えない気がする。

地方大会とは言え、今まで50人編成でやってきたバンドがいざ80人の大編成バンドにいきなり通用するほど
一般部門のレベルは低くないはず。同じ指揮者でもMKUが常勝といえなかった例を考えると…
ところでそのMKUってどうなったんだろ?知ってる人いる?


952 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 21:13:31 ID:jT7Tue++
>>949
後半の方が会場は俄然温まってるから、後半の方が優等席的演奏をすれば
点数は伸びる。
朝二番での城東の得点は、立派なものだぞ。

953 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 21:34:41 ID:rWAri0mF
自由曲の点数だけをだしている人がいたが課題曲だけの点数だったらどうなの?
ぶっちゃけ自由曲はほぼ好みで、バンドの本当の力がわかるのは課題曲だと思うのだが。

954 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 21:38:30 ID:LFXdq2hK
>>946-948
ブリとヤマハは当確。

九州の一般はパッとしない。今でさえ代表2なのに統合で3になったらもう確実。
東海も2になってヤマハ当確、微妙になるのは浜狂。

955 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 21:39:29 ID:LFXdq2hK
>>951
同意。
当確とは言えない。

956 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 21:42:02 ID:LFXdq2hK
とか、えらそうに書いちゃったけど、職場一般は来年度はまだ別部門なんですけど。

957 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 21:44:00 ID:gehYmUod
まあ>>948は将来こうなるかもってのを適当に並べただけだから
みんなでああでもないこうでもないとやってくれればいいよ
高校の部の話は正直飽きたし

958 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 21:55:05 ID:gE8iJMbI
最近来た人へ


高商叩きのレスは、2人の人間が必死に何度も書き込んでるだけです。

959 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 22:13:42 ID:wol2rwyR
>>937
はあ?逆に人数制限で出られない奴がいるとか知ったこっちゃねーよ
ガキじゃねえんだからぶーたれてんじゃねーよ
中高生のほうがよっぽど可哀相だ。貴重な時間なのに。

960 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 22:43:25 ID:c1lYDva/
当確なんかひとつもないでしょ。
全部消えてもおかしくない。

961 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 22:49:28 ID:n9Ak886y
一般と職場の統合なんて連盟内で議論の俎上にも上がってませんから。

962 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 22:59:13 ID:URXV1T1z
会報に書いてあるから話題になってるんだが。

963 :暇人:2007/01/23(火) 23:29:36 ID:iBhD3gNu
>>958
ご要望がありましたので、課題曲のみの点数順位
前半部門(例に倣って、審査員Aの点数は除外)

城東 > 栄 > 第四 > 共栄 > 高輪台 > 明浄 > 習志野=松陽 > 高商 > 長野 > 秋田南 > 泉館山 > 明石南 > 山陽 > 北条

ほぼ個人的に正当と思われる順位に一致しますね。点差はほぼ3、4点の等間隔ですが上位は殆ど一点差。強いて言えば明浄と習志野=松陽の間にちょっと開きがあります。
ちなみにこれに審査員Aの点数を足すと、第四と高商がほぼ同等の順位になります(だから敢えて外しましたが)。

後半の部(全ての審査員合計)
柏 > 常総 > 片倉 > 磐城 > 狭山 > 遠軽=明誠 > 第一 > 桐蔭 > 名電=金沢市工 > 安城 > 学芸館 >> 伊予

常総と片倉の間がちょっと開きますが、あとは2、3点差。磐城周辺がかなり僅差です。んで最後の伊予だけがダントツのドベでした。


964 :嫌われ者(501,573):2007/01/23(火) 23:34:06 ID:NMnqG55S
>>949
そもそも、前半と後半の点数を比較すること自体、まったく無意味。
心配しなくても柏も常総も前半の部で並べて聴けば、
普通に銀賞上位レベルの演奏でしかないから。


965 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 23:38:23 ID:jFI8BpVF
>>961
世間知らずだね。
最新の会報「すいそうがく」12ページみてごらん。

2. 吹奏楽コンクールおよびアンコンの「職場・一般の部」について

現行の「職場の部」「一般の部」について、両部門の参加団体数の現状、団員の構成年齢、
今後の更なる発展の観点から、吹奏楽コンクール・アンコンの2大会を「職場・一般の部」と改編すべく検討していく。
改編する場合、
(1) 「各支部代表数」は、現行の「職場の部」と「一般の部」を足したものとする。
(2) 両部門の「参加条件」を同じにするため、
 《1》職場の部の参加資格を見直す。
 《2》吹奏楽コンクール参加人員は、現行は「職場の部」55名まで、「一般の部」80名まで、であるが、
   改編後の参加人員上限については改めて設定する。

966 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 23:40:53 ID:PUvveKGs
>>964
常総はともかく、柏は前半でも金賞だったと、個人的には思うよ。
第四や高輪台よりは良かったと思うし。
自分の中では
城東>栄>柏>共栄>磐城>以下略
という印象かな。

967 :トロンボーン:2007/01/23(火) 23:46:14 ID:mSSeTWAq
他のとこと行ったら
ここで聞けって言われました!
教えてください

968 :嫌われ者(501,573):2007/01/23(火) 23:49:20 ID:NMnqG55S
>>966
柏の自由曲だけなら、まあ前半の部でも金賞に滑り込めたかも
しれないけど、課題曲まで含めたら銀賞上位レベルか、
贔屓目にみて金賞下位レベルだと個人的には思う。

それよりも>>878 の質問に対して説得力のある回答ができる
香具師はやっぱり居なかったなっと、思わず納得してしまった。


969 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 23:50:14 ID:JbmNpPCt
>>963
>ちなみにこれに審査員Aの点数を足すと、第四と高商がほぼ同等の順位になります(だから敢えて外しましたが)。

審査員Aが大音量厨だったって訳か。

970 :トロンボーン:2007/01/23(火) 23:53:21 ID:mSSeTWAq
本当にコンクールでやるんです
お願いだから教えてください

審査員なんてど〜でもいいじゃん

971 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 23:56:45 ID:gehYmUod
ところで次スレはどうする?
俺はホスト規制で無理っぽい

972 :嫌われ者(501,573):2007/01/23(火) 23:57:57 ID:NMnqG55S
そもそも、柏のようにいくら傷が少ない優等生的な演奏であったとしても、
中学生向きのような簡単な自由曲を選んでそれなりの演奏が出来たくらいで、
今回の審査員みたいに高評価してるようじゃ話にならんでしょ。
もしブラインドで審査ができる環境があれば、今回の審査員は、おそらく
柏も明誠もほぼ同ランクの評価をした可能性大。
言い換えれば、明誠が柏と同じくらいネームバリューがあったとすれば
ほぼ同ランクの結果が出ていた可能性大。

今回の高校の部の審査員は、その程度の質。



973 :名無し行進曲:2007/01/23(火) 23:58:14 ID:PUvveKGs
>>暇人さん
点数結構間違ってると思いますよ。
ちなみに前半課題曲のカットなし(審査員Aも込み)の点数
69 福岡工大附城東
68 春日部共栄
67 東海大高輪台
67 埼玉栄
63 東海大第四
60 明浄学院
58 高岡商業
55 習志野
53 松陽
51 秋田南
49 長野
44 明石南
44 泉館山
40 おかやま山陽
36 北条


974 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:01:09 ID:6BK+mkHX
嫌われ者(501,573)

そろそろ終わりにしたら?

975 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:03:30 ID:x2tP6WUP
>>972
ちょっと勘違いされる書き方になってしまった。スマソ

簡単な曲であっても完璧に演奏できれば、高評価を与えることは
決して間違ってはいないが、おなじくらい完璧に演奏できた団体が
他にいた場合、難しい曲を演奏した方がより高い評価をされるべき
という意味ね。


976 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:06:10 ID:+BA6mQIH
>>967
midiだけど
http://doseisan.ne.jp/poe-n/mp3.html

これからは自分で調べろよ。

977 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:06:55 ID:A0GVWKPS
次スレ
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1169564745/

978 :暇人:2007/01/24(水) 00:10:10 ID:7RYkBBJI
>>973
ええ、ですから審査員Aの点数を外すと順位的には>>963のようになるはずです。
審査員Aはあまりにも他の審査員とかけ離れた点数を下していたので信憑性に欠けました。
課題曲・自由曲通して同じ判定を下しているゆえ、まるでランク付けとして成立していませんでしたから。

金賞(トップ)の同点評価 → 共栄、高輪、高商
銀賞の同点評価 → 習志野、城東、長野、明石南、明浄
銅賞の同点評価 → 東海大四、おかやま山陽、泉館山、松陽

さすがにこれだけ同点ばっかりだと…。

979 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:10:59 ID:qgcuMP8v
>>977

とりあえず前スレのテンプレは貼っといた

980 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:11:45 ID:nkYRTkMG
>>972
タラレバまで出てきたか…

981 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:14:11 ID:4zVBZ8zE
磐城は交響曲4楽章のみをやればもっと点数はいっていたはず
それをやらずに一楽章をいれ独自性を出しているところにこのバンドの懐の深さがあるな


982 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:14:36 ID:x2tP6WUP
>>980
はっ?普通にタラレバの書き込みのつもりなんだけど。。。
ここじゃ、タラレバの話しちゃだめなんかい?



983 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:16:43 ID:A0GVWKPS
>>979
ありがとうございました。

984 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:17:00 ID:Qcjq1BcY
>>978
審査員Aを引くと確かにこうなりますが、
Aをカットしたら第四と高商がほぼ同等の順位というのは違うかな、と。
(順位の上では差は二つですが、点数は5点も差がありますし)
いずれにしても些細なことでした。すみません。
63 福岡工大附城東
61 埼玉栄
59 東海大第四
58 春日部共栄
57 東海大高輪台
54 明浄学院
49 習志野
49 松陽
48 高岡商業
43 長野
43 秋田南
40 泉館山
38 明石南
36 おかやま山陽
32 北条


985 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:17:04 ID:x2tP6WUP
>>980
タラレバの書き込みの内容に、本当に同意できない部分があるなら
そんな非建設的なレスするんじゃなくて、正々堂々とその同意しかねる
部分について、理由や根拠等含めて指摘したらどうなんだ?


986 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:17:45 ID:ILGmvB9g
>>981
そういうのを懐が深いとは言わない。大笑い。

987 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:18:31 ID:ILGmvB9g
>>985
まだやってんのか。w

988 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:20:08 ID:qgcuMP8v
ついでに次スレに点数表も貼っといた
つかおまえらしょうもない議論してないでちょっとは手伝えよw


989 :暇人:2007/01/24(水) 00:21:18 ID:7RYkBBJI
>>984
私も勘違いしておりました。すみません。


990 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:21:51 ID:x2tP6WUP
>>987
「。w」君乙w


991 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:25:38 ID:ILGmvB9g
>>990
それで、睡蓮に質問状でも抗議文でも送ったのかい?
こんな所でひと月以上自論をひけらかしても何も変わらんぞ。

992 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:29:49 ID:7RYkBBJI

今さらな質問で申し訳ないんですが、大学部門はなぜ都の代表数が減ったのでしょうか?
以前はたまに金賞5団体とか出てませんでしたっけ?あれはどんな時に出るのでしょうか?
1998
中央大学、神奈川大学、文教大学、亜細亜大学、関西大学



993 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:30:46 ID:x2tP6WUP
>>991
だから、採点表の公表や審査方法のあり方について
ちゃんとすでに睡蓮には送ってる。
送ったからって、すぐに変わるわけないが。
お前こそ、口ばっかりで文句ばっかりいってないで、
少しぐらい行動してみろよ。この軟弱野郎が。


994 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:33:12 ID:+SEZphSq
あの頃はまだ賞配分がガチガチではなかったから。
一般でも7つ金賞出た年もあったし。

最近は無理やり比率に当てはめようとするから、変な点数差のところで
区分けされていたりする。

995 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:35:34 ID:9WYvzEpH
>>993
別に文句なんか一度も言ったことないんだが。
お前みたいな粘着野郎には文句言いたくなるだけだ。

996 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:37:33 ID:7RYkBBJI
>>994
ありがとうございました。


997 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:38:39 ID:Qcjq1BcY
>>992
東京の予選参加団体数の減少と、九州支部の参加団体数の増加で
代表数が入れ替わりました。
また、金・銀・銅の比率は原則3:4:3だったと思いますが、
>>994の方も書かれている通り
1995年の大学の部は13団体中、6団体が金賞、
1999年の一般は16団体中、7団体が金賞、
逆に2002年の中学前半は15団体中、金賞が3団体しか出なかったりするので
あまり気にしないほうがいいかと思います。

998 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:51:42 ID:gncz2PN7
新スレでの糞の投げ合いは禁止です。

999 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 00:55:37 ID:ZpDLJCDm
ここで燃料投下。

1000 :名無し行進曲:2007/01/24(水) 01:12:41 ID:DgZej9Je
閉店!ガラガラ!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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